Injil Palsu sejak Isa Hidup

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini

Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)

Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.

Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

super super be 60..
yang BEDA itukan untuk sila 1 pancasila yang kamu ajukan..
YANG SAYA TANYAKAN PERBEDAAN: INJIL MERAH vs INJIL BIRU
ADA/TIDAK??

loh
situ sendiri bilang sila pertama yang merah ... ketika jadi biru SUDAH TIDAK SAMA
ngapain  saya tunjukin bedanya lagi antara Injil merah dan Injil Biru

atau mas wedi mau bilang .... Sila pertama merah dan biru pun tidak masalah ... sama saja .... dan bisa diterapkan juga di Indonesia ... karena tidak akan merubah apapun ... begitu ???

atau menurut mas wedi : Kalo sila dirubah2 >>> itu artinya udah beda ... tapi kalo injil dirubah2 >>> tetap artinya masih sama
gitu ???

korban dogma memang biasanya suka ga jelas ... yang ini beda tapi yang itu sama ... padahal kasusnya sama
 

sila 1 pancasila ada yang merah dan ada yang biru
kamu sudah tunjukkan..
sekarang mana buktimu:
ada Injil merah dan Injil biru???

jangan terus-menerus mempertontonkan kegegoan!!

dee-nee wrote:
loh
situ sendiri bilang sila pertama yang merah ... ketika jadi biru SUDAH TIDAK SAMA
ngapain  saya tunjukin bedanya lagi antara Injil merah dan Injil Biru

ya ampuuuuuuuun BE 60-nya...
lha kamu kan nuduh ada perubahan/pemalsuan Injil..
seperti sila 1 pancasila: ada yang biru dan kemudia berubah jadi merah
tapi mana buktimu perubahan tersebut atas Injil???

sekarang ...
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Muhammad yang mengajarkan Tauhid selain Muhammad

sudah kamu jawab sendiri:

dee nee wrote:ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid

kan justru karena pada jaman itu manusia sudah "sakit" semua

"semua"?
kata kamu masih ada yg memegang ajaran Tauhid (lihat tuh kutipan tulisan kamu yg saya tebalkan)?artinya tidak semua "sakit" dong.

dee nee wrote:ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

super super be 60..
yang BEDA itukan untuk sila 1 pancasila yang kamu ajukan..
YANG SAYA TANYAKAN PERBEDAAN: INJIL MERAH vs INJIL BIRU
ADA/TIDAK??

loh
situ sendiri bilang sila pertama yang merah ... ketika jadi biru SUDAH TIDAK SAMA
ngapain  saya tunjukin bedanya lagi antara Injil merah dan Injil Biru

atau mas wedi mau bilang .... Sila pertama merah dan biru pun tidak masalah ... sama saja .... dan bisa diterapkan juga di Indonesia ... karena tidak akan merubah apapun ... begitu ???

atau menurut mas wedi : Kalo sila dirubah2 >>> itu artinya udah beda ... tapi kalo injil dirubah2 >>> tetap artinya masih sama
gitu ???

korban dogma memang biasanya suka ga jelas ... yang ini beda tapi yang itu sama ... padahal kasusnya sama
 

sila 1 pancasila ada yang merah dan ada yang biru
kamu sudah tunjukkan..
sekarang mana buktimu:
ada Injil merah dan Injil biru???

jangan terus-menerus mempertontonkan kegegoan!!

baca penjelasan saya dari atas sampai bawah ... kok dipotong atasnya ajah
jangan terus-menerus mempertontonkan kengelesan!

dee-nee wrote:menurut mas wedi pemahaman dalam 7 butir ini akan tetap sama atau berubah ?? >>> ini dijawab dulu ... akan tetap sama atau berubah ?? >>> dan jangan ngeles dengan bilang hal seperti ini tidak mungkin terjadi dalam injil isa ...

Apa anda pikir orang yang hidup di jaman Muhammad atau sebelumnya dalam beriman harus selalu ngantongin rujukan tertulis kemana2 ??

Pada jaman Muhammad ... dalam budaya arab tidak ada kelebihannya bagi manusia yang bisa baca tulis ... bukan sesuatu yang hebat bila mereka bisa baca tulis ....
Justru kemampuan mengingat yang menunjukkan kecerdasan seseorang ...

Bahkan saya pikir tidak hanya dalam budaya arab ....
Apa anda pikir ketika murid2 yesus menyebarkan ajaran yesus asli lalu mereka harus buka2 rujukan tertulis dulu ??

Yang namanya ajaran itu kan diingat, dipahami, diresapi, dilaksanakan ... bukan hanya ditulis untuk jadi bahan kebetan >>> ini kan kita bicara soal iman
Jadi ... murid2 yesus mengajarkan ajaran Isa yang asli ... ajaran/iman ini terus ada dan diingat sampai pada jaman Muhammad

masalahnya apa rujukan/acuannya bahwa apa yg diingatnya tsb benar2 ajaran yg asli/benar?

Dan ingat, mereka kan dpt pengetahuan tsb dari ajaran para guru agama mereka. Nah, lantas tau darimana ajaran dari guru mereka tsb (yg kemudian mereka ingat), adalah ajaran yg benar2 asli, mengingat banyak para guru2 agama Yahudi yg kata quran suka menukar2/mengganti2 Firman Allah?

dan mereka juga memegang kalimat "Akan ada seorang manusia namanya Ahmad yang akan meneruskan ajaran ini"

Tau darimana ajaran yg menyatakan akan datang nabi yg namanya Ahmad tsb adalah ajaran/hapalan yg benar2 nubuat yg masih benar?acuannya apa menyatakan nubuatan di dlm ingatan mereka tsb, benar2 nubuatan yg benar?

bayangkan jika antara ajaran di Kitab Suci saat itu berbeda dgn ajaran yg ada di dlm hapalan (yg diajarkan berdasarkan hapalan). Mana yg kamu percaya?
Dan ingat saat sblm quran turun, tidak ada yg ngasih tau kalau kitab suci sbelumnya telah dirobah/didistorsi.

Bagaimana para Nasrani/Yahudi Arab saat sebelum quran turun, bisa yakin/percaya akan ajaran yg diturunkan/diajarkan guru2 agama mereka lewat hapalannya, sementara di Kitab Suci nya mengajarkan hal yg berbeda. Dan saat itu belum ada yg ngasih tau kalau Kitab suci tsb telah terdistorsi (quran blm turun).

contoh:
Kamu diajarkan sama ayah kamu berdasarkan ingatan ayah kamu tsb yg diingat turun temurun, bahwa nanti akan ada nabi yg namanya Mirza. Apakah kamu bisa percaya ajaran terun temurun yg diajarkan berdasarkan hapalan tsb, sementara ajaran tsb bertentangan/berbeda dgn ajaran yg ada di Quran (Kitab Suci)?
Mana yg kamu pilih? Tentu kamu akan pilih Quran dan menilai salah ajaran turun temurun yg berdasarkan hapalan tsb.

aliumar wrote:

sekarang ...
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Muhammad yang mengajarkan Tauhid selain Muhammad

sudah kamu jawab sendiri:

ya begitu kan ....
ajaran yang benar adalah ajaran Tauhid

sekarang ...
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Muhammad yang mengajarkan Tauhid selain Muhammad >>> tidak ada
atau
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Nuh yang mengajarkan Tauhid selain Nuh >>> tidak ada
Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Musa yang mengajarkan Tauhid selain Musa >>> tidak ada

Artinya : untuk apa diutus seorang nabi bila pada jaman itu semua orang sudah Tauhid ?? >>> kan justru karena pada jaman itu manusia sudah "sakit" semua makanya ada seorang Nabi yang meluruskan mereka

aliumar wrote:

dee nee wrote:ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid

kan justru karena pada jaman itu manusia sudah "sakit" semua

"semua"?
kata kamu masih ada yg memegang ajaran Tauhid (lihat tuh kutipan tulisan kamu yg saya tebalkan)?artinya tidak semua "sakit" dong.

dee nee wrote:ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid

Gini ... saya ambil lagi penjelasan saya diawal

dee-nee post #262 wrote:akhirnya setelah Taurat, Zabur, dan Injil turun .... lengkap sudah ajaran Allah pada manusia (hukum2Nya, doa2Nya, tasawufNya) >>> dan ini diturunkan hanya kepada bani Israil
Lalu semua itu kemudian digabung dan dikumpulkan dalam Al Quran yang tujuannya adalah kepada semua umat manusia ...

kenapa yang 3 itu hanya pada bani Israil ?? >>> karena mereka adalah kaum pilihan dengan kecerdasan mereka dsb >>> kalau saya menilai ... bani Israil adalah manusia percontohan/pembelajaran/peringatan bagi seluruh manusia
bahwa dalam diri manusia ... ada kebaikan, ada kecerdasan, tapi ada juga kesombongan dan keingkaran

Jadi ibarat pelajaran Microsof Office >> awalnya diajarkan word dulu ... trus power point, trus excel, dst .... finalnya ada satu pengajar yang membawa semua perlajaran yang sudah disatukan dalam satu buku ... dia mengulang lagi ... di review lagi ... diingatkan kembali .... dan buku ini yang dibawa pulang oleh semua murid2nya ...

apa yang diketahui oleh nasrani dan yahudi dari ajaran sebelumnya kan hanya tauhid dan adanya nubuat Nabi Muhammad ... tapi ajaran itu bukan ditujukan untuk semua manusia .... artinya ajaran terdahulu pun blum final ... justru karena ajaran mereka "belum final" makanya mereka menanti kedatangan nabi baru yang bawa buku untuk semua manusia

kalau belum final apa bisa disebut sehat ??

Makanya saya sebut ...

dee-nee post #275 wrote:
lalu ada Muhammad >>> beliau bukan nasrani bukan yahudi, beliau lahir dari bangsa yang menyembah berhala, beliau seorang yang bisa dipercaya, beliau perilakunya paling beres >>> lalu dengan kondisi seperti ini .... kemudian Muhammad menyerukan Al Quran, beliau menyerukan Tauhid, beliau menentang penyembahan berhala dari kaumnya sendiri ...

si yahudi dan nasrani ketika melihat perilaku Muhammad >>> oke ... bisa dipercaya
ketika tau inti ajaran Muhammad >>> yes ... tauhid
ketika mendengar Quran >>> sip ... klop banget (khususnya cerita tentang Isa ... hihihihihi)

pointnya adalah nubuat yang mengatakan bahwa ada seorang nabi yang menutup ajaran Allah dengan membawa sebuah kitab (buku pegangan) ...

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:saya ga perlu tunjukin apa2 mas ...
kan mas wedi sendiri sudah bilang BEDA

super super be 60..
yang BEDA itukan untuk sila 1 pancasila yang kamu ajukan..
YANG SAYA TANYAKAN PERBEDAAN: INJIL MERAH vs INJIL BIRU
ADA/TIDAK??

loh
situ sendiri bilang sila pertama yang merah ... ketika jadi biru SUDAH TIDAK SAMA
ngapain  saya tunjukin bedanya lagi antara Injil merah dan Injil Biru

atau mas wedi mau bilang .... Sila pertama merah dan biru pun tidak masalah ... sama saja .... dan bisa diterapkan juga di Indonesia ... karena tidak akan merubah apapun ... begitu ???

atau menurut mas wedi : Kalo sila dirubah2 >>> itu artinya udah beda ... tapi kalo injil dirubah2 >>> tetap artinya masih sama
gitu ???

korban dogma memang biasanya suka ga jelas ... yang ini beda tapi yang itu sama ... padahal kasusnya sama
 

sila 1 pancasila ada yang merah dan ada yang biru
kamu sudah tunjukkan..
sekarang mana buktimu:
ada Injil merah dan Injil biru???

jangan terus-menerus mempertontonkan kegegoan!!

baca penjelasan saya dari atas sampai bawah ... kok dipotong atasnya ajah
jangan terus-menerus mempertontonkan kengelesan!

dee-nee wrote:menurut mas wedi pemahaman dalam 7 butir ini akan tetap sama atau berubah ?? >>> ini dijawab dulu ... akan tetap sama atau berubah ?? >>> dan jangan ngeles dengan bilang hal seperti ini tidak mungkin terjadi dalam injil isa ...

kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

aliumar wrote:masalahnya apa rujukan/acuannya bahwa apa yg diingatnya tsb benar2 ajaran yg asli/benar?

Dan ingat, mereka kan dpt pengetahuan tsb dari ajaran para guru agama mereka. Nah, lantas tau darimana ajaran dari guru mereka tsb (yg kemudian mereka ingat), adalah ajaran yg benar2 asli, mengingat banyak para guru2 agama Yahudi yg kata quran suka menukar2/mengganti2 Firman Allah?

Jadi mereka tau/ingat bahwa akan ada nabi penutup >>> ini satu
Mereka tau bahwa nabi ini adalah manusia yang bisa dipercaya, berakhlak dsb >>> ini dua
Mereka tau bahwa nabi ini akan membawa kitab suci untuk semua manusia >>> ini tiga

maka ... ketika Muhammad datang menyiarkan Quran ...

1. si yahudi dan nasrani ketika melihat perilaku Muhammad >>> oke ... bisa dipercaya
2. ketika tau inti ajaran Muhammad >>> yes ... tauhid
3. ketika mendengar Quran >>> sip ... klop banget

gitu loh runutannya .... jadi kebenaran Muhammad sebagai nabi ... bukan hanya karena ingatan mereka ... tapi ada buktinya ... yaitu Muhammad memang manusia yang Al Amin ... dan isi dari Quran itu sendiri  

aliumar wrote:
contoh:
Kamu diajarkan sama ayah kamu berdasarkan ingatan ayah kamu tsb yg diingat turun temurun, bahwa nanti akan ada nabi yg namanya Mirza. Apakah kamu bisa percaya ajaran terun temurun yg diajarkan berdasarkan hapalan tsb, sementara ajaran tsb bertentangan/berbeda dgn ajaran yg ada di Quran (Kitab Suci)?
Mana yg kamu pilih? Tentu kamu akan pilih Quran dan menilai salah ajaran turun temurun yg berdasarkan hapalan tsb.

langsung saya ambil contohnya saja ya ... kan contoh itu adalah penjelasan dari uraian anda sebelumnya ... (maksudnya saya sudah ngerti dan saya bahas contohnya saja)

ayah saya yang menyebutkan si mirza ini juga tidak hanya bilang "Nanti ada mirza nanti ada mirza" saja toh ... tapi ada ajaran TAUHID nya .... dari sekian ajaran cs an ayah saya ini ... hanya ajaran ayah saya yang Tauhid ... udah kekeuh ini ayah saya dan kelompoknya bahwa Allah itu Tauhid .... tauhid itu apa ?? Allah tidak berwujud mahluk

apa susahnya sih mengetahui bahwa Tuhan itu tidak berwujud mahluk ... apa susahnya sih mengetahui sebuah nama yang akan datang
Ajaran/agama itu bukan matematika yang musti pake rumus2 baku ...

banyak cara menjelaskan apa yang disebut Allah tidak berwujud mahluk ... ada banyak cara menjelaskan apa yang disebut Tauhid ...
jadi yang dimaksud mengingat ajaran asli Isa disini bukan artinya ... mereka menghapal mati kata demi kata yang pernah diucapkan Isa ... tapi konsep Tauhid yang diajarkan nabi2 sebelumnya itu yang jadi konsep Tuhan mereka ...

Jadi ... ketika Quran menyebutkan tentang TAUHID .... makanya klop >>> gitu loh
kenapa klop ?? karena cuma Quran yang menjelaskan konsep Tauhid dibanding kepercayaan2 lainnya ...

Misalnya .... ada yahudi A melihat pagan quraisy menyembah patung di kabah ... jelas A akan bilang "tuhan bukan patung" ... lalu ketika Muhammad menyiarkan Quran dan berkata ... "tuhan bukan patung" >>> sudah cocok blum dengan ajaran si yahudi A ini ??

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

kalo pemahaman dalam sila bisa berubah ... pemahaman dalam injil pun bisa berubah
dimana berubahnya ?? >>> yesus bukan tuhan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

kalo pemahaman dalam sila bisa berubah ... pemahaman dalam injil pun bisa berubah
dimana berubahnya ?? >>> yesus bukan tuhan

sila 1 berubah karena memang ada peubahan dari merah menjadi biru
TAPI MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
dijawab dulu baru cuap-cuap..
dasar BE 60! disadarkan berulang-ulang kebegoannya masih ngeyel..

Berikan saya contoh seorang manusia pada jaman Muhammad yang mengajarkan Tauhid selain Muhammad >>> tidak ada

ADA !!
yaitu org nasrani dan yahudi arab (spt jawaban kamu!!!)
Ada juga Waraqah.
Nah Apakah lantas krn mengajarkan Tauhid, maka mereka otomatis menjadi nabi yg dinubuatkan?

apa yang diketahui oleh nasrani dan yahudi dari ajaran sebelumnya kan hanya tauhid dan adanya nubuat Nabi Muhammad

Memakai sumber darimana/ dari apa/ dari siapa ttg nubuat muhammad, jika Firman Tuhan sebelumnya nya sudah tidak terpelihara?

Jadi mereka tau/ingat bahwa akan ada nabi penutup >>> ini satu

tau darimana?

Dan yg paling penting:
tau darimana sumber yg memberitau mereka ttg nubuat tsb, benar2 masih benar?

ayah saya yang menyebutkan si mirza ini juga tidak hanya bilang "Nanti ada mirza nanti ada mirza" saja toh ... tapi ada ajaran TAUHID nya .... dari sekian ajaran cs an ayah saya ini ... hanya ajaran ayah saya yang Tauhid ... udah kekeuh ini ayah saya dan kelompoknya bahwa Allah itu Tauhid .... tauhid itu apa ?? Allah tidak berwujud mahluk

Kitab Suci: Tidak ada nabi lagi setelah muhammad
Hapalan turun temurun : Masih ada lagi nabi, yaitu Mirza, nabi yg akan datang, yg mengajarkan Tauhid.

Percaya mana: Kitab Suci, atau Hapalan turun temurun?
Apakah krn Mirza mengajarkan Tauhid, itu berarti dia benar sbg nabi?

1. si yahudi dan nasrani ketika melihat perilaku Muhammad >>> oke ... bisa dipercaya
2. ketika tau inti ajaran Muhammad >>> yes ... tauhid
3. ketika mendengar Quran >>> sip ... klop banget

gitu loh runutannya

lagi2 penalaran yg salah, mendasari cuma pada klop2an.
Yg klop belum tentu benar, krn kalo klop nya klop dgn nubuat palsu, tidak menjadikan nubuat tsb menjadi nubuat yg asli.
Saya bernubuat palsu: akan datang nabi, nama nya Budi (nubuat palsu).
Lalu, 10 thn kemudian ada yg namanya Budi menyatakan diri sbg nabi.
Apakah karena klop dgn nubuat saya, menjadikan nubuatan palsu buatan saya tsb menjadi nubuat yg asli dari Tuhan?


Makanya saya dari kemarin2 menekankan tau dari mana/berdasarkan acuan apa ajaran nubuat ttg ahmad benar2 nubuat yg benar?

SEGOROWEDI wrote:kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan .... akhirnya Injil Isa berubah ga ??

---------------------------------------
panjangin dikit

lagipula : berkaitan dengan sila 1 ... mas wedi lihatnya jadi berubah kan ...
bagaimana kalau si pendukung piagam jakarta bilang tidak berubah ...

tidak ada bedanya antara "Ketuhanan Yang Maha Esa" dengan "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya" >>> alasannya : karena hanya Islam yang berKetuhanan Yang Maha Esa ... jadi sila 1 sejak awal memang sejalan dengan Islam ... penambahan 7 kata tidak merubah makna sila sama sekali ... hanya memperjelas ...

bandingkan dengan pemahaman kalian tentang bible ...
tidak ada bedanya antara "Injil Yesus" dengan "Injil Yesus, ditambah ajaran paulus" >>> alasannya : karena ajaran paulus memang seperti yang dimaksud Injil Yesus ... jadi injil Yesus sejak awal memang sudah sejalan dengan ajaran paulus .... penambahan ajaran paulus tidak merubah makna injil yesus sama sekali ... hanya memperjelas ...  

jadi maksud saya : sila 1 yang merah dan biru >>> tetap disebut berubah atau ga mas ??
>>> kalau mas wedi bilang berubah ... artinya seperti itu juga kasus yang terjadi dalam bible (karena faktanya kalian ga bisa ngeles dengan bilang ajaran paulus sudah ada dalam manuskrip Yesus ... faktanya dalam ajaran tersebut ada penambahan)

>>> kalau mas wedi bilang makna ajaran yesus tidak mungkin berubah walaupun ada ajaran paulus >>> artinya mas wedi juga mengerti bagaimana pandangan pendukung piagam Jakarta >>> bahwa penambahan 7 kata itupun juga tidak merubah makna sila sama sekali ...

point saya dari awal : yang namanya sudah ada PENAMBAHAN .... artinya sudah tidak seperti yang asli >>> kalau sudah begini ... berubah atau ga ??

aliumar wrote:ADA !!
yaitu org nasrani dan yahudi arab (spt jawaban kamu!!!)
Ada juga Waraqah.
Nah Apakah lantas krn mengajarkan Tauhid, maka mereka otomatis menjadi nabi yg dinubuatkan?

ish ... mana buktinya mereka mengajarkan Tauhid ?? ... beriman tauhid iya ... mengajarkan mah ga

dee-nee wrote:
ini ada yahudi dan nasrani arab ... dari sekian banyak bani2 arab yang pagan semua ... hanya mereka yang memegang ajaran tauhid

wong mereka ga sanggup berbuat apa2 gitu kok terhadap quraish ...
Kalau mereka mengajarkan Tauhid ... mereka udah perang dengan Quraish ... buktinya mereka iya2 aja dengan kelakuan Quraish nyembah2 patung
>>> bandingkan dong dengan apa yang dilakukan yesus atau musa ... at least yesus/musa adalah ancaman besar bagi pagan (musuh mereka) pada waktu itu ..... sementara yahudi n nasrani jaman Muhammad bukan ancaman sama sekali buat quraish ...
atau menurut anda yesus/musa memang selevel dengan waraqah ??

ck ck ck ck  

 

>>> yang ada waraqah setia sama ajaran yesus ... tapi tetep ga selevel

Jadi terkait waraqah cs :
1. Mereka juga tidak mengajarkan/menyiarkan Tauhid ... karena tidak bisa berbuat apa2 terhadap Quraish (pagan)
2. Kalaupun mau dikatakan mereka sudah mengajarkan .... tetap yang diajarkan adalah pengulangan ajaran sebelumnya (yang belum final dan hanya bagi bangsa tertentu)
jadi karena faktanya waraqah cs sesuai dengan dua point diatas ... ya jelas mereka bukan nabi ...

sementara Muhammad :
1. Muhammad jelas mengajarkan/menyiarkan Tauhid ... dan jelas memberi pengaruh besar pada Quraish (pagan)
2. Muhammad meneruskan (bukan mengulang) ajaran sebelumnya ... dan menjadi final >> karena Islam jelas untuk semua manusia

aliumar wrote:Memakai sumber darimana/ dari apa/ dari siapa ttg nubuat muhammad, jika Firman Tuhan sebelumnya nya sudah tidak terpelihara?

ajaran asli Isa terpelihara kok ... buktinya ajaran itu tetap ada ... kan udah saya jelaskan sebelumnya

dee-nee wrote:Ahli Kitab yang tau ajaran asli ini pasti tau juga bahwa akan datang nabi selanjutnya ...
caranya ngecek >> ada kok sejarahnya ...
ketika Nabi Muhammad menyebarkan wahyu2 Allah berkaitan dengan ke-Tauhidan ... ahli kitab di lingkungan arab (pagan quraisy) tau bahwa Nabi Muhammad membawa ajaran yang benar karena sesuai dengan ajaran mereka yang tauhid ...

dee-nee wrote:apa susahnya sih mengetahui bahwa Tuhan itu tidak berwujud mahluk ... apa susahnya sih mengetahui sebuah nama yang akan datang
Ajaran/agama itu bukan matematika yang musti pake rumus2 baku ...

banyak cara menjelaskan apa yang disebut Allah tidak berwujud mahluk ... ada banyak cara menjelaskan apa yang disebut Tauhid ...
jadi yang dimaksud mengingat ajaran asli Isa disini bukan artinya ... mereka menghapal mati kata demi kata yang pernah diucapkan Isa ... tapi konsep Tauhid yang diajarkan nabi2 sebelumnya itu yang jadi konsep Tuhan mereka ...

Jadi ... ketika Quran menyebutkan tentang TAUHID .... makanya klop >>> gitu loh
kenapa klop ?? karena cuma Quran yang menjelaskan konsep Tauhid dibanding kepercayaan2 lainnya ...

aliumar wrote:

Jadi mereka tau/ingat bahwa akan ada nabi penutup >>> ini satu

tau darimana?

Dan yg paling penting:
tau darimana sumber yg memberitau mereka ttg nubuat tsb, benar2 masih benar?

tau dari ajaran asli yang mereka pegang sejak dahulu ... ajaran tersebut adalah : "BAHWA TUHAN ITU TIDAK BERWUJUD ... BAHWA TUHAN AKAN MENGUTUS NABI TERAKHIR" >>> ini udah satu ajaran
>>> Artinya : yang bilang Tuhan ga mengutus nabi terakhir pasti Tuhannya berwujud (alias ga Tauhid) >>> mudah2an konek ...   

Cuma beberapa orang yang meyakini BAHWA TUHAN TIDAK BERWUJUD ... dan orang2 ini juga yang meyakini ada nabi terakhir

aliumar wrote:
Percaya mana: Kitab Suci, atau Hapalan turun temurun?
Apakah krn Mirza mengajarkan Tauhid, itu berarti dia benar sbg nabi?

say ... ini urusannya bukan lebih percaya kitab suci atau hapalan ???
tapi urusannya lebih pada KEYAKINAN BAHWA TUHAN ITU TIDAK BERWUJUD MAHLUK >>> dan kalau faktanya semua kitab suci pada masa itu tidak ada yang berkeyakinan seperti itu >> apa yang kekeuh percaya BAHWA TUHAN TIDAK BERWUJUD harus langsung membeo kecampur dogma ??

Dan cuma Muhammad yang berkata begitu (capital underline)

aliumar wrote:

1. si yahudi dan nasrani ketika melihat perilaku Muhammad >>> oke ... bisa dipercaya
2. ketika tau inti ajaran Muhammad >>> yes ... tauhid
3. ketika mendengar Quran >>> sip ... klop banget

gitu loh runutannya

lagi2 penalaran yg salah, mendasari cuma pada klop2an.
Yg klop belum tentu benar, krn kalo klop nya klop dgn  nubuat palsu, tidak menjadikan nubuat tsb menjadi nubuat yg asli.
Saya bernubuat palsu: akan datang nabi, nama nya Budi (nubuat palsu).
Lalu, 10 thn kemudian ada yg namanya Budi menyatakan diri sbg nabi.
Apakah karena klop dgn nubuat saya, menjadikan nubuatan palsu buatan saya tsb menjadi nubuat yg asli dari Tuhan?

Makanya saya dari kemarin2 menekankan tau dari mana/berdasarkan acuan apa ajaran nubuat ttg ahmad benar2 nubuat yg benar?

saya ulang ya

dee-nee wrote:ajaran asli yang mereka pegang sejak dahulu adalah ajaran : "BAHWA TUHAN ITU TIDAK BERWUJUD ... BAHWA TUHAN AKAN MENGUTUS NABI TERAKHIR" >>> ini udah satu ajaran
>>> Artinya : yang bilang Tuhan ga mengutus nabi terakhir pasti Tuhannya berwujud (alias ga Tauhid) >>> mudah2an konek ...  

Cuma beberapa orang yang meyakini BAHWA TUHAN TIDAK BERWUJUD ... dan orang2 ini juga yang meyakini ada nabi terakhir

dee-nee wrote:say ... ini urusannya bukan lebih percaya kitab suci atau hapalan ???
tapi urusannya lebih pada KEYAKINAN BAHWA TUHAN ITU TIDAK BERWUJUD MAHLUK >>> dan kalau faktanya semua kitab suci pada masa itu tidak ada yang berkeyakinan seperti itu >> apa yang kekeuh percaya BAHWA TUHAN TIDAK BERWUJUD harus langsung membeo kecampur dogma ??

Dan cuma Muhammad yang berkata begitu (capital underline)

saya ulang lagi :

ajaran tersebut bilang : TUHAN TIDAK BERWUJUD .... NANTI AKAN ADA NABI TERAKHIR YANG MENUTUP/MENYELESAIKAN AJARAN INI

pada masa itu

Muhammad bilang : TUHAN TIDAK BERWUJUD
yang lain (quraish) bilang : TUHAN ADALAH MAHLUK
yang lain (waraqah cs) bilang : MENURUT YESUS .... TUHAN TIDAK BERWUJUD ..... NANTI AKAN ADA NABI TERAKHIR YANG MENUTUP/MENYELESAIKAN AJARAN INI

kalau menurut anda nubuat itu salah : silahkan bedah semua buku sejarah
dan silahkan kasih saya bukti apakah ada sebuah ajaran yang bilang "TUHAN TIDAK BERWUJUD MAHLUK dan TUHAN MENOLAK KENABIAN MUHAMMAD"
ada atau tidak ??

mana buktinya mereka mengajarkan Tauhid ??

mana buktinya mereka tidak mengajarkan Tauhid?

Kalau mereka mengajarkan Tauhid ... mereka udah perang dengan Quraish ... buktinya mereka iya2 aja dengan kelakuan Quraish nyembah2 patung

jgn samakan sytle mereka dgn style muhammad yg doyan perang begitu org ga mau nerima keyakinannya.
Jadi mereka bukan "iya2" saja, tapi krn mereka menganut "lakum dinukum"

yang ada waraqah setia sama ajaran yesus ... tapi tetep ga selevel

kenapa ga selevel?justru lebih tinggi, lha wong muhammad aja sampe minta "petunjuk" kpd nya, akan kebenaran wahyu yg baru diterimanya.

terkait waraqah cs :
Kalaupun mau dikatakan mereka sudah mengajarkan .... tetap yang diajarkan adalah pengulangan ajaran sebelumnya (yang belum final dan hanya bagi bangsa tertentu)

Daud, Sulaiman, Yunus, Yahya, juga mengajarkan Tauhid hasil pengulangan ajaran Ibrahim, dan JUGA BELUM FINAL, masih akan datang nabi2 lagi setelah mereka.
Apakah karena: pengulangan dan BELUM FINAL, maka Daud, Sulaiman, Yunus, Yahya, statusnya BUKAN NABI?

dan jelas memberi pengaruh besar pada Quraish (pagan)

2. Muhammad meneruskan (bukan mengulang) ajaran sebelumnya ... dan menjadi final >> karena Islam jelas untuk semua manusia

kalau mau pake kriteria pengaruh2an, maka keberatan yg sama bisa diajukan utk klaim muhammad sbg nabi bagi semua umat manusia. Apakah muhammad sendiri memberi pengaruh besar kpd bgs Melayu, bgs China, bgs Afrika?(ingat: yg saya tanya muhammadnya sendiri lho ya, bukan sahabat2nya/penyebar2 islam nya lho ya)

ajaran asli Isa terpelihara kok

kalau memang masih ada terpelihara, kenapa butuh Quran sbg batu uji (al maidah 48)?
pake saja ajaran Isa yg masih ada terpelihara tsb sbg batu uji bagi kitab2 yg sudah menyeleweng.

kedua:
Jika masih terpelihara ajaran Isa yg asli, maka ada dimana keberadaannya?
Di hapalan? hapalan siapa?dan tau darimana hapalan sesorang tsb adalah hapalan yg benar2 ajaran Isa yg asli?

tau dari ajaran asli yang mereka pegang sejak dahulu

tau dari mana (ajaran yg mereka pegang turun temurun sejak dulu tsb) masih asli, saat quran belum turun?

ajaran tersebut adalah : "BAHWA TUHAN ITU TIDAK BERWUJUD ... BAHWA TUHAN AKAN MENGUTUS NABI TERAKHIR" >>> ini udah satu ajaran

tau dari mana ajaran2: bahwa Tuhan itu tidak berwujud, akan ada nabi terakhir; itu adalah ajaran2 yg masih asli (saat quran belum diturunkan)?
Ingat ngomong asli atau gak, harus ada acuan/parameternya dong.
Nah apa parameter utk menilai bahwa ajaran2: bahwa Tuhan itu tdk berwujud dan akan ada nabi terakhir, sbg ajaran2 yg asli, saat Quran blm diturunkan?

ajaran tersebut bilang : TUHAN TIDAK BERWUJUD .... NANTI AKAN ADA NABI TERAKHIR YANG MENUTUP/MENYELESAIKAN AJARAN INI

Tau darimana dan apa acuannya utk menyatakan kalau ajaran2 yg berwarna biru di atas tsb sbg ajaran yg asli, saat quran belum diturunkan?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan .... akhirnya Injil Isa berubah ga ??

BE 60 tetep berlanjot rupanya...
malah mo lari dari yang dibahas

ayo dong tunjukin buktinya:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?

aliumar wrote:

mana buktinya mereka mengajarkan Tauhid ??

mana buktinya mereka tidak mengajarkan Tauhid?

udah dijawab ...

aliumar wrote:

Kalau mereka mengajarkan Tauhid ... mereka udah perang dengan Quraish ... buktinya mereka iya2 aja dengan kelakuan Quraish nyembah2 patung

jgn samakan sytle mereka dgn style muhammad yg doyan perang begitu org ga mau nerima keyakinannya.
Jadi mereka bukan "iya2" saja, tapi krn mereka menganut "lakum dinukum"

ya apapun alasannya tetap faktanya mereka ga menegakkan tauhid toh ??
faktanya quraish ga bergeming dan tetap pagan toh ??
faktanya mereka tidak bisa dikatakan nabi toh ??
faktanya hanya Muhammad yang menegakkan tauhid seperti nabi2 sebelumnya toh ??

silahkan balik ke pertanyaan awal anda yang mempertanyakan ke-nabian Muhammad

aliumar wrote:

yang ada waraqah setia sama ajaran yesus ... tapi tetep ga selevel

kenapa ga selevel?justru lebih tinggi, lha wong muhammad aja sampe minta "petunjuk" kpd nya, akan kebenaran wahyu yg baru diterimanya.

jangan dibawa lah kebiasaan plintir2 kalimat orang ... bikin malu ah

dee-nee wrote:bandingkan dong dengan apa yang dilakukan yesus atau musa ... at least yesus/musa adalah ancaman besar bagi pagan (musuh mereka) pada waktu itu ..... sementara yahudi n nasrani jaman Muhammad bukan ancaman sama sekali buat quraish ...
atau menurut anda yesus/musa memang selevel dengan waraqah ??

Musa dan Yesus ancaman bagi musuh mereka = Muhammad ancaman bagi Quraish
apakah waraqah ancaman bagi quraish ?? >>> anda merujuk sejarah mana kok bisa2nya bilang waraqah mengajarkan/menegakkan tauhid ??  
dan perhatikan tulisanku yang bold >> jangan diplintir

aliumar wrote:Daud, Sulaiman, Yunus, Yahya, juga mengajarkan Tauhid hasil pengulangan ajaran Ibrahim, dan JUGA BELUM FINAL, masih akan datang nabi2 lagi setelah mereka.
Apakah karena: pengulangan dan BELUM FINAL, maka Daud, Sulaiman, Yunus, Yahya, statusnya BUKAN NABI?

makanya tulisan orang itu dibaca boss ...

Saya udah bilang : Taurat, Zabur (Mazmur), Injil dan Quran adalah satu paket .... baca #262 >>> saya sengaja nulis panjang kaya gitu (yang akhirnya cuma anda potong atasnya ajah) >>> supaya ga perlu lagi ada diskusi bolak balik bolak kaya begini

Daud, Sulaiman, dll itu sudah tertulis belum dalam Taurat ??  

aliumar wrote:kalau mau pake kriteria pengaruh2an, maka keberatan yg sama bisa diajukan utk klaim muhammad sbg nabi bagi semua umat manusia. Apakah muhammad sendiri memberi pengaruh besar kpd bgs Melayu, bgs China, bgs Afrika?(ingat: yg saya tanya muhammadnya sendiri lho ya, bukan sahabat2nya/penyebar2 islam nya lho ya)

Bold : Nabi Muhammad membawa Quran ... Quran adalah kitab suci bagi semua manusia

Jadi kalau balik ke awal pertanyaan anda
Anda tanya bukti ke-nabian Muhammad >>> sudah saya jawab semua

Jadi kalau dirunut dari jaman Ibrahim s/d Isa >>> kitab2 sebelumnya adalah bagi bangsa tertentu ... dan sebagai nabi penutup >> Nabi Muhammad datang membawa Quran >>> Dan Quran adalah untuk semua manusia

perhatikan yang saya bold ... apa logika anda karena penjelasan yang bold ini artinya Muhammad wajib harus pergi ke cina ??

  

aliumar wrote:kalau memang masih ada terpelihara, kenapa butuh Quran sbg batu uji (al maidah 48)?
pake saja ajaran Isa yg masih ada terpelihara tsb sbg batu uji bagi kitab2 yg sudah menyeleweng.

Lah ... kan udah dibilang "Quran turun untuk menutup dan menyempurnakan keseluruhan ajaran" >>> kitab lain kan blum final .... dan finalnya ada di Quran ... jadi Quran yang jadi batu uji

aliumar wrote:kedua:
Jika masih terpelihara ajaran Isa yg asli, maka ada dimana keberadaannya?
Di hapalan? hapalan siapa?dan tau darimana hapalan sesorang tsb adalah hapalan yg benar2 ajaran Isa yg asli?

di jiwa ....

ada masalah ??
udah dibilang ... ini urusan adalah ajaran tentang pemahaman manusia tentang Tuhan ...
masih aja di bolak balik lagi pertanyaannya

aliumar wrote:tau dari mana (ajaran yg mereka pegang turun temurun sejak dulu tsb) masih asli, saat quran belum turun?

yang masih asli bilang Tuhan ga berwujud mahluk ... manusia yang percaya bahwa Tuhan ga berwujud mahluk juga akan percaya atas kedatangan nabi terakhir ...

Jadi ... manusia yang percaya bahwa Tuhan berwujud mahluk memang ga akan percaya atas kedatangan nabi terakhir >> ini berlaku sampai sekarang ... detik inipun ... bahkan sampai di forum ini >>> itulah kenapa Quran berlaku sepanjang jaman

aliumar wrote:tau dari mana ajaran2: bahwa Tuhan itu tidak berwujud, akan ada nabi terakhir; itu adalah ajaran2 yg masih asli (saat quran belum diturunkan)?
Ingat ngomong asli atau gak, harus ada acuan/parameternya dong.
Nah apa parameter utk menilai bahwa ajaran2: bahwa Tuhan itu tdk berwujud dan akan ada nabi terakhir, sbg ajaran2 yg asli, saat Quran blm diturunkan?

parameternya adalah fakta sejarah ... anda di jaman sekarang boleh bilang ga percaya ... tapi kalau ternyata pada waktu itu semua orang bahkan bangsa quraish sekalipun mengakui bahwa Muhammad adalah orang yang dapat dipercaya >>> apa anda mau tutup mata dengan fakta tersebut ??

Kalau fakta sejarah mengatakan pada waktu itu, orang2 yang Tauhid percaya akan datangnya nabi penutup >>> apa anda mau tutup mata juga ??

Kalau fakta sejarah mengatakan pada waktu itu, hanya orang2 penyembah benda (berhala) saja yang tidak mengakui kedatangan nabi penutup >>> apa anda mau tutup mata ??

Kalau fakta sejarah (bahkan segorowedi cs juga deal) bahwa memang injil isa (manuskrip yesus) belum pernah ditemukan >>> apa anda masih mau maksa minta keberadaan Injil Isa ??
>>> justru saya bingung dengan pertanyaan2 kalian “dimana injil isa?” … wong buktinya kalian juga ga punya bukti manuskrip yesus yang asli seperti apa kok … padahal kalian ngaku2 pengikut yesus

aliumar wrote:Tau darimana dan apa acuannya utk menyatakan kalau ajaran2 yg berwarna biru di atas tsb sbg ajaran yg asli, saat quran belum diturunkan?

Kok saya bingung ya dengan pertanyaan anda ... kan dari dulu ajaran Ibrahim urusannya memang tidak membendakan Tuhan >>> kok tiba2 disini anda nanya bukti bahwa yang biru adalah ajaran asli ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan .... akhirnya Injil Isa berubah ga ??

BE 60 tetep berlanjot rupanya...
malah mo lari dari yang dibahas

ayo dong tunjukin buktinya:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?

Ga usah maksa kalau udah ga bisa ngeles ...

saya bukan kristolog ... cukup yang ini aja
yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan

sekarang coba mas wedi yang buktikan mana manuskrip yesus yang bilang yesus=tuhan ??

ya apapun alasannya tetap faktanya mereka ga menegakkan tauhid toh ??
faktanya quraish ga bergeming dan tetap pagan toh ??

bergeming ato berubah itu kan bergantung hidayah Allah. Jadi ga bisa krn ga bergeming berarti belum berdakwah Tauhid.

faktanya mereka tidak bisa dikatakan nabi toh ??

kenapa tidak bisa?

faktanya hanya Muhammad yang menegakkan tauhid seperti nabi2 sebelumnya toh ??

Lia Eden juga mengajarkan Tauhid kpd pengikut2nya, apa lantas otomatis bisa disebut sbg nabi?
Mirza Ghulam Ahmad, juga mengajarkan Tauhid, apa lantas otomatis bisa disebut sbg nabi?

Musa dan Yesus ancaman bagi musuh mereka = Muhammad ancaman bagi Quraish

anda berbelit2, dan berubah2 melulu alias ga konsisten.
Awalnya kamu memakai Kriteria : "mengajarkan Tauhid" sbg alasan muhammad sbg nabi, lalu pake argumen "klop2an", lalu pake argumen "pengulangan dan belum final", lalu pake argumen "berperang", dan sekarang pake argumen "ancaman".

Jadi apa dasar yg bisa dipakai org di zaman pra-Islam (saat blm ada quran), untuk bisa mengetahui kalau akan ada nabi yg akan datang yg namanya muhammad, mengingat kondisi Firman Tuhan sebelumnya telah terdistorsi/tidak terpelihara?

di jiwa ....

jiwa siapa?
jiwa si budi?jiwa si udin?jiwa siapa sbg acuannya?

yang masih asli bilang Tuhan ga berwujud mahluk

tau darimana yg ajaran yg masih asli itu bilang Tuhan ga berwujud makhluk?

parameternya adalah fakta sejarah

fakta sejarah darimana?
tau darimana pengetahuan sejarah tsb?
sumber pengetahuan akan sejarah tsb darimana?

fakta sejarah juga menunjukan, umat Yahudi yg mengEsakan Allah, dan tidak percaya Yesus sbg Allah pun, juga tidak percaya muhammad sbg nabi.
Kristen Unitarian yg percaya Tauhid dan menolak Tritunggal pun tidak mengimani muhammad sbg nabi.

Justru yg ada Islam datang dgn menyangkali sejarah yg telah ada, dgn mengatakan sejarah tsb telah dirubah/di-distorsi. Jadi bercermin dulu siapa yg sebenarnya menyangkali sejarah.

kan dari dulu ajaran Ibrahim urusannya memang tidak membendakan Tuhan

Dulu, dari kelas 1 SD, saya diajarkan 1+1=2.
Apakah jika kemudian di SMP kelas 1, saya diajarkan 1+1=10, berarti ajaran guru SMP tsb salah KARENA "SEJARAH" pelajaran yg saya terima dari SD, yaitu 1+1=2?

Ibrahim tidak mengajarkan Allah yg menjadi manusia, krn saat itu belum diwahyukan dan Yesus belum berinkarnasi. Pengenalan akan Allah bersifat Progressive Revelation. Sehingga kamu ga bisa pake acuan mutlak "SEJARAH" utk mengukur kebenaran wahyu yg datang kemudian.

Kalau fakta sejarah (bahkan segorowedi cs juga deal) bahwa memang injil isa (manuskrip yesus) belum pernah ditemukan >>> apa anda masih mau maksa minta keberadaan Injil Isa ??
>>> justru saya bingung dengan pertanyaan2 kalian “dimana injil isa?” … wong buktinya kalian juga ga punya bukti manuskrip yesus yang asli seperti apa kok … padahal kalian ngaku2 pengikut yesus

Kita2 menanyakan Injil Isa, krn menurut Islam (Quran) mengajarkan Isa diberikan Injil, sementara menurut kita (Kristen), Isa tidak pernah menghasilkan satu buku yg namanya Injil. Atas dasar tsb lah kita mempertanyakan klaim Quran yg mengajarkan Isa diberikan kitab Injil.

aliumar wrote:

ya apapun alasannya tetap faktanya mereka ga menegakkan tauhid toh ??
faktanya quraish ga bergeming dan tetap pagan toh ??

bergeming ato berubah itu kan bergantung hidayah Allah. Jadi ga bisa krn ga bergeming berarti belum berdakwah Tauhid.

mulai ga fokus >> tadi katanya nanya soal ke-Nabian Muhammad >>> pernah ada ga ceritanya nabi2 sebelum yesus gagal atau ga dapet hidayah karena ga bisa menegakkan tauhid ??

aliumar wrote:

faktanya mereka tidak bisa dikatakan nabi toh ??

kenapa tidak bisa?

karena mereka diam saja ketika quraisy berpagan2 ria ...

atau sekarang anda jawab ini deh :
1. BAGI SAYA (aliumar) ADALAH SANGAT MUNGKIN TERJADI SEORANG NABI TIDAK MENEGAKKAN AJARAN TUHAN ?? >>> silahkan dijawab ya atau tidak
2. BAGI SAYA (aliumar) ADALAH SANGAT MUNGKIN TERJADI SEORANG NABI DIAM SAJA KETIKA MANUSIA MENYEMBAH BERHALA >>> silahkan dijawab ya atau tidak

aliumar wrote:

faktanya hanya Muhammad yang menegakkan tauhid seperti nabi2 sebelumnya toh ??

Lia Eden juga mengajarkan Tauhid kpd pengikut2nya, apa lantas otomatis bisa disebut sbg nabi?
Mirza Ghulam Ahmad, juga mengajarkan Tauhid, apa lantas otomatis bisa disebut sbg nabi?

bawa sini dulu deh ajarannya lia eden n mirza ghulam (berikut sejarah dan apa yang sudah mereka lakukan) ... mari kita bandingkan dengan ke 25 nabi2

anda punya ga datanya semua ayat2 dan perilaku yang pernah dilakukan kedua orang itu ???
contoh : kalau lia eden itu beneran nabi >>> dia ga akan tanpa daya ngerangkai bunga di penjara

apa mungkin seorang nabi tanpa daya ??
balik ke waraqah >>> faktanya waraqah pun tanpa daya

aliumar wrote:

Musa dan Yesus ancaman bagi musuh mereka = Muhammad ancaman bagi Quraish

anda berbelit2, dan berubah2 melulu alias ga konsisten.
Awalnya kamu memakai Kriteria : "mengajarkan Tauhid" sbg alasan muhammad sbg nabi, lalu pake argumen "klop2an", lalu pake argumen "pengulangan dan belum final", lalu pake argumen "berperang", dan sekarang pake argumen "ancaman".

justru anda yang ga nyanggat dan ga fokus .... plus mlintir sedemikian rupa

1. Dari awal saya bilang >>> hanya yang disebut nabi yang MENEGGAKKAN TAUHID >>> menegakkan disini sudah termasuk mengajarkan dan membuat ajaran itu kuat >>> lalu anda yang mlintir sedemikian rupa dengan bilang waraqah pun ngajarin tauhid >>> sudah saya jawab ... mengajarkan tauhid =/= meneggakkan tauhid (FAKTANYA : waraqah ga berdaya dengan pagan quraisy)
2. JUSTRU karena waraqah BUKAN seorang nabi ... dia mencari2 nabi yang dijanjikan (KARENA SETIDAKNYA ... walaupun dia GA SANGGUP menegakkan Tauhid ... dia masih BERPEGANG pada ajaran asli) >>> disitulah klop2an yang saya sebut terkait nabi Muhammad .... apa yang dicari waraqah cs KLOP dengan apa yang ada dalam diri Muhammad
3. BALIK KE POINT 1 diatas - yang anda ngeles sedemikian rupa (bold) - Lalu saya jelaskan warna merah di no 1 ... fakta waraqah bukan nabi inipun ditandai dengan

aliumar wrote:"pengulangan dan belum final", lalu pake argumen "berperang", dan sekarang pake argumen "ancaman"

4. Jadi ... biar kita beres urusan waraqah ini ... silahkan jawab 2 pertanyaan saya diatas tentang "BAGI SAYA (aliumar) ADALAH ...."
>>> kenapa saya perlu menanyakan 2 pertanyaan itu >>> karena bagaimana mana saya bisa menjelaskan ke-nabian Muhammad kalau pemahaman anda tentang nabi saja adalah "semua orang bisa disebut nabi selama mereka mengerti tauhid"

aliumar wrote:Jadi apa dasar yg bisa dipakai org di zaman pra-Islam (saat blm ada quran), untuk bisa mengetahui kalau akan ada nabi yg akan datang yg namanya muhammad, mengingat kondisi Firman Tuhan sebelumnya telah terdistorsi/tidak terpelihara?

Makanya saya bilang >>> ADA MINORITAS YANG MASIH MEMEGANG AJARAN ASLI >>> Artinya tidak berpegang pada ajaran yang terdistorsi

aliumar wrote:

di jiwa ....

jiwa siapa?
jiwa si budi?jiwa si udin?jiwa siapa sbg acuannya?

ya elah ... bolak balik bolak .... di jiwa/iman/kepercayaan/ si waraqah cs itulah

aliumar wrote:"]quote]yang masih asli bilang Tuhan ga berwujud mahluk

tau darimana yg ajaran yg masih asli itu bilang Tuhan ga berwujud makhluk?[/quote]kalau ajaran asli ngajarin tuhan berwujud mahluk >>> NGAPAIN ABRAHAM NYARI2 TUHAN ?? Ngapain beliau ngancur2in patung ??

aliumar wrote:

parameternya adalah fakta sejarah

fakta sejarah darimana?
tau darimana pengetahuan sejarah tsb?
sumber pengetahuan akan sejarah tsb darimana?

lah ... jadi menurut anda Abraham ngajarin manusia nyembah patung ga ?? >>> udah fair2an aja deh
semua manusia beragama samawi juga tau ... ajaran Abraham/Ibrahim itu "JANGAN NYEMBAH PATUNG"

aliumar wrote:fakta sejarah juga menunjukan, umat Yahudi yg mengEsakan Allah, dan tidak percaya Yesus sbg Allah pun, juga tidak percaya muhammad sbg nabi.
Kristen Unitarian yg percaya Tauhid dan menolak Tritunggal pun tidak mengimani muhammad sbg nabi.

memang yahudi percaya yesus = nabi ?? ....
artinya : terkait yahudi ... ya emang udah dasarnya ... suka2 mereka aja menentukan sendiri nabi yang mereka mau >>> yesus ga jagoan kaya Musa dibilang bukan nabi (apalagi tuhan) ... Muhammad bukan orang yahudi dibilang bukan nabi

yahudi maunya yang disebut nabi itu harus seorang pemimpin perang/kekuasaan/politik (raja) dan harus dari bangsa yahudi >>> makanya mereka menolak kenabian yesus dan muhammad >>> karena yang satu tidak punya kekuatan politik dan yang satu bukan bangsa yahudi

lalu .... bawa sini sejarah ajaran kristen unitarian >> kita  buktikan dasar ajaran mereka itu dari mana/dari siapa ?? bener karena ajaran asli yesus pernah nyampe ke mereka ... atau karena mereka yang kristis bahwa yesus memang bukan tuhan

aliumar wrote:Justru yg ada Islam datang dgn menyangkali sejarah yg telah ada, dgn mengatakan sejarah tsb telah dirubah/di-distorsi. Jadi bercermin dulu siapa yg sebenarnya menyangkali sejarah.

lah masalahnya "sejarah yang telah ada" ini bisa dibuktikan ga bahwa mereka ga terdistorsi ?? >>> makanya buktikan dong ke saya >>> mana manuskrip yesus yang kalian sebut2 adalah "dasar sejarah yang telah ada" ini ??

manuskrip yesus yang asli aja kalian juga ga punya kok >>> apa salah kalau saya bilang "sejarah yang telah ada" menurut versi kalian itu memang ga valid

aliumar wrote:

kan dari dulu ajaran Ibrahim urusannya memang tidak membendakan Tuhan

Dulu, dari kelas 1 SD, saya diajarkan 1+1=2.
Apakah jika kemudian di SMP kelas 1, saya diajarkan 1+1=10, berarti ajaran guru SMP tsb salah KARENA "SEJARAH" pelajaran yg saya terima dari SD, yaitu 1+1=2?

pelajaran sd nya sudah valid >> 1+1=2
tiba2 di smp kalian bilang >> 1+1 = 10

Yang saya tanya (masuk ke topik tentang ajaran) >>> bawa sini SIAPA guru yang bilang 1+1=10 ?? >>> sudah sah atau belum si pengajar itu sebagai guru tetap di sekolah tersebut ???
dia itu guru tetap atau guru ekskul "pengganti" yang ga masuk kurikulum ??

atau menurut anda : guru yesus yang ngajarin gitu ?? >> bawa sini buku pelajarannya kaya gimana ??

aliumar wrote:Ibrahim tidak mengajarkan Allah yg menjadi manusia, krn saat itu belum diwahyukan dan Yesus belum berinkarnasi. Pengenalan akan Allah bersifat Progressive Revelation. Sehingga kamu ga bisa pake acuan mutlak "SEJARAH" utk mengukur kebenaran wahyu yg datang kemudian.

ya benar saya tidak bisa pake acuan sejarah tentang wahyu >>> tapi SEJARAH BISA DIPAKAI SEBAGAI ACUAN untuk mengetahui benar tidaknya sebuah statement

contoh : Kalau ada yang bilang cut nyak dien adalah orang jawa >>> saya bisa melihat bukti sejarahnya gimana .. sapa tau cut nyak dien pernah tinggal di jawa 10 tahun n dapet sertifikat raden ajeng dari raja jawa mana gitu (bisa aja kan)
>>> tidak perlu harus ada statement cut nyak dien adalah orang jawa >>> tapi bukti bahwa dia pernah tinggal di jawa dan sertifikat itu bisa dipakai sebagai acuan

Makanya saya tanya : buktinya yesus bilang bahwa "dia berinkarnasi dan dia adalah tuhan" mana ?? >>> mana manuskrip yesus yang asli ???

aliumar wrote:

Kalau fakta sejarah (bahkan segorowedi cs juga deal) bahwa memang injil isa (manuskrip yesus) belum pernah ditemukan >>> apa anda masih mau maksa minta keberadaan Injil Isa ??
>>> justru saya bingung dengan pertanyaan2 kalian “dimana injil isa?” … wong buktinya kalian juga ga punya bukti manuskrip yesus yang asli seperti apa kok … padahal kalian ngaku2 pengikut yesus

Kita2 menanyakan Injil Isa, krn menurut Islam (Quran) mengajarkan Isa diberikan Injil, sementara menurut kita (Kristen), Isa tidak pernah menghasilkan satu buku yg namanya Injil. Atas dasar tsb lah kita mempertanyakan klaim Quran yg mengajarkan Isa diberikan kitab Injil.

1. INJIL ISA BUKAN BERUPA BUKU >>> baca lagi post saya sebelumnya baik2
2. Jadi gini ya >>> ada injil isa (muslim) .... ada manuskrip yesus (kristen) >>> ini sama2 tidak ada bendanya >>> jadi posisi kita sebetulnya sama kan ... sama2 tidak punya bukti seperti apa injil isa/manuskrip yesus yang asli ini

Bagi muslim (bahkan bagi waraqah cs) >>> karena injil isa sudah tidak ada >>> SUDAH ADA AL QURAN >> SUDAH ADA NABI MUHAMMAD yang meneruskan injil isa >>> Dan sudah panjang lebar saya jelaskan PERSAMAAN antara Nabi Muhammad dengan nabi2 lainnya dalam MENEGAKKAN TAUHID (menegakkan loh ya bukan cuma sekedar percaya dan berpegang pada ajaran tauhid)

Bagi kalian >>> karena manuskrip yesus sudah tidak ada >>> manusia siapa yang bisa menjamin kredibilitas bible sebagai penerus manuskrip yesus ?? manusia ini ditunjuk Tuhan ga ?? manusia ini berpegang pada ajaran Ibrahim (ajaran awal) ga ?? manusia ini punya kriteria nabi seperti nabi2 sebelumnya ga ?? dsb .... gitu kan

PS : sekali lagi saya ga ngurusin benar atau salah ajaran kalian >> kecuali mengatakan bahwa yesus bukan tuhan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:kan sudah saya jawab: BERUBAH
karena sila 1 pancasila ada perubahan dari merah menjadi biru

nah peryanyaan saya sekarang:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?
masih BE 60?

yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan .... akhirnya Injil Isa berubah ga ??

BE 60 tetep berlanjot rupanya...
malah mo lari dari yang dibahas

ayo dong tunjukin buktinya:
MANA PERUBAHAN INJIL DARI MERAH MENJADI BIRU?

Ga usah maksa kalau udah ga bisa ngeles ...

saya bukan kristolog ... cukup yang ini aja
yang pasti Injil Isa tidak pernah bilang Yesus = Tuhan
bible yang sekarang bilang Yesus = Tuhan

sekarang coba mas wedi yang buktikan mana manuskrip yesus yang bilang yesus=tuhan ??

weladalahh..
lha kok saya yang dituduh ngeles..
kan dasar tuduhanmu bahwa injil dipalsu/berubah adalah..
ibarat sila 1 pancasila: ada versi biru (sekarang) dan versi merah (piagam jakarta)
mana buktimu: ada injil versi biru dan injil versi merah??

kok malah mengok/lari ke soal 'Tuhan'
ayo nangis dulu..
 

SEGOROWEDI wrote:weladalahh..
lha kok saya yang dituduh ngeles..
kan dasar tuduhanmu bahwa injil dipalsu/berubah adalah..
ibarat sila 1 pancasila: ada versi biru (sekarang) dan versi merah (piagam jakarta)
mana buktimu: ada injil versi biru dan injil versi merah??

kok malah mengok/lari ke soal 'Tuhan'
ayo nangis dulu..
 

mas ... tolong deh ... banyak2 makan telor biar protein dan kecerdasan nambah
postingan itu lebih baik mengandalkan kualitas ... bukan kuantitas (muter2 and ngulang2)
tulisan orang itu dipahami, dimengerti
>>> kalau ada argumen ya dilanjut ... kalau ga ada ya udah nrimo aja

masa sekian kali mas wedi debatan sama muslim di LI ...
ujung2nya mas wedi juga yang musti nombok buat beli pulsa ..

saya ulang lagi (berkaitan dengan bolak balik bolaknya SW)

dee-nee wrote:
yang ngajak atret ternyata sanggup nya cuma kasih bendera putih
(padahal dari awal saya udah bilang ... thread ini hanya untuk saya dan mutiara)

1. Awalnya teriak2 minta buktikan gimana Allah menurunkan Wahyu pada Isa
  ujung2nya : Ditanya gimana Allah bicara kepada Musa ... ga bisa jawab

2. Awalnya udah deal ada manuskrip Injil asli ... trus nanya dimana missing link nya
  ujung2nya : ditanya ada ayat tentang rukun iman atau ga ... malah diam seribu bahasa

3. Awalnya udah deal bilang paulus ga nulis injil ... trus ditambah pake tapi2
  ujung2nya : susah banget ngakuin manuskrip asli =/= PB

Justru silahkan geng-nya mas wedi kalau mau bantu kirim sms

no 1 dan 2 dah beres .... mari masuk ke yang 3

dee-nee wrote:

wedi wrote:
yang KO kamu kan..
yang bibahas disini Injil bukan plus-plusnya..

lah katanya nanya missing link ....
sekarang mas wedi aja udah comfirm gitu loh bahwa injil diberi plus plus ...

contoh : mas wedi meyakini sila pertama isinya hanya Ketuhanan Yang Maha Esa
kalau kemudian diberi plus plus (7 kalimat tentang syariat) seperti yang terjadi dalam kasus Piagam Jakarta
menurut mas wedi ... sila pertama plus 7 kalimat tersebut tetep asli ga ?? atau sudah dirubah2 ??

ini cuma contoh (bukan untuk dibahas terlalu jauh) karena mas wedi sering bingung dan standar ganda ....
pilihannya cuma : Asli atau Tidak
ga usah jawab panjang2 n ga usah ngeles ....  

inget ... mas wedi sudah confirm ... kitab yang kalian pegang sekarang sudah plus plus (artinya tidak hanya ajaran yesus yang ada disitu)

dee-nee wrote:

wedi wrote:maksa gimana?
analomu itu salah kalau cuman bicara sila 1, karena pancasila itu ada 5 sila
analognya injil, injil itu ada 4: matius, markus, lukas, dan yohanes
tunjukkan di injil: merah vs biru!

saya ga ngurusin ada 4 injil dst ...
yang saya bahas cuma konteksnya

AWALNYA TIDAK ADA TAMBAHAN
KEMUDIAN ADA TAMBAHAN

dan itu ga usah ribet2 sampe ngelantur ke UUD 45 dan 5 sila ...
cukup sila pertama aja ...

dibaca mas : yang saya bahas adalah konteksnya

AWALNYA TIDAK ADA TAMBAHAN
KEMUDIAN ADA TAMBAHAN

argumen saya ada di #273 ... dan hanya dibalas sepotong sama mas wedi di #276

dee-nee wrote:
SILA PERTAMA = Ajaran Yesus

Isinya : Ketuhanan Yang Maha Esa
Isinya : Injil Isa asli

lalu menjadi

Isinya : "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"
Isinya : Injil Isa plus ajaran paulus

ya kan ??

maksud saya adalah .... :
ketika masuk kedalam butir2 Sila Pertama = ketika masuk dalam ajaran Yesus
bila sudah ada yang biru diatas ...
apakah butir2 sila pertama itu akan tetap sama ??
apakah ajaran Isa itu akan tetap sama ??

bukannya kasih argumen tentang yang bold ... masih sibuk nanya2 contohnya gimana ?? dan kembali ke topik awal ...

wedi wrote:sila 1 pancasila ada yang merah dan ada yang biru
kamu sudah tunjukkan..
sekarang mana buktimu:
ada Injil merah dan Injil biru???

jangan terus-menerus mempertontonkan kegegoan!!

padahal paling atas mas wedi sudah bilang yang ungu ....
bahwa plus plus itu memang ada

dee-nee wrote:
SILA PERTAMA = Ajaran Yesus

Isinya : Ketuhanan Yang Maha Esa
Isinya : Injil Isa asli

lalu menjadi

Isinya : "Ketuhanan Yang Maha Esa, dengan kewajiban menjalankan syariat Islam bagi pemeluk-pemeluknya"
Isinya : Injil Isa plus ajaran paulus

lha yang be GO itu kamu..
AJARAN PAULUS ITU BUKAN INJIL
bukan injil kok keberadaannya digunakan untuk menilai pemalsuan/perubahan injil
itu kan be GO namanya..
dalam analogmu soal sila 1 pancasila: itu bukan sila 1 bahkan bukan pancasila
gak cocok dengan analogmu...

maka saya tanya:
INJIL MERAH dan INJIL BIRU-nya manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??
dan kamu hanya plonga-plongo gak punya bukti..
cuman bisa mingkem