Injil Palsu sejak Isa Hidup

by **dee-nee** Fri Aug 16, 2013 4:14 am

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini
Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

-thread ini-

sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)
Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:
Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.
Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

by **dee-nee** Wed Sep 18, 2013 8:33 pm

SEGOROWEDI wrote:
- soal belah laut: baca keluaran 14! kalau belah duren, tanya jupe
- musa naik gunung dan Tuhan berseru padanya; lalu musa menyampaikan perkataan Tuhan tersebut ke umat..

- bacain dong keluaran 14 .... tentang jupe (hmmmm aja deh) piss

- berseru itu gimana ?? tiba2 ada suara gitu diatas gunung ?? trus tuh suara keluar darimana ??

mas wedi wrote:maksud saya buku injilnya, kapan selesai ditulis?

ga jadi buku mas .... cuma manuskrip, serpihan ayat, literature,

by **SEGOROWEDI** Wed Sep 18, 2013 11:33 pm

- makanya dibaca!
- trus diapain manuskrip itu?

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 12:10 am

SEGOROWEDI wrote:
- makanya dibaca!
- trus diapain manuskrip itu?

- makanya bacain
- manuskrip itu isinya injil Isa ... ajaran Isa yang asli ...
ya ajaran ini yang kemudian diajarkan oleh murid2 yesus kepada manusia
basically .... selama masa hidup murid2 yesus ... ajaran isa masih kuat
walaupun sudah ada injil aprokif yang sedikit berbeda pemahamannya ...
tapi pemahaman tentang Injil Isa belum banyak berubah

setelah murid2 yesus meninggal ... ajaran ini mulai bercampur dengan pemahaman2 lainnya
ada proses puluhan dan ratusan tahun ...
ada manusia yang masih berpegang pada ajaran ini ... ada yang memahami berbeda

disini bukan artinya saya bilang lalu ada dua kubu ...
tapi begitu banyaknya pemahaman yang berkembang dan bercampur ...
pemahaman2 ini tidak lagi 100% benar tidak 100% salah
seperti saya bilang ke ramayana ... dalam kitab kanonik pun tidak 100% benar dan tidak 100% salah

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 12:18 am

dee-nee wrote:
setelah murid2 yesus meninggal ... ajaran ini mulai bercampur dengan pemahaman2 lainnya
ada proses puluhan dan ratusan tahun ...
ada manusia yang masih berpegang pada ajaran ini ... ada yang memahami berbeda

murid meninggal manuskripnya kemana?

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 12:34 am

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setelah murid2 yesus meninggal ... ajaran ini mulai bercampur dengan pemahaman2 lainnya
ada proses puluhan dan ratusan tahun ...
ada manusia yang masih berpegang pada ajaran ini ... ada yang memahami berbeda
murid meninggal manuskripnya kemana?

ga tau ... mungkin masih ada sekarang ... mungkin sudah dihancurkan ...
mungkin hancur karena alam ...

kan intinya tuh ajaran nyebar terus ...
hilang pun ga papa
sudah ada Quran yang jadi penutup ...

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 8:34 am

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setelah murid2 yesus meninggal ... ajaran ini mulai bercampur dengan pemahaman2 lainnya
ada proses puluhan dan ratusan tahun ...
ada manusia yang masih berpegang pada ajaran ini ... ada yang memahami berbeda
murid meninggal manuskripnya kemana?
ga tau ... mungkin masih ada sekarang ... mungkin sudah dihancurkan ...
mungkin hancur karena alam ...

kan intinya tuh ajaran nyebar terus ...
hilang pun ga papa
sudah ada Quran yang jadi penutup ...

alamak..
ternyata dasarnya ketidak-tahuan semua..
nyerah

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 11:41 am

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setelah murid2 yesus meninggal ... ajaran ini mulai bercampur dengan pemahaman2 lainnya
ada proses puluhan dan ratusan tahun ...
ada manusia yang masih berpegang pada ajaran ini ... ada yang memahami berbeda
murid meninggal manuskripnya kemana?
ga tau ... mungkin masih ada sekarang ... mungkin sudah dihancurkan ...
mungkin hancur karena alam ...

kan intinya tuh ajaran nyebar terus ...
hilang pun ga papa
sudah ada Quran yang jadi penutup ...
alamak..
ternyata dasarnya ketidak-tahuan semua..

alamak .... masa semua saya harus tau
kan saya sudah bilang .... injil Isa hancur sekalipun (dan karena faktor apapun)
sudah ada Quran ... Quran sudah sepaket dengan Taurat, Zabur, dan Injil ... bahkan lebih lengkap
yang penting adalah paket itu tidak hancur toh ...
bahkan kalau nanya soal buku .... buku yang memuat semua edisi sebelumnya tetap ada sampai sekarang
kenapa bukan buku itu aja yang dicari ??

Lucu .... sudah dikasi versi terbaru ...
tapi masih sibuk2 nyari versi lama, cuma supaya versi kw nya ga keliatan kw

piss

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 12:25 pm

kok malah OOT menarsiskan quran.. nyerah

di sini kita sedang menguji logika pemalsuan injil..
ternyata dasarmu cuman ketidak-tahuan..

murid-muris menulis manuskrip..
muriid-murid mengajarkan apa yang di manuskrip..
mosok tiba-tiba ada pemalsuan???
nyerah

by **Ibnu Sabil** Thu Sep 19, 2013 1:25 pm

Bagaimana dengan yang ini bung wedi
1. Pendeta Prof. Powell Defner, kepala para orang-orang suci di Washington di dalam bukunya, “Manuskrip-Manuskrip Laut Mati” mengatakan, “Sesungguhnya manuskrip-manuskrip laut mati yang merupakan penemuan paling besar dan penting sejak beberapa abad lalu bisa jadi akan merubah pemahaman tradisional mengenai Injil.”

Ternyata, di dalam manuskrip-manuskrip itu terdapat pesan yang berbunyi: “Sesungguhnya Isa adalah Messia umat Masehi dan di sana akan ada seorang Messia yang lain….”
Apakah dalam injil yang anda pegang saat ini ada pernyataan diatas...Jika tidak berarti..abal-abal (PALSU)

2. Jika memang injil anda masih asli...tolong hafalkan satu surah dengan syarat pake bahasa aslinya injil ok. Jika tidak bisa dihafal berarti abal-abal lagi (PALSU)
3. Menyusul....

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 2:33 pm

SEGOROWEDI wrote:kok malah OOT menarsiskan quran..
di sini kita sedang menguji logika pemalsuan injil..
ternyata dasarmu cuman ketidak-tahuan..

murid-muris menulis manuskrip..
muriid-murid mengajarkan apa yang di manuskrip..
mosok tiba-tiba ada pemalsuan???

kalo fokus nya nanya "logika" dan "moso tiba2 ada pemalsuan" (yang bold)
baca post #106 >>> ada bantahan ga dengan uraian saya tersebut
ga usah ngajak berlogika kalau mas wedi tebang pilih ...
dibantah aja blum .. tapi cuma bisa bilang "buktikan buktikan"
saya ga bisa buktikan karena memang bukti sudah hilang ... mentoknya bilang "fitnah"

nyerah

hati2 mas jangan sampai terjadi kontroversi hati yang hanya berpengaruh pada konspirasi kemakmuran dan labil ekonomi ... toh mas wedi sudah tidak lagi "twenty nine my age"

ketawa guling

by **Ibnu Sabil** Thu Sep 19, 2013 2:59 pm

dee-nee wrote:

hati2 mas jangan sampai terjadi kontroversi hati yang hanya berpengaruh pada konspirasi kemakmuran dan labil ekonomi ... toh mas wedi sudah tidak lagi "twenty nine my age"

Iya ....dengerin tuh wed usil

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 3:18 pm

Ibnu Sabil wrote:Bagaimana dengan yang ini bung wedi
1. Pendeta Prof. Powell Defner, kepala para orang-orang suci di Washington di dalam bukunya, “Manuskrip-Manuskrip Laut Mati” mengatakan, “Sesungguhnya manuskrip-manuskrip laut mati yang merupakan penemuan paling besar dan penting sejak beberapa abad lalu bisa jadi akan merubah pemahaman tradisional mengenai Injil.”

Ternyata, di dalam manuskrip-manuskrip itu terdapat pesan yang berbunyi: “Sesungguhnya Isa adalah Messia umat Masehi dan di sana akan ada seorang Messia yang lain….”
Apakah dalam injil yang anda pegang saat ini ada pernyataan diatas...Jika tidak berarti..abal-abal (PALSU)

2. Jika memang injil anda masih asli...tolong hafalkan satu surah dengan syarat pake bahasa aslinya injil ok. Jika tidak bisa dihafal berarti abal-abal lagi (PALSU)
3. Menyusul....

1. bawa ke sini manuskripnya!
2. sudah ditulis tapi susah-payah menghafal berarti OON, apalagi artinya gak ngerti
3. menunggu..

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 3:22 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:kok malah OOT menarsiskan quran..
di sini kita sedang menguji logika pemalsuan injil..
ternyata dasarmu cuman ketidak-tahuan..

murid-muris menulis manuskrip..
muriid-murid mengajarkan apa yang di manuskrip..
mosok tiba-tiba ada pemalsuan???
kalo fokus nya nanya "logika" dan "moso tiba2 ada pemalsuan" (yang bold)
baca post #106 >>> ada bantahan ga dengan uraian saya tersebut
ga usah ngajak berlogika kalau mas wedi tebang pilih ...
dibantah aja blum .. tapi cuma bisa bilang "buktikan buktikan"
saya ga bisa buktikan karena memang bukti sudah hilang ... mentoknya bilang "fitnah"

hati2 mas jangan sampai terjadi kontroversi hati yang hanya berpengaruh pada konspirasi kemakmuran dan labil ekonomi ... toh mas wedi sudah tidak lagi "twenty nine my age"

lha ngomong kan harus ada buktinya..
tidak cuman klaim narsis..
- murid-murid menulis manuskrip
- murid-murid mengajarkan yang ada di manuskrip
kok tiba-tiba ada pemalsuan??
missing link..

by **Ibnu Sabil** Thu Sep 19, 2013 5:12 pm

[quote="SEGOROWEDI"]

Ibnu Sabil wrote:Bagaimana dengan yang ini bung wedi
1. Pendeta Prof. Powell Defner, kepala para orang-orang suci di Washington di dalam bukunya, “Manuskrip-Manuskrip Laut Mati” mengatakan, “Sesungguhnya manuskrip-manuskrip laut mati yang merupakan penemuan paling besar dan penting sejak beberapa abad lalu bisa jadi akan merubah pemahaman tradisional mengenai Injil.”

Ternyata, di dalam manuskrip-manuskrip itu terdapat pesan yang berbunyi: “Sesungguhnya Isa adalah Messia umat Masehi dan di sana akan ada seorang Messia yang lain….”
Apakah dalam injil yang anda pegang saat ini ada pernyataan diatas...Jika tidak berarti..abal-abal (PALSU)

2. Jika memang injil anda masih asli...tolong hafalkan satu surah dengan syarat pake bahasa aslinya injil ok. Jika tidak bisa dihafal berarti abal-abal lagi (PALSU)
3. Menyusul....

SEGOROWEDI wrote:1. bawa ke sini manuskripnya!

Jikalaupun bisa bawa, saya pasti dibunuh sama kafir yang tidak suka apabila ada kesalahan dalam alkitab mau diungkap.
Baca aja disini
http://id.wikipedia.org/wiki/Naskah_Laut_Mati

SEGOROWEDI wrote:2. sudah ditulis tapi susah-payah menghafal berarti OON, apalagi artinya gak ngerti

Saya ragu dan gak yakin dengan bahasa aslinya anda bisa hafal boong

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 6:54 pm

SEGOROWEDI wrote:
lha ngomong kan harus ada buktinya..
tidak cuman klaim narsis..
- murid-murid menulis manuskrip
- murid-murid mengajarkan yang ada di manuskrip
kok tiba-tiba ada pemalsuan??
missing link..

baca post #106 >>> ada bantahan ga dengan uraian saya tersebut

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 8:30 pm

Ibnu Sabil wrote:[
Jikalaupun bisa bawa, saya pasti dibunuh sama kafir yang tidak suka apabila ada kesalahan dalam alkitab mau diungkap.
Baca aja disini
http://id.wikipedia.org/wiki/Naskah_Laut_Mati

Saya ragu dan gak yakin dengan bahasa aslinya anda bisa hafal

- setahuku sead sea scroll cocok dengan alkitab..
- kalau sudah ditulis, menghafal itu tindakan OON, apalagi kalau tak ngerti artinya

by **SEGOROWEDI** Thu Sep 19, 2013 8:50 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
lha ngomong kan harus ada buktinya..
tidak cuman klaim narsis..
- murid-murid menulis manuskrip
- murid-murid mengajarkan yang ada di manuskrip
kok tiba-tiba ada pemalsuan??
missing link..
baca post #106 >>> ada bantahan ga dengan uraian saya tersebut

- kalau manuskripnya ada, ngapain butuh pelurus??
kan tinggal diajarkan aja turun-temurun..

- bumbu obrolan??
ya tinggal dibuka aja manuskripnya..

- kalu ada tulisan pemikir..
tinggal dicocokin aja dengan manuskrip, gak cocok lautin..

- lord = tuan ....
itu terjemahan bebas merefer sosok Yesus yang diimani sebagai Tuhan..
pun Tuan segala tuan itu Tuhan..

- juruselamat..
mana ada di quran juruselamat?
siapa itu Juruselamat, silakan baca Yesaya 43:11!

- paulus..
ia hanya menyampaikan pengajaran perihal apa yang diajarkan Yesus
ia tidak menulis injil

- soal kaninisasi..
belasan ribu manuskrip tentu harus diuji, dicroscek satu dengan lain, dilihat konsistensinya..
kalau nyleneh ya disingkirkan (pun tidak dibakar kek si grmblung).

- mana missing linknya? kok tiba-tiba dituduh berubah..
bahkan ada pemalsuan

by **dee-nee** Thu Sep 19, 2013 10:55 pm

SEGOROWEDI wrote:
- kalau manuskripnya ada, ngapain butuh pelurus??
kan tinggal diajarkan aja turun-temurun.

oke ... tapi point-nya disini adalah ADA MANUSKRIP sebagai dasar ajaran Isa
deal kan ??

SEGOROWEDI wrote:
- bumbu obrolan??
ya tinggal dibuka aja manuskripnya.

memang tinggal dibuka saja manuskrip nya
justru itu ...
jadi kenapa harus ada injil apokrif ??
ngapain mereka nulis2 lagi ... wong udah ada manuskripnya (bold)

SEGOROWEDI wrote:
- kalu ada tulisan pemikir..
tinggal dicocokin aja dengan manuskrip, gak cocok lautin.

cara lautin-nya gimana ??
siapa yang bertugas nyocok2in dengan manuskrip (bold)
dari thn 33 - thn 400 ....
apa ada manusia terpercaya yang hidup selama itu untuk menjaga manuskrip??
kasih jawaban logis ...

SEGOROWEDI wrote:
- lord = tuan ....
itu terjemahan bebas merefer sosok Yesus yang diimani sebagai Tuhan..
pun Tuan segala tuan itu Tuhan..

- juruselamat..
mana ada di quran juruselamat?
siapa itu Juruselamat, silakan baca Yesaya 43:11!

skip ... saya ga mau eyel2an tentang isi kitab kanonik (saya ga ngerti kristologi)
silahkan dengan muslim lain saja karena mereka jauh lebih jago daripada saya

catatan : saya ga pernah bilang ada kalimat tentang juruselamat dalam Quran ...
saya bilang konsepnya sama dengan 2 kalimat syahadat

SEGOROWEDI wrote:
- paulus..
ia hanya menyampaikan pengajaran perihal apa yang diajarkan Yesus
ia tidak menulis injil

underline : saya ga eyel2an ya antara benar dan salah penyampaian paulus ini
tapi mas wedi juga sudah nulis bahwa dia tidak menulis injil

justru karena dia tidak menulis injil (bukan murid2 yesus)
kenapa malah yang underline yang jadi based dalam ajaran tersebut
padahal ada manuskrip yang bold

SEGOROWEDI wrote:
- soal kaninisasi..
belasan ribu manuskrip tentu harus diuji, dicroscek satu dengan lain, dilihat konsistensinya
kalau nyleneh ya disingkirkan (pun tidak dibakar kek si grmblung).

saya mulai dari sini dulu (saya buta kristologi .. jadi saya minta mas wedi yang jelaskan)
1. tau darimana "belasan ribu manuskrip" yang mas wedi sebut itu semua adalah manuskrip yang bold
2. yang kroscek siapa ??
3. kapan krosceknya ??

SEGOROWEDI wrote:
- mana missing linknya? kok tiba-tiba dituduh berubah..
bahkan ada pemalsuan

missing link nya ...
Kalau sudah tau ada manuskrip yang bold diatas
untuk apa / apa perlunya harus ada tulisan2 lain ??

by **SEGOROWEDI** Fri Sep 20, 2013 8:15 am

dee-nee wrote:memang tinggal dibuka saja manuskrip nya
justru itu ...
jadi kenapa harus ada injil apokrif ??
ngapain mereka nulis2 lagi ... wong udah ada manuskripnya (bold)

ya tanyakan ke penulis apokrip:piss:
tapi secara ilmiah akan terkoreksi oleh ribuan manuskrip lain karena kenylenehennya/inkonsistensi

dee-nee wrote:cara lautin-nya gimana ??
siapa yang bertugas nyocok2in dengan manuskrip (bold)
dari thn 33 - thn 400 ....
apa ada manusia terpercaya yang hidup selama itu untuk menjaga manuskrip??
kasih jawaban logis ...

artinya abaikan saja..
ribuan manuskrip bisa dicocokkan, dikroscek, dan diuji kosistensinya dll.
yang nyleneh pasti secara akademik akan ketahuan..

dee-nee wrote:skip ... saya ga mau eyel2an tentang isi kitab kanonik (saya ga ngerti kristologi)
silahkan dengan muslim lain saja karena mereka jauh lebih jago daripada saya

tadinya ngotot minta dibantah:piss:

dee-nee wrote:catatan : saya ga pernah bilang ada kalimat tentang juruselamat dalam Quran ...
saya bilang konsepnya sama dengan 2 kalimat syahadat

dah dicek di Yesaya 43:11 belon?
siapa itu juruselamat di alkitab..

dee-nee wrote:justru karena dia tidak menulis injil (bukan murid2 yesus)
kenapa malah yang underline yang jadi based dalam ajaran tersebut
padahal ada manuskrip yang bold

lha dia (dan murid-murid lain) kan diutus/diperintah Yesus menyampaikan pengajaran?

dee-nee wrote:saya mulai dari sini dulu (saya buta kristologi .. jadi saya minta mas wedi yang jelaskan)
1. tau darimana "belasan ribu manuskrip" yang mas wedi sebut itu semua adalah manuskrip yang bold
2. yang kroscek siapa ??
3. kapan krosceknya ??

lha kok jadi kebalik?
kamu yang cuap-cuap nuduh ada pengubahan/pemalsian injil/manuskrip setelah Yesus disalib,
kok sekarang saya yang disuruh menguraikan??
piss

by **dee-nee** Sat Sep 21, 2013 4:05 pm

SEGOROWEDI wrote:
ya tanyakan ke penulis apokrip
tapi secara ilmiah akan terkoreksi oleh ribuan manuskrip lain karena kenylenehennya/inkonsistensi

ribet amat ....
yang bold : terkoreksi oleh ribuan manuskrip .... ribuan manuskrip ini based on manuskrip Injil Isa ga ??
yang menentukan "keilmiahan" nya siapa ??

SEGOROWEDI wrote:
artinya abaikan saja..
ribuan manuskrip bisa dicocokkan, dikroscek, dan diuji kosistensinya dll.
yang nyleneh pasti secara akademik akan ketahuan

sama seperti diatas ... yang menentukan "keilmiahan" nya siapa ??
si penentuk "ilmiah" ini apakah sanggup hidup ratusan tahun ??

SEGOROWEDI wrote:
tadinya ngotot minta dibantah

tentang injil isa ... saya ga ngurusin kitab kanonik

SEGOROWEDI wrote:
dah dicek di Yesaya 43:11 belon?
siapa itu juruselamat di alkitab.

tentang injil isa ... saya ga ngurusin kitab kanonik

SEGOROWEDI wrote:
lha dia (dan murid-murid lain) kan diutus/diperintah Yesus menyampaikan pengajaran?

faktanya ... dia termasuk 12 murid yesus ga ??
murid2 yesus adalah yang menulis dan bersaksi atas dakwah Yesus yang asli
Nah orang ini menulis atau bersaksi ga (from beginning to the last) ??
at least dia seliweran ga diantara murid2 selama Yesus dakwah
wong dia ujug2 gitu datengnya ...

SEGOROWEDI wrote:
lha kok jadi kebalik?
kamu yang cuap-cuap nuduh ada pengubahan/pemalsian injil/manuskrip setelah Yesus disalib,
kok sekarang saya yang disuruh menguraikan??

udah diuraikan ... mas wedi ga percaya ...
dalilnya : belasan ribu manuskrip tentu harus diuji, dicroscek satu dengan lain, dilihat konsistensinya
kalau mas wedi ga bisa buktikan diatas ...
yang cuap2 diatas siapa coba ??

Artinya

dee-nee wrote:
Kalau sudah tau ada manuskrip yang asli dari murid2 yesus
untuk apa / apa perlunya harus ada tulisan2 lain ??

pun yang mas wedi bilang "tulisan lainnya" saya kasih 3 pertanyaan ga dijawab

piss

by **SEGOROWEDI** Mon Sep 23, 2013 9:20 am

dee-nee wrote:ribet amat ....
yang bold : terkoreksi oleh ribuan manuskrip .... ribuan manuskrip ini based on manuskrip Injil Isa ga ??
yang menentukan "keilmiahan" nya siapa ??

ya eyalah..
wong ada manuskripnya, tidak mak gedebug jatuh dari langit
ilmiahnya populasi ribuan manuskrip itu sendiri; yang nyleneh/tidakkonsisten
akan ketahuan..

dee-nee wrote:tentang injil isa ... saya ga ngurusin kitab kanonik

yang dikanon kan injil isa? tentunya setelah diwariskan turun-temurun..
soal 'juruselamat' gimana? masih mendefinisikan seenak jidhatmu?

dee-nee wrote:faktanya ... dia termasuk 12 murid yesus ga ??
murid2 yesus adalah yang menulis dan bersaksi atas dakwah Yesus yang asli
Nah orang ini menulis atau bersaksi ga (from beginning to the last) ??
at least dia seliweran ga diantara murid2 selama Yesus dakwah
wong dia ujug2 gitu datengnya ..

semua pengikut Yesus itu disebut murid..
penulis injil matius dan yohanes adalah murid-murid Yesus mula-mula
maksudmu yang ujug-ujug siapa?? paulus?? lha wong gak ada masalah antara paulus
dengan petrus, dll. kok kamu yang ribet..

dee-nee wrote:udah diuraikan ... mas wedi ga percaya ...
dalilnya : belasan ribu manuskrip tentu harus diuji, dicroscek satu dengan lain, dilihat konsistensinya
kalau mas wedi ga bisa buktikan diatas ...
yang cuap2 diatas siapa coba ??

missing link-nya itu lho..
tolong kamu jelasin: kok bisa tiba-tiba ada pengubahan/pemalsuan begitu Yesus disalib???
pusing

by **dee-nee** Mon Sep 23, 2013 7:27 pm

SEGOROWEDI wrote:
ya eyalah..
wong ada manuskripnya, tidak mak gedebug jatuh dari langit
ilmiahnya populasi ribuan manuskrip itu sendiri; yang nyleneh/tidakkonsisten
akan ketahuan..

ilmiahnya itu maksudnya gimana ??
siapa yang menstandarkan injil berikutnya menjadi ilmiah ??
Intinya ... dah tau ada yang original ... ngapain pake di copy paste lagi
mending copy paste nya bener ...

SEGOROWEDI wrote:yang dikanon kan injil isa? tentunya setelah diwariskan turun-temurun..
soal 'juruselamat' gimana? masih mendefinisikan seenak jidhatmu?

para pewaris ini sapa yang memberi legalitas "bisa dipercaya" ??
Isa jelas punya legalitas dari Allah ... nah si pewaris ??
dapet legalitas dari Isa aja ga ... apalagi dari Allah

tentang juru selamat ... kalo mau masuk Yesaya 43:11
bawa sini dulu sejarah penulisan ayat itu ... ga usah masuk ke ayatnya dulu

SEGOROWEDI wrote:
semua pengikut Yesus itu disebut murid..
penulis injil matius dan yohanes adalah murid-murid Yesus mula-mula
maksudmu yang ujug-ujug siapa?? paulus?? lha wong gak ada masalah antara paulus
dengan petrus, dll. kok kamu yang ribet.

kok muter2 ... awalnya udah deal ADA MANUSKRIP YANG DITULIS MURID2 YESUS LANGSUNG DARI YESUS
mas wedi udah comfirm ... paulus ga nulis injil ...
artinya ... paulus ga termasuk murid2 yang nulis manuskrip asli dari yesus toh
paulus ada ga disitu waktu yesus dakwah ?? ikut nyatet ga dia ??
Legalitas dia mana ??

SEGOROWEDI wrote:
missing link-nya itu lho..
tolong kamu jelasin: kok bisa tiba-tiba ada pengubahan/pemalsuan begitu Yesus disalib???

saya ga bilang tiba2 ... saya bilang ada perubahan makna puluhan hingga ratusan tahun ... terkait budaya, kepercayaan lokal dsb ...
dibaca yang bener kek ...

by **already been taken** Tue Sep 24, 2013 3:07 am

Alhamdulillah mbak mutiara sudah tidak ikut2 an di threat yang meninggikan ego ini :D

by **SEGOROWEDI** Tue Sep 24, 2013 8:06 am

dee-nee wrote:ilmiahnya itu maksudnya gimana ??
siapa yang menstandarkan injil berikutnya menjadi ilmiah ??
Intinya ... dah tau ada yang original ... ngapain pake di copy paste lagi
mending copy paste nya bener ...

misalnya kalau ada 101 teks mengisahkan hal yang sama..
yang 100 teks sama persis, tapi yang 1 teks nyleneh, maka yang 100 itu valid
itu ilmiah..

lha yang original itu disalin dan diperbanyak..
kalau tidak tentu rusak, padahal kebutuhan bertambah

dee-nee wrote:para pewaris ini sapa yang memberi legalitas "bisa dipercaya" ??
Isa jelas punya legalitas dari Allah ... nah si pewaris ??
dapet legalitas dari Isa aja ga ... apalagi dari Allah

pewarisnyaya generasi oeang-orang kristen setelah era petrus, dkk.
penyalinnya tentu orang yang terpelajar dan ditugaskan untuk itu
legalitas? emang apaan.. itu soal teknis untuk kepentingan jemaat
yang penting validitasnya terjamin..

dee-nee wrote:tentang juru selamat ... kalo mau masuk Yesaya 43:11
bawa sini dulu sejarah penulisan ayat itu ... ga usah masuk ke ayatnya dulu

itu pernyataan Tuhan di jaman nabi Yesaya..
dan oleh malaikat, Yesus disebut sebagai Juruselamat
Yesus sendiri juga menyatakan diri-Nya Juruselamat/Mesias
mosok kek gitu gak bisa nangkap?

dee-nee wrote:artinya ... paulus ga termasuk murid2 yang nulis manuskrip asli dari yesus toh
paulus ada ga disitu waktu yesus dakwah ?? ikut nyatet ga dia ??
Legalitas dia mana ??

paulus tidak menulis injil, tapi surat-surat pengajaran..
apa mau kamu tuduh paulus malsu injil, kek tuduhan bodoh seukuwahmu??

dee-nee wrote:saya ga bilang tiba2 ... saya bilang ada perubahan makna puluhan hingga ratusan tahun ... terkait budaya, kepercayaan lokal dsb ...
dibaca yang bener kek .

lha silakan ceritakan!!!
era murid-murid Yesus manuskrip sudah ada..
manuskrip itu yang diajarkan, manuskrip itu yang disalin (kalau rusak),
manuskrip itu pula yang diperbanyak (bila dibutuhkan)..
trus kapan pemalsuan/perubahannya??? adahal dijaman muhammad saja masih disuruh mengimani..
dan kalau kamu bingung disuruh tanya ahli kitab/injil..

by **SEGOROWEDI** Tue Sep 24, 2013 8:07 am

already been taken wrote:Alhamdulillah mbak mutiara sudah tidak ikut2 an di threat yang meninggikan ego ini :D

dia ngawurnya lebih parah dari si dini..
isa masih ada, injilnya sudah dipalsu katanya..
piss

by Sponsored content

Injil Palsu sejak Isa Hidup

Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup

Re: Injil Palsu sejak Isa Hidup