Injil Palsu sejak Isa Hidup

First topic message reminder :

Dari thread

http://www.laskarislam.com/t7323p125-bukti-bukti-kepalsuan-injil

saya tulis pendapat Sdri. Mutiara yang mengatakan injil palsu sudah ada sejak Isa masih hidup

dee-nee wrote:
Permisi mbak mut

 

saya baca disini
http://www.laskarislam.com/t7267-ramayana-vs-mutiara-injil-palsu-dan-injil-asli

anda menulis seperti ini

Mutiara wrote:lagi-lagi begonya kafir dipiara...

   injil itu sudah mengalami pemalsuan sejak SEBELUM ditulis, sejak masih dalam hafalan, bahkan sudah ada versi palsunya, sejak nabi Isa masih hidup.

   Nieh banyak sekali bukti kePALSUan alkitab itu, ke sini:

   -thread ini-

   sanggah itu satu-satu kalau kamu mampu. :)

Saya minta konfirmasinya saja ... apa benar menurut anda Injil sudah palsu bahkan sejak Isa masih hidup ??

thanks banget

Disini saya menolak bila dikatakan bahwa Injil sudah palsu sejak Isa lahir ... acuan saya

dee-nee wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk pada ngareeep banget ada yang mau sesat jadi kristen, agama MLM, member get member....
yup, injil itu sudah ada versi PALSU nya sejak nabi Isa masih hidup. Karena berbeda dengan nabi Muhammad yang dikelilingi oleh sahabat-sahabat, maka nabi Isa itu dikelilingi oleh murid-muridnya, nah kalau sahabat itu selalu setia, berbeda dengan murid, murid itu ada yang rajin taat, ada yang bandel dan berkhianat. Nah murid yang berkhianat inilah cikal bakal pemalsuan Injil. KArena Injil itu cuma selevel hadis, bahkan jauh lebih akurat hadis, karena ada proses verifikasinya, sedangkan injil itu semua versi dianggap benar padahal saling kontra. Kalau Injil Johanes benar, maka ketiga injil lainnya salah, juga sebaliknya. Sampai ada injil barnabas, sekarang bahkan ada Injil versi FEMALE, yang menyebut yesus sebagai SHE bukan he. Nah, hingga pertama ditulis dalam prasasti pun Injil itu telah mengalami pemalsuan, karena adanya ayat-ayat yang konyol yang jelas tak mungkin sebagai firman tuhan dalam tulisan yang tertua Injil itu sekalipun, dan hal itu makin diperparah ke sininya setelah huruf-huruf pada tulisan di batu itu mulai hilang, jadilah ditambah-bumbu-bumbu pada penulisan ulangnya, plus kesalahan-kesalahn tafsiran ngaco dari sedikit beberapa ayat yang masih bisa dikatakan asli, tapi dibelokkan penafsirannya. JAdilah mereka manusia kafir yang sesat.

Bold : nope ... saya ga setuju ...
Saya bisa pastikan injil jaman Isa tidak mungkin ada yang palsu ... Isa sendiri sudah menjamin itu kok di Quran ... kecuali kalo setelah Isa wafat ... baru muncul injil2 palsu ini ...

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."(QS 5:117)

Artinya : kalau sampai jaman Isa sudah ada injil palsu ... mana mungkin Isa bisa menjamin bahwa beliau sanggup "menjadi saksi terhadap mereka"
Kecuali setelah Isa wafat ... maka Allah lah yang mengawasi mereka dst

Merah (sampai kebawah) : cikal bakal pemalsuan injil bukan artinya injil itu palsu sejak jaman Isa masih hidup toh ...
semua yang merah sampai bawah adalah injil2 yang ada setelah Isa wafat (yang bodohnya malah dipilih untuk di-imani oleh lawan anda di thread ini) >> hadist pun ada setelah Muhammad SAW meninggal kan ....

Saya bukan lawan anda dan saya setuju sekali bila dikatakan Injil yang sekarang sudah kacau balau dari yang asli ....
dan menurut saya yang asli ini lah yang ada di jaman Isa ... atau tidak mungkin di jaman Isa ada injil palsu
Btw Injil barnabas itu kapan sih kira2 umurnya ??

terkait ayat yang diberikan dhans

Apakah kamu masih mengharapkan mereka akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui?..[Qs. 2]

Setau saya ayat diatas berkaitan dengan Musa ... tapi walaupun mau disamakan dengan pengikut Isa ... yang bold pastilah dilakukan setelah Isa wafat

proses turunnya gak tahu..
proses penulisannya gak tahu..
penulisnya siapa gak tahu..

modalnya cuma asumsi: kurang lebih sama dengan muhammad dan qurannya
tahu-tahu nuduh palsu

SEGOROWEDI wrote:proses turunnya gak tahu..
proses penulisannya gak tahu..
penulisnya siapa gak tahu..

modalnya cuma asumsi: kurang lebih sama dengan muhammad dan qurannya
tahu-tahu nuduh palsu

Merah : ya ... proses turunnya wahyu saya ga tau (dan ini sama dengan tidak tahunya mas wedi bagaimana Tuhan memerintahkan Musa waktu membelah laut)
>>> jangan sok tau lah mas ... fair2 an aja kenapa sih diskusinya ...

memang mas wedi sudah pasti tau bagaimana kerja Tuhan ??
Jadi jangan suruh saya (manusia) untuk harus tau semua kerja Tuhan ...
Intinya dalam Quran tidak tertulis bagaimana Injil Isa turun ... dan itu adalah batas pengetahuan saya sebagai muslim

sebel boleh ... tapi tetep harus fair .. jangan standar ganda >>> saya dipaksa tau tapi mas wedi sendiri juga ga tau semua kerja Tuhan ...

sisanya :
diskusi belum selse udah ngambil kesimpulan sendiri



proses turunnya saya ga tau
proses penulisannya ... selama masa dakwah Isa ...
penulisnya adalah murid2/sahabat2 Isa ... dan mereka yang lalu meneruskan ajaran Isa tsbt

“Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri”. (Ali-Imran:52)

“Dan (ingatlah), ketika aku ilhamkan kepada pengikut Isa yang setia: “Berimanlah kamu kepada-Ku dan kepada Rasul-Ku.” mereka menjawab: Kami telah beriman dan saksikanlah (wahai Rasul) bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang patuh (kepada seruanmu).” (Al Maidah: 111)

Ga percaya dengan kalimat Quran ???
sebelum muter2 dengan jawaban sms seperti "Al Quran ga bisa menjelaskan proses turunnya Injil dsb" atau "Al Quran adalah karangan Muhammad bla bla bla" atau "Al Quran adalah hoax bla bla bla" 

Faktanya :
1. Injil Isa = Al Quran ... adalah wahyu Allah yang turun pada masa nabi2 ybs >> urusan mas wedi ga percaya ... bukan urusan saya

2. Kitab Kanonik lahir jauh setelah yesus... dan adalah persaksian manusia >> tanpa saya harus ribet ngurusin isi kitab kanonik ... kalian pun juga sudah hooh2 aja bahwa bible adalah memang persaksian manusia ...  

Artinya : saya ga ngurusin point 2 ... tapi thread ini bahas point 1 >>> dan apa saya harus ngelayanin curhat mas wedi karena ga percaya point 1 ... padahal mas wedi sendiri masih harus berhadapan dengan fakta point 2

Silahkan bantah #106 >>> ada kemungkinan ga uraian saya salah ?? ... kalau ada .. silahkan argumennya

kok masih nanya ayat injil yang mana, ayat quran yang mana....padahal kamu sudah berbusa-busa berteori kalau palsunya injil hanya setelah peristiwa penyaliban...

nieh baca:

“Aku dan Bapa adalah satu” (Yohanes 10:30)

QS 4. An Nisaa'
80. Barangsiapa yang mentaati Rasul itu, sesungguhnya ia telah mentaati Allah.

Jelas kan mana kalimat yang ambigu dan mudah disalahtafsirkan dengan kalimat yang tegas itu.

think!

Lalu dalilnya ini:

QS 57. Al Hadiid
9. Dialah yang menurunkan kepada hamba-Nya ayat-ayat yang terang (Al-Quran) supaya Dia mengeluarkan kamu dari kegelapan kepada cahaya. Dan sesungguhnya Allah benar-benar Maha Penyantun lagi Maha Penyayang terhadapmu.

QS 2. Al Baqarah
269. Allah menganugerahkan al hikmah (kefahaman yang dalam tentang Al Quran dan As Sunnah) kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan barangsiapa yang dianugerahi hikmah, ia benar-benar telah dianugerahi karunia yang banyak. Dan hanya orang-orang yang berakallah yang dapat mengambil pelajaran (dari firman Allah).

QS 5. Al Maa'idah
48. Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan batu ujian[421] terhadap kitab-kitab yang lain itu; maka putuskanlah perkara mereka menurut apa yang Allah turunkan dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu mereka dengan meninggalkan kebenaran yang telah datang kepadamu. Untuk tiap-tiap umat diantara kamu[422], Kami berikan aturan dan jalan yang terang. Sekiranya Allah menghendaki, niscaya kamu dijadikan-Nya satu umat (saja), tetapi Allah hendak menguji kamu terhadap pemberian-Nya kepadamu, maka berlomba-lombalah berbuat kebajikan. Hanya kepada Allah-lah kembali kamu semuanya, lalu diberitahukan-Nya kepadamu apa yang telah kamu perselisihkan itu,
421]. Maksudnya: Al Quran adalah ukuran untuk menentukan benar tidaknya ayat-ayat yang diturunkan dalam kitab-kitab sebelumnya. [422]. Maksudnya: umat Nabi Muhammad s.a.w. dan umat-umat yang sebelumnya.

QS 2. Al Baqarah
26. Sesungguhnya Allah tiada segan membuat perumpamaan berupa nyamuk atau yang lebih rendah dari itu. Adapun orang-orang yang beriman, maka mereka yakin bahwa perumpamaan itu benar dari Tuhan mereka, tetapi mereka yang kafir mengatakan: "Apakah maksud Allah menjadikan ini untuk perumpamaan?." Dengan perumpamaan itu banyak orang yang disesatkan Allah[34], dan dengan perumpamaan itu (pula) banyak orang yang diberi-Nya petunjuk. Dan tidak ada yang disesatkan Allah kecuali orang-orang yang fasik,  

QS 14. Ibrahim
4. Kami tidak mengutus seorang rasulpun, melainkan dengan bahasa kaumnya, supaya ia dapat memberi penjelasan dengan terang kepada mereka. Maka Allah menyesatkan siapa yang Dia kehendaki, dan memberi petunjuk kepada siapa yang Dia kehendaki. Dan Dia-lah Tuhan Yang Maha Kuasa lagi Maha Bijaksana.
(apalagi injil hanya ditujukan bagi kaum bani israel SAJA)

QS 3. Ali 'Imran
69. Segolongan dari Ahli Kitab ingin menyesatkan kamu, padahal mereka (sebenarnya) tidak menyesatkan melainkan dirinya sendiri, dan mereka tidak menyadarinya.

QS 5. Al Maa'idah
77. Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, janganlah kamu berlebih-lebihan (melampaui batas) dengan cara tidak benar dalam agamamu. Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu orang-orang yang telah sesat dahulunya  dan mereka telah menyesatkan kebanyakan (manusia), dan mereka tersesat dari jalan yang lurus."

3. Ali 'Imran
99. Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, mengapa kamu menghalang-halangi dari jalan Allah orang-orang yang telah beriman, kamu menghendakinya menjadi bengkok, padahal kamu menyaksikan?." Allah sekali-kali tidak lalai dari apa yang kamu kerjakan.

QS 4. An Nisaa'
171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

QS 2. Al Baqarah
79. Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis Al Kitab dengan tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya; "Ini dari Allah", (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan itu. Maka kecelakaan yang besarlah bagi mereka, akibat apa yang ditulis oleh tangan mereka sendiri, dan kecelakaan yang besarlah bagi mereka, akibat apa yang mereka kerjakan.  
Dalam suatu riwayat dikemukakan bahwa ayat ini (S. 2: 79) turun tentang ahli kitab yang memalsukan Taurat.(Diriwayatkan oleh an-Nasa'i yang bersumber dari Ibnu Abbas.)

QS 3. Ali 'Imran
71. Hai Ahli Kitab, mengapa kamu mencampur adukkan yang haq dengan yang bathil*), dan menyembunyikan kebenaran, padahal kamu mengetahuinya?
*). Yaitu: menutupi firman-firman Allah yang termaktub dalam Taurat dan Injil dengan perkataan-perkataan yang dibuat-buat mereka (ahli Kitab) sendiri


Dan lalu ayat ini secara jelas menyatakan bahwa MUKJIZAT nabi isa itu menjadi pemicu terjadinya PEMALSUAN injil itu, ketika nabi isa bermukjizat ketika itulah lalu terjadi pemalsuan injil,

nah mana dalilmu bahwa injil menjadi palsu setelah peristiwa penyaliban? ada nggak dee?

QS 13. Ar Ra'd
27. Orang-orang kafir berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) tanda (mukjizat) dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya Allah menyesatkan siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertaubat kepada-Nya",

QS 16. An Nahl
93. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

QS 57. Al Hadiid
9. Dialah yang menurunkan kepada hamba-Nya ayat-ayat yang terang (Al-Quran) supaya Dia mengeluarkan kamu dari kegelapan kepada cahaya. Dan sesungguhnya Allah benar-benar Maha Penyantun lagi Maha Penyayang terhadapmu.

Mut ... anda itu mudeng ga ya maksud saya ...
sebelum bahas post anda diatas .... kita deal dulu deh

1. Injil Isa adalah Injil yang diturunkan langsung oleh Allah kepada nabi Isa ... artinya ada saat nabi Isa masih dinyatakan hidup (sebelum penyaliban) >>> deal ??
2. Kitab kanonik baru ada puluhan tahun setelah Isa dinyatakan meninggal (setelah penyaliban) >>> nah yang ini deal atau tidak ??

tolong satukan dulu 2 pemahaman diatas ... baru lanjut ke post anda diatas ...

thanks much

dee-nee wrote:Merah : ya ... proses turunnya wahyu saya ga tau (dan ini sama dengan tidak tahunya mas wedi bagaimana Tuhan memerintahkan Musa waktu membelah laut)

lha dari kemarin sudah bilang gak tahu, saya simulkan buntu
masih ngeyel, cuap-cuap diskusi belum selesai, kini berujung sama: tidak tahu
alias buntu (gak usah OOT ke Musa!!)

dee-nee wrote:proses penulisannya ... selama masa dakwah Isa ...
penulisnya adalah murid2/sahabat2 Isa ... dan mereka yang lalu meneruskan ajaran Isa tsbt

tahu/teori dari mana itu?
dari 'turunnya' yang kamu buntu lalu ditulis murid/sahabat, gimana ceritanya?
yesus mendikte ayat untuk ditulis atau gimana??

dee-nee wrote:“Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri”. (Ali-Imran:52)

muhammad omong apaan sih itu?
kok tiba-tiba ada keingkaran blabla..

dee-nee wrote:“Dan (ingatlah), ketika aku ilhamkan kepada pengikut Isa yang setia: “Berimanlah kamu kepada-Ku dan kepada Rasul-Ku.” mereka menjawab: Kami telah beriman dan saksikanlah (wahai Rasul) bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang patuh (kepada seruanmu).” (Al Maidah: 111)

omong apaan lagi muhammad itu? tanpa juntrungan..
 

dee-nee wrote:Faktanya :
1. Injil Isa = Al Quran ... adalah wahyu Allah yang turun pada masa nabi2 ybs >> urusan mas wedi ga percaya ... bukan urusan saya

mana buktimu: isa didikte jibril??
jangan asal menyamakan..

dee-nee wrote:2. Kitab Kanonik lahir jauh setelah yesus... dan adalah persaksian manusia >> tanpa saya harus ribet ngurusin isi kitab kanonik ... kalian pun juga sudah hooh2 aja bahwa bible adalah memang persaksian manusia ...

murid/sahabat nulis ketika yesus sedang dakwah..
tolong jelaskan teknisnya! mereka didikte ayat oleh yesus atau gimana..
 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Merah : ya ... proses turunnya wahyu saya ga tau (dan ini sama dengan tidak tahunya mas wedi bagaimana Tuhan memerintahkan Musa waktu membelah laut)

lha dari kemarin sudah bilang gak tahu, saya simulkan buntu
masih ngeyel, cuap-cuap diskusi belum selesai, kini berujung sama: tidak tahu
alias buntu (gak usah OOT ke Musa!!)

memang diskusi blum selesai kok ...

saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...

yang fair lah ....
sebelumnya saya juga sudah menjawab bahwa ke-25 nabi dan ke-4 kitab adalah satu paket ... saya sebut saja namanya paket AL Ihsan ... dan seorang muslim wajib mempercayai keberadaan 25 nabi dan 4 kitab ini ...

Dari ke 25 nabi dan ke 4 kitab itu ... semua ditutup dan diakhiri oleh Muhammad SAW dan Al Quran ...
artinya walaupun dalam Quran tidak disebut bagaimana wahyu Allah turun pada nabi2 terdahulu ... tapi karena sumbernya sama (yaitu Allah) ... tentu proses turunnya juga tidak jauh berbeda
(itu pun saya hanya bisa bilang mungkin ... krn memang tidak tersebut dalam Quran)

saya sudah kasih tanggapan ... mas wedi cuma bisa maksa dengan "buktikan buktikan"

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:proses penulisannya ... selama masa dakwah Isa ...
penulisnya adalah murid2/sahabat2 Isa ... dan mereka yang lalu meneruskan ajaran Isa tsbt

1. tahu/teori dari mana itu?
2. dari 'turunnya' yang kamu buntu lalu ditulis murid/sahabat, gimana ceritanya?
3. yesus mendikte ayat untuk ditulis atau gimana??

1. dari ayat yang saya kasih dibawah itu kan ... disitu ditulis bahwa pengikut setia Isa yang bersaksi atas kebenaran dakwah Isa ... artinya mereka yang menerima dakwah itu ... mereka bersaksi ... menulis

2. Ga usah ribet lah dengan urusan bagaimana wahyu Allah turun pada Isa .... karena FAKTANYA tidak ada satu manusiapun yang tau bagaimana perintah Tuhan turun pada nabi2 sebelumnya ...  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:“Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri”. (Ali-Imran:52)

muhammad omong apaan sih itu?
kok tiba-tiba ada keingkaran blabla..

Tentang kalimat "Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka .." >> ini ga usah dibahas ... kalau ngotot mau dibahas ... penjelasannya ada di post saya sebelumnya

disini saya hanya ingin memberikan bukti bahwa murid2 yesus lah yang akan bersaksi bahwa Isa menegakkan agama Allah >> kan kaitannya mas wedi nanya siapa yang nulis (bersaksi)

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:“Dan (ingatlah), ketika aku ilhamkan kepada pengikut Isa yang setia: “Berimanlah kamu kepada-Ku dan kepada Rasul-Ku.” mereka menjawab: Kami telah beriman dan saksikanlah (wahai Rasul) bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang patuh (kepada seruanmu).” (Al Maidah: 111)

omong apaan lagi muhammad itu? tanpa juntrungan..
 

ish .... sms mode on

 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Faktanya :
1. Injil Isa = Al Quran ... adalah wahyu Allah yang turun pada masa nabi2 ybs >> urusan mas wedi ga percaya ... bukan urusan saya

mana buktimu: isa didikte jibril??
jangan asal menyamakan

kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:2. Kitab Kanonik lahir jauh setelah yesus... dan adalah persaksian manusia >> tanpa saya harus ribet ngurusin isi kitab kanonik ... kalian pun juga sudah hooh2 aja bahwa bible adalah memang persaksian manusia ...  

murid/sahabat nulis ketika yesus sedang dakwah..
tolong jelaskan teknisnya! mereka didikte ayat oleh yesus atau gimana..
 

didikte itu gimana sih maksudnya ?? kaya anak esde belajar nulis gitu ... be-u-bu ... de-i-di ... budi ... gitu ??
ga usah ribet soal masalah teknis ...
menulis ya maksudnya menulis apa yang dikatakan Isa ... mencatat, mengingat, bersaksi ...

dee-nee wrote:
kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

katanya turunnya seperti quran ke muhammad?
muhammad kan didikte jibril

dee-nee wrote:
memang diskusi blum selesai kok ...
saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...
yang fair lah ....

kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

dee-nee wrote:  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

katanya turunnya seperti quran ke muhammad?
muhammad kan didikte jibril

kan udah saya tulis di #173
Beberapa Cara Wahyu Turun

jadi saya juga ga bilang pasti ...
saya bilang mungkin langsung mungkin via malaikat
saya ga tau ...

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
memang diskusi blum selesai kok ...
saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...
yang fair lah ....

kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

Gimana turunnya ??
bacain dong ... atau kasih tau intinya gimana ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

ga usah nanya bukti kalo ga percaya Quran ....
based saya Quran ... tertuis dalam Quran kalau Isa terima wahyu
- ketika yesus masih hidup

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

katanya turunnya seperti quran ke muhammad?
muhammad kan didikte jibril

kan udah saya tulis di #173
Beberapa Cara Wahyu Turun

jadi saya juga ga bilang pasti ...
saya bilang mungkin langsung mungkin via malaikat
saya ga tau ...

untuk kesekian kalinya..
 

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
memang diskusi blum selesai kok ...
saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...
yang fair lah ....

kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

Gimana turunnya ??
bacain dong ... atau kasih tau intinya gimana ??

musa dipanggil menghadap Tuhan, lalu diperintah menyampaikan ini/itu pada umatnya..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

ga usah nanya bukti kalo ga percaya Quran ....
based saya Quran ... tertuis dalam Quran kalau Isa terima wahyu
- ketika yesus masih hidup

- tunjukin quranmu gimana isa terima wahyu!
- tahu darimana kamu?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

katanya turunnya seperti quran ke muhammad?
muhammad kan didikte jibril

kan udah saya tulis di #173
Beberapa Cara Wahyu Turun

jadi saya juga ga bilang pasti ...
saya bilang mungkin langsung mungkin via malaikat
saya ga tau ...

untuk kesekian kalinya..
 

iya ... untuk kesekian kalinya mas wedi standar ganda

 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
memang diskusi blum selesai kok ...
saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...
yang fair lah ....

kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

Gimana turunnya ??
bacain dong ... atau kasih tau intinya gimana ??

musa dipanggil menghadap Tuhan, lalu diperintah menyampaikan ini/itu pada umatnya..

yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

ga usah nanya bukti kalo ga percaya Quran ....
based saya Quran ... tertuis dalam Quran kalau Isa terima wahyu
- ketika yesus masih hidup

- tunjukin quranmu gimana isa terima wahyu!
- tahu darimana kamu?

- Saya ga tau bagaimana Isa terima Wahyu = mas wedi ga tau bagaimana Musa terima perintah Allah
- tahu dari Quran ... wong Quran bilang Isa terima Injil kok ...

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kapan saya pernah bilang Isa pasti didikte jibril ??
jangan asal cocokmologi

katanya turunnya seperti quran ke muhammad?
muhammad kan didikte jibril

kan udah saya tulis di #173
Beberapa Cara Wahyu Turun

jadi saya juga ga bilang pasti ...
saya bilang mungkin langsung mungkin via malaikat
saya ga tau ...

untuk kesekian kalinya..
 

iya ... untuk kesekian kalinya mas wedi standar ganda
 

malah nuduh..
poinnya: kalau gak tahu; jangan cuap-cuap!
bilang turunnya injil kek quran..

dee-nee wrote:
yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

misalnya begini..
1 Pada bulan ketiga setelah orang Israel keluar dari tanah Mesir, mereka tiba di padang gurun Sinai pada hari itu juga.
2 Setelah mereka berangkat dari Rafidim, tibalah mereka di padang gurun Sinai, lalu mereka berkemah di padang gurun; orang Israel berkemah di sana di depan gunung itu.
3 Lalu naiklah Musa menghadap Allah, dan TUHAN berseru dari gunung itu kepadanya: ''Beginilah kaukatakan kepada keturunan Yakub dan kauberitakan kepada orang Israel:
4 Kamu sendiri telah melihat apa yang Kulakukan kepada orang Mesir, dan bagaimana Aku telah mendukung kamu di atas sayap rajawali dan membawa kamu kepada-Ku.
5 Jadi sekarang, jika kamu sungguh-sungguh mendengarkan firman-Ku dan berpegang pada perjanjian-Ku, maka kamu akan menjadi harta kesayangan-Ku sendiri dari antara segala bangsa, sebab Akulah yang empunya seluruh bumi.
6 Kamu akan menjadi bagi-Ku kerajaan imam dan bangsa yang kudus. Inilah semuanya firman yang harus kaukatakan kepada orang Israel.''
7 Lalu datanglah Musa dan memanggil para tua-tua bangsa itu dan membawa ke depan mereka segala firman yang diperintahkan TUHAN kepadanya.
8 Seluruh bangsa itu menjawab bersama-sama: ''Segala yang difirmankan TUHAN akan kami lakukan.'' Lalu Musa pun menyampaikan jawab bangsa itu kepada TUHAN.
9 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: ''Sesungguhnya Aku akan datang kepadamu dalam awan yang tebal, dengan maksud supaya dapat didengar oleh bangsa itu apabila Aku berbicara dengan engkau, dan juga supaya mereka senantiasa percaya kepadamu.'' Lalu Musa memberitahukan perkataan bangsa itu kepada TUHAN.
10 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: ''Pergilah kepada bangsa itu; suruhlah mereka menguduskan diri pada hari ini dan besok, dan mereka harus mencuci pakaiannya.
11 Menjelang hari ketiga mereka harus bersiap, sebab pada hari ketiga TUHAN akan turun di depan mata seluruh bangsa itu di gunung Sinai.
12 Sebab itu haruslah engkau memasang batas bagi bangsa itu berkeliling sambil berkata: Jagalah baik-baik, jangan kamu mendaki gunung itu atau kena kepada kakinya, sebab siapa pun yang kena kepada gunung itu, pastilah ia dihukum mati.
13 Tangan seorang pun tidak boleh merabanya, sebab pastilah ia dilempari dengan batu atau dipanahi sampai mati; baik binatang baik manusia, ia tidak akan dibiarkan hidup. Hanya apabila sangkakala berbunyi panjang, barulah mereka boleh mendaki gunung itu.''
14 Lalu turunlah Musa dari gunung mendapatkan bangsa itu; disuruhnyalah bangsa itu menguduskan diri dan mereka pun mencuci pakaiannya.
15 Maka kata Musa kepada bangsa itu: ''Bersiaplah menjelang hari yang ketiga, dan janganlah kamu bersetubuh dengan perempuan.''
16 Dan terjadilah pada hari ketiga, pada waktu terbit fajar, ada guruh dan kilat dan awan padat di atas gunung dan bunyi sangkakala yang sangat keras, sehingga gemetarlah seluruh bangsa yang ada di perkemahan.
17 Lalu Musa membawa bangsa itu keluar dari perkemahan untuk menjumpai Allah dan berdirilah mereka pada kaki gunung.
18 Gunung Sinai ditutupi seluruhnya dengan asap, karena TUHAN turun ke atasnya dalam api; asapnya membubung seperti asap dari dapur, dan seluruh gunung itu gemetar sangat.
19 Bunyi sangkakala kian lama kian keras. Berbicaralah Musa, lalu Allah menjawabnya dalam guruh.
20 Lalu turunlah TUHAN ke atas gunung Sinai, ke atas puncak gunung itu, maka TUHAN memanggil Musa ke puncak gunung itu, dan naiklah Musa ke atas.
21 Kemudian TUHAN berfirman kepada Musa: ''Turunlah, peringatkanlah kepada bangsa itu, supaya mereka jangan menembus mendapatkan TUHAN hendak melihat-lihat; sebab tentulah banyak dari mereka akan binasa.
22 Juga para imam yang datang mendekat kepada TUHAN haruslah menguduskan dirinya, supaya TUHAN jangan melanda mereka.''
23 Lalu berkatalah Musa kepada TUHAN: ''Tidak akan mungkin bangsa itu mendaki gunung Sinai ini, sebab Engkau sendiri telah memperingatkan kepada kami, demikian: Pasanglah batas sekeliling gunung itu dan nyatakanlah itu kudus.''
24 Lalu TUHAN berfirman kepadanya: ''Pergilah, turunlah, kemudian naiklah pula, engkau beserta Harun; tetapi para imam dan rakyat tidak boleh menembus untuk mendaki menghadap TUHAN, supaya mereka jangan dilanda-Nya.''
25 Lalu turunlah Musa mendapatkan bangsa itu dan menyatakan hal itu kepada mereka.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:  
setelah wahyu Allah turun kepada Isa ... Isa menyebarkan ajaran tersebut pada muridnya ... muridnya mencatat dan menulis >>> apa masalahnya ??

3. Kok mendikte sih ... yesus menyebarkan ajaran Allah lalu dicatat murid2nya ... memang apa masalahnya sih disini ??

- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

ga usah nanya bukti kalo ga percaya Quran ....
based saya Quran ... tertuis dalam Quran kalau Isa terima wahyu
- ketika yesus masih hidup

- tunjukin quranmu gimana isa terima wahyu!
- tahu darimana kamu?

- Saya ga tau bagaimana Isa terima Wahyu = mas wedi ga tau bagaimana Musa terima perintah Allah
- tahu dari Quran ... wong Quran bilang Isa terima Injil kok ...

- gak tahu maning..
- trus kapan selesai penulisannya?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

misalnya begini..
1 Pada bulan ketiga setelah orang Israel keluar dari tanah Mesir, mereka tiba di padang gurun Sinai pada hari itu juga.
2 Setelah mereka berangkat dari Rafidim, tibalah mereka di padang gurun Sinai, lalu mereka berkemah di padang gurun; orang Israel berkemah di sana di depan gunung itu.
3 Lalu naiklah Musa menghadap Allah, dan TUHAN berseru dari gunung itu kepadanya: ''Beginilah kaukatakan kepada keturunan Yakub dan kauberitakan kepada orang Israel:
dst ...

Eh si OOT ... ditanya gimana perintah Allah ketika menyuruh Musa belah laut ... malah dikasih cerita gunung Sinai

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
memang diskusi blum selesai kok ...
saya terpaksa bicara tentang Musa karena mas wedi menutup mata (standar ganda) bahwa kalian pun tidak tahu bagaimana mukjizat Allah turun kepada Musa ketika membelah laut ...

Mas wedi dan saya sama2 ga tau bagaimana perintah Allah turun kepada Musa
sekarang mas wedi maksa saya harus tau bagaimana Wahyu Allah turun kepada Isa ...
yang fair lah ....

kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

Gimana turunnya ??
bacain dong ... atau kasih tau intinya gimana ??

musa dipanggil menghadap Tuhan, lalu diperintah menyampaikan ini/itu pada umatnya..

yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

lagipula ... kalau mau bawa2 cerita gunung Sinai ...
memang gimana visualisasinya ketika Musa berkomunikasi dengan Tuhan di atas gunung ??
Ada suara Tuhan ... ada sosok Tuhan ... atau gimana ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:- mana bukti isa terima wahyu???
3. kapan murid-murid mrncatatnya: ketika Yesus masih hidup atau sudah mati?

ga usah nanya bukti kalo ga percaya Quran ....
based saya Quran ... tertuis dalam Quran kalau Isa terima wahyu
- ketika yesus masih hidup

- tunjukin quranmu gimana isa terima wahyu!
- tahu darimana kamu?

- Saya ga tau bagaimana Isa terima Wahyu = mas wedi ga tau bagaimana Musa terima perintah Allah
- tahu dari Quran ... wong Quran bilang Isa terima Injil kok ...

- gak tahu maning..
- trus kapan selesai penulisannya?

- urusan mas wedi jelasin Firman Allah kepada Musa blum beres sih ....
- selesai ketika Isa meninggal ....

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

misalnya begini..
1 Pada bulan ketiga setelah orang Israel keluar dari tanah Mesir, mereka tiba di padang gurun Sinai pada hari itu juga.
2 Setelah mereka berangkat dari Rafidim, tibalah mereka di padang gurun Sinai, lalu mereka berkemah di padang gurun; orang Israel berkemah di sana di depan gunung itu.
3 Lalu naiklah Musa menghadap Allah, dan TUHAN berseru dari gunung itu kepadanya: ''Beginilah kaukatakan kepada keturunan Yakub dan kauberitakan kepada orang Israel:
dst ...

Eh si OOT ... ditanya gimana perintah Allah ketika menyuruh Musa belah laut ... malah dikasih cerita gunung Sinai

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:kami tahu kok..
baca aja kitab keluaran!

Gimana turunnya ??
bacain dong ... atau kasih tau intinya gimana ??

musa dipanggil menghadap Tuhan, lalu diperintah menyampaikan ini/itu pada umatnya..

yang mas wedi bilang "Musa dipanggil menghadap Tuhan"
1. Musa pergi/menghadap kemana ??
2. Bunyi perintahnya gimana ???
3. Cara Allah komunikasi dengan Musa gimana ??

lagipula ... kalau mau bawa2 cerita gunung Sinai ...
memang gimana visualisasinya ketika Musa berkomunikasi dengan Tuhan di atas gunung ??
Ada suara Tuhan ... ada sosok Tuhan ... atau gimana ??

- soal belah laut: baca keluaran 14! kalau belah duren, tanya jupe  
- musa naik gunung dan Tuhan berseru padanya; lalu musa menyampaikan perkataan Tuhan tersebut ke umat..

dee-nee wrote:
- selesai ketika Isa meninggal ....

maksud saya buku injilnya, kapan selesai ditulis?