Islam agama palsu part #2: MUJIZAT

First topic message reminder :

Sambungan dr thread sebelumnya: https://laskarislam.indonesianforum.net/t6626-islam-agama-palsu-part-1-motif

Thread ini akan membandingkan ttg mujizat di bible & quran.

Pertama2 bible itu kitab apaan seh ???

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Bible adalah KITAB SEJARAH ketika Tuhan memerintahkan musa untuk menulis sejarah saat itu & juga menuliskan Firman Tuhan.

Jadi setidaknya mulai dr jaman musa & mungkin juga jaman sebelum musa, Tuhan memerintahkan kitab suci ditulis sbg KITAB SEJARAH. Kecuali mungkin di jaman pra-sejarah ketika manusia belum bisa menulis sejarahnya sendiri spt di jaman adam, Tuhan yg mewahyukan kisah ttg mereka. Ketika menusia sudah mampu menulis sejarah mereka sendiri, Tuhan membiarkan manusia menulis sejarah ttg apa saja yg pernah dilakukan Tuhan di tengah manusia.

Spt kisah musa membelah laut & berbagai mujizat lain yg tertulis dlm bible. Semua kisah mujizat tsb bisa dibaca oleh manusia di jaman skrg krn perintah Tuhan di jaman dulu kpd manusia.

Bukti bible SETELAH jaman musa adalah kitab sejarah:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebukadnezar
http://en.wikipedia.org/wiki/Darius_I
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great

Di atas adalah raja2 kerajaan kuno. Silahkan klik link wiki di atas, sejarah sekuler raja2 tsb ternyata bisa di-SINKRON-kan dg kisah dalam bible spt di kitab daniel & ezra.

Contoh bbrp mujizat di PL:

Keluaran 13
21  TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.

Keluaran 16
11  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
12  "Aku telah mendengar sungut-sungut orang Israel; katakanlah kepada mereka: Pada waktu senja kamu akan makan daging dan pada waktu pagi kamu akan kenyang makan roti; maka kamu akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, Allahmu."
13  Pada waktu petang datanglah berduyun-duyun burung puyuh yang menutupi perkemahan itu; dan pada waktu pagi terletaklah embun sekeliling perkemahan itu.
14  Ketika embun itu telah menguap, tampaklah pada permukaan padang gurun sesuatu yang halus, sesuatu yang seperti sisik, halus seperti embun beku di bumi.
15  Ketika orang Israel melihatnya, berkatalah mereka seorang kepada yang lain: "Apakah ini?" Sebab mereka tidak tahu apa itu. Tetapi Musa berkata kepada mereka: "Inilah roti yang diberikan TUHAN kepadamu menjadi makananmu.

Inilah bbrp contoh mujizat yg dilakukan Tuhan kpd bangsa israel: membelah laut, tiang awan, tiang api, daging burung, roti manna. Mujizat2 tsb bisa dilihat oleh SEMUA ORANG ISRAEL. Mujizat spt tiang awan/api, daging burung, roti manna malah bisa dilihat seluruh orang israel SETIAP HARI.

Bilangan 16
1  Korah bin Yizhar bin Kehat bin Lewi, beserta Datan dan Abiram, anak-anak Eliab, dan On bin Pelet, ketiganya orang Ruben, mengajak orang-orang
2  untuk memberontak melawan Musa, beserta dua ratus lima puluh orang Israel, pemimpin-pemimpin umat itu, yaitu orang-orang yang dipilih oleh rapat, semuanya orang-orang yang kenamaan.
3  Maka mereka berkumpul mengerumuni Musa dan Harun, serta berkata kepada keduanya: "Sekarang cukuplah itu! Segenap umat itu adalah orang-orang kudus, dan TUHAN ada di tengah-tengah mereka. Mengapakah kamu meninggi-ninggikan diri di atas jemaah TUHAN?"
4  Ketika Musa mendengar hal itu, sujudlah ia.
5  Dan ia berkata kepada Korah dan segenap kumpulannya: "Besok pagi TUHAN akan memberitahukan, siapa kepunyaan-Nya, dan siapa yang kudus, dan Ia akan memperbolehkan orang itu mendekat kepada-Nya; orang yang akan dipilih-Nya akan diperbolehkan-Nya mendekat kepada-Nya.
6  Perbuatlah begini: ambillah perbaraan-perbaraan, hai Korah, dan kamu segenap kumpulannya,
7  bubuhlah api ke dalamnya dan taruhlah ukupan di atasnya, di hadapan TUHAN pada esok hari, dan orang yang akan dipilih TUHAN, dialah yang kudus. Cukuplah itu, hai orang-orang Lewi!"
8  Lalu berkatalah Musa kepada Korah: "Cobalah dengar, hai orang-orang Lewi!
9  Belum cukupkah bagimu, bahwa kamu dipisahkan oleh Allah Israel dari umat Israel dan diperbolehkan mendekat kepada-Nya, supaya kamu melakukan pekerjaan pada Kemah Suci TUHAN dan bertugas bagi umat itu untuk melayani mereka,
10  dan bahwa engkau diperbolehkan mendekat bersama-sama dengan semua saudaramu bani Lewi? Dan sekarang mau pula kamu menuntut pangkat imam lagi?
11  Sebab itu, engkau ini dengan segenap kumpulanmu, kamu bersepakat melawan TUHAN. Karena siapakah Harun, sehingga kamu bersungut-sungut kepadanya?"
12  Adapun Musa telah menyuruh orang untuk memanggil Datan dan Abiram, anak-anak Eliab, tetapi jawab mereka: "Kami tidak mau datang.
13  Belum cukupkah, bahwa engkau memimpin kami keluar dari suatu negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya untuk membiarkan kami mati di padang gurun, sehingga masih juga engkau menjadikan dirimu tuan atas kami?
14  Sungguh, engkau tidak membawa kami ke negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya, ataupun memberikan kepada kami ladang-ladang dan kebun-kebun anggur sebagai milik pusaka. Masakan engkau dapat mengelabui mata orang-orang ini? Kami tidak mau datang."
15  Lalu sangat marahlah Musa dan ia berkata kepada TUHAN: "Janganlah perhatikan segala persembahan mereka. Belum pernah kuambil satu ekor keledaipun dari mereka, dan belum pernah kulakukan yang jahat kepada seseorangpun dari mereka."
16  Lalu berkatalah Musa kepada Korah: "Engkau ini dengan segenap kumpulanmu harus menghadap TUHAN, engkau dan mereka dan Harun, pada esok hari.
17  Baiklah kamu masing-masing membawa perbaraannya membubuh ukupan di atasnya, lalu kamu mempersembahkan masing-masing perbaraannya ke hadapan TUHAN, dua ratus lima puluh perbaraan; juga engkau ini dan Harun masing-masing harus membawa perbaraannya."
18  Maka mereka masing-masing membawa perbaraannya, membubuh api ke dalamnya, menaruh ukupan di atasnya, lalu berdirilah mereka di depan pintu Kemah Pertemuan, juga Musa dan Harun.
19  Ketika Korah mengumpulkan segenap umat itu melawan mereka berdua di depan pintu Kemah Pertemuan, tampaklah kemuliaan TUHAN kepada segenap umat itu.
20  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa dan Harun:
21  "Pisahkanlah dirimu dari tengah-tengah umat ini, supaya Kuhancurkan mereka dalam sekejap mata."
22  Tetapi sujudlah mereka berdua dan berkata: "Ya Allah, Allah dari roh segala makhluk! Satu orang saja berdosa, masakan Engkau murka terhadap segenap perkumpulan ini?"
23  Maka berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
24  "Katakanlah kepada umat itu: Pergilah dari sekeliling tempat kediaman Korah, Datan dan Abiram."
25  Lalu pergilah Musa kepada Datan dan Abiram, dan para tua-tua Israel mengikuti dia.
26  Berkatalah ia kepada umat itu: "Baiklah kamu menjauh dari kemah orang-orang fasik ini dan janganlah kamu kena kepada sesuatu apapun dari kepunyaan mereka, supaya kamu jangan mati lenyap oleh karena segala dosa mereka."
27  Maka pergilah mereka dari sekeliling tempat kediaman Korah, Datan dan Abiram. Keluarlah Datan dan Abiram, lalu berdiri di depan pintu kemah mereka bersama-sama dengan isterinya, para anaknya dan anak-anak yang kecil.
28  Sesudah itu berkatalah Musa: "Dari hal inilah kamu akan tahu, bahwa aku diutus TUHAN untuk melakukan segala perbuatan ini, dan hal itu bukanlah dari hatiku sendiri:
29  jika orang-orang ini nanti mati seperti matinya setiap manusia, dan mereka mengalami yang dialami setiap manusia, maka aku tidak diutus TUHAN.
30  Tetapi, jika TUHAN akan menjadikan sesuatu yang belum pernah terjadi, dan tanah mengangakan mulutnya dan menelan mereka beserta segala kepunyaan mereka, sehingga mereka hidup-hidup turun ke dunia orang mati, maka kamu akan tahu, bahwa orang-orang ini telah menista TUHAN."
31  Baru saja ia selesai mengucapkan segala perkataan itu, maka terbelahlah tanah yang di bawah mereka,
32  dan bumi membuka mulutnya dan menelan mereka dengan seisi rumahnya dan dengan semua orang yang ada pada Korah dan dengan segala harta milik mereka.
33  Demikianlah mereka dengan semua orang yang ada pada mereka turun hidup-hidup ke dunia orang mati; dan bumi menutupi mereka, sehingga mereka binasa dari tengah-tengah jemaah itu.
34  Dan semua orang Israel yang di sekeliling mereka berlarian mendengar teriak mereka, sebab kata mereka: "Jangan-jangan bumi menelan kita juga!"

I Raja 18
16  Lalu pergilah Obaja menemui Ahab dan memberitahukan hal itu kepadanya. Kemudian Ahab pergi menemui Elia.
17  Segera sesudah Ahab melihat Elia, ia berkata kepadanya: "Engkaukah itu, yang mencelakakan Israel?"
18  Jawab Elia kepadanya: "Bukan aku yang mencelakakan Israel, melainkan engkau ini dan kaum keluargamu, sebab kamu telah meninggalkan perintah-perintah TUHAN dan engkau ini telah mengikuti para Baal.
19  Sebab itu, suruhlah mengumpulkan seluruh Israel ke gunung Karmel, juga nabi-nabi Baal yang empat ratus lima puluh orang itu dan nabi-nabi Asyera yang empat ratus itu, yang mendapat makan dari meja istana Izebel."
20  Ahab mengirim orang ke seluruh Israel dan mengumpulkan nabi-nabi itu ke gunung Karmel.
21  Lalu Elia mendekati seluruh rakyat itu dan berkata: "Berapa lama lagi kamu berlaku timpang dan bercabang hati? Kalau TUHAN itu Allah, ikutilah Dia, dan kalau Baal, ikutilah dia." Tetapi rakyat itu tidak menjawabnya sepatah katapun.
22  Lalu Elia berkata kepada rakyat itu: "Hanya aku seorang diri yang tinggal sebagai nabi TUHAN, padahal nabi-nabi Baal itu ada empat ratus lima puluh orang banyaknya.
23  Namun, baiklah diberikan kepada kami dua ekor lembu jantan; biarlah mereka memilih seekor lembu, memotong-motongnya, menaruhnya ke atas kayu api, tetapi mereka tidak boleh menaruh api. Akupun akan mengolah lembu yang seekor lagi, meletakkannya ke atas kayu api dan juga tidak akan menaruh api.
24  Kemudian biarlah kamu memanggil nama allahmu dan akupun akan memanggil nama TUHAN. Maka allah yang menjawab dengan api, dialah Allah!" Seluruh rakyat menyahut, katanya: "Baiklah demikian!"
25  Kemudian Elia berkata kepada nabi-nabi Baal itu: "Pilihlah seekor lembu dan olahlah itu dahulu, karena kamu ini banyak. Sesudah itu panggillah nama allahmu, tetapi kamu tidak boleh menaruh api."
26  Mereka mengambil lembu yang diberikan kepada mereka, mengolahnya dan memanggil nama Baal dari pagi sampai tengah hari, katanya: "Ya Baal, jawablah kami!" Tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab. Sementara itu mereka berjingkat-jingkat di sekeliling mezbah yang dibuat mereka itu.
27  Pada waktu tengah hari Elia mulai mengejek mereka, katanya: "Panggillah lebih keras, bukankah dia allah? Mungkin ia merenung, mungkin ada urusannya, mungkin ia bepergian; barangkali ia tidur, dan belum terjaga."
28  Maka mereka memanggil lebih keras serta menoreh-noreh dirinya dengan pedang dan tombak, seperti kebiasaan mereka, sehingga darah bercucuran dari tubuh mereka.
29  Sesudah lewat tengah hari, mereka kerasukan sampai waktu mempersembahkan korban petang, tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab, tidak ada tanda perhatian.
30  Kata Elia kepada seluruh rakyat itu: "Datanglah dekat kepadaku!" Maka mendekatlah seluruh rakyat itu kepadanya. Lalu ia memperbaiki mezbah TUHAN yang telah diruntuhkan itu.
31  Kemudian Elia mengambil dua belas batu, menurut jumlah suku keturunan Yakub.  —  Kepada Yakub ini telah datang firman TUHAN: "Engkau akan bernama Israel."  — 
32  Ia mendirikan batu-batu itu menjadi mezbah demi nama TUHAN dan membuat suatu parit sekeliling mezbah itu yang dapat memuat dua sukat benih.
33  Ia menyusun kayu api, memotong lembu itu dan menaruh potongan-potongannya di atas kayu api itu.
34  Sesudah itu ia berkata: "Penuhilah empat buyung dengan air, dan tuangkan ke atas korban bakaran dan ke atas kayu api itu!" Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk kedua kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk kedua kalinya. Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk ketiga kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk ketiga kalinya,
35  sehingga air mengalir sekeliling mezbah itu; bahkan parit itupun penuh dengan air.
36  Kemudian pada waktu mempersembahkan korban petang, tampillah nabi Elia dan berkata: "Ya TUHAN, Allah Abraham, Ishak dan Israel, pada hari ini biarlah diketahui orang, bahwa Engkaulah Allah di tengah-tengah Israel dan bahwa aku ini hamba-Mu dan bahwa atas firman-Mulah aku melakukan segala perkara ini.
37  Jawablah aku, ya TUHAN, jawablah aku, supaya bangsa ini mengetahui, bahwa Engkaulah Allah, ya TUHAN, dan Engkaulah yang membuat hati mereka tobat kembali."
38  Lalu turunlah api TUHAN menyambar habis korban bakaran, kayu api, batu dan tanah itu, bahkan air yang dalam parit itu habis dijilatnya.
39  Ketika seluruh rakyat melihat kejadian itu, sujudlah mereka serta berkata: "TUHAN, Dialah Allah! TUHAN, Dialah Allah!"

Dalam kasus elia vs 450 nabi baal, SELURUH ORANG ISRAEL sengaja dikumpulkan utk membuktikan Tuhan mana yg asli.

Nah skrg bbrp contoh mujizat yg dilakukan Yesus:

Matius 8
23  Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
24  Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
25  Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."
26  Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka danau itu menjadi teduh sekali.
27  Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

28  Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
29  Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
30  Tidak jauh dari mereka itu sejumlah besar babi sedang mencari makan.
31  Maka setan-setan itu meminta kepada-Nya, katanya: "Jika Engkau mengusir kami, suruhlah kami pindah ke dalam kawanan babi itu."
32  Yesus berkata kepada mereka: "Pergilah!" Lalu keluarlah mereka dan masuk ke dalam babi-babi itu. Maka terjunlah seluruh kawanan babi itu dari tepi jurang ke dalam danau dan mati di dalam air.
33  Maka larilah penjaga-penjaga babi itu dan setibanya di kota, diceriterakannyalah segala sesuatu, juga tentang orang-orang yang kerasukan setan itu.
34  Maka keluarlah seluruh kota mendapatkan Yesus dan setelah mereka berjumpa dengan Dia, merekapun mendesak, supaya Ia meninggalkan daerah mereka.

Matius 9
18  Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
19  Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.
20  Pada waktu itu seorang perempuan yang sudah dua belas tahun lamanya menderita pendarahan maju mendekati Yesus dari belakang dan menjamah jumbai jubah-Nya.
21  Karena katanya dalam hatinya: "Asal kujamah saja jubah-Nya, aku akan sembuh."
22  Tetapi Yesus berpaling dan memandang dia serta berkata: "Teguhkanlah hatimu, hai anak-Ku, imanmu telah menyelamatkan engkau." Maka sejak saat itu sembuhlah perempuan itu.
23  Ketika Yesus tiba di rumah kepala rumah ibadat itu dan melihat peniup-peniup seruling dan orang banyak ribut,
24  berkatalah Ia: "Pergilah, karena anak ini tidak mati, tetapi tidur." Tetapi mereka menertawakan Dia.
25  Setelah orang banyak itu diusir, Yesus masuk dan memegang tangan anak itu, lalu bangkitlah anak itu.
26  Maka tersiarlah kabar tentang hal itu ke seluruh daerah itu.

27  Ketika Yesus meneruskan perjalanan-Nya dari sana, dua orang buta mengikuti-Nya sambil berseru-seru dan berkata: "Kasihanilah kami, hai Anak Daud."
28  Setelah Yesus masuk ke dalam sebuah rumah, datanglah kedua orang buta itu kepada-Nya dan Yesus berkata kepada mereka: "Percayakah kamu, bahwa Aku dapat melakukannya?" Mereka menjawab: "Ya Tuhan, kami percaya."
29  Lalu Yesus menjamah mata mereka sambil berkata: "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
30  Maka meleklah mata mereka. Dan Yesuspun dengan tegas berpesan kepada mereka, kata-Nya: "Jagalah supaya jangan seorangpun mengetahui hal ini."
31  Tetapi mereka keluar dan memasyhurkan Dia ke seluruh daerah itu.
32  Sedang kedua orang buta itu keluar, dibawalah kepada Yesus seorang bisu yang kerasukan setan.
33  Dan setelah setan itu diusir, dapatlah orang bisu itu berkata-kata. Maka heranlah orang banyak, katanya: "Yang demikian belum pernah dilihat orang di Israel."

Perhatikan ........... spt di PL mujizat2 di jaman Yesus dapat dilihat oleh BANYAK ORANG!

Nah skrg gantian membahas mujizat dlm islam. Diantara muslim sendiri belum ada kesepakatan apakah muhammad bermujizat krn adanya ayat2 quran di bawah ini:

“Dan orang-orang kafir Mekah berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya mukjizat-mukjizat dari Tuhannya?” Katakanlah: “Sesungguhnya mukjizat- mukjizat itu terserah kepada Allah. Dan sesungguhnya aku hanya seorang pemberi peringatan yang nyata.” (29:50).

Orang-orang yang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?” Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk”. (13:7).

Sedangkan muslim yg mengatakan ada mujizat biasanya berdasarkan ayat ini:

Q54:1 Telah dekat datangnya saat itu dan telah terbelah bulan

Benarkah ayat di atas mengatakan "mujizat" bulan terbelah ??? Coba bandingkan saja dulu dg kitab para nabi ttg kisah terbelahnya laut di jaman musa:

Keluaran 14
15  Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Mengapakah engkau berseru-seru demikian kepada-Ku? Katakanlah kepada orang Israel, supaya mereka berangkat.
16  Dan engkau, angkatlah tongkatmu dan ulurkanlah tanganmu ke atas laut dan belahlah airnya, sehingga orang Israel akan berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering.
17  Tetapi sungguh Aku akan mengeraskan hati orang Mesir, sehingga mereka menyusul orang Israel, dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya, keretanya dan orangnya yang berkuda, Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku.
18  Maka orang Mesir akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, apabila Aku memperlihatkan kemuliaan-Ku terhadap Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda."
19  Kemudian bergeraklah Malaikat Allah, yang tadinya berjalan di depan tentara Israel, lalu berjalan di belakang mereka; dan tiang awan itu bergerak dari depan mereka, lalu berdiri di belakang mereka.
20  Demikianlah tiang itu berdiri di antara tentara orang Mesir dan tentara orang Israel; dan oleh karena awan itu menimbulkan kegelapan, maka malam itu lewat, sehingga yang satu tidak dapat mendekati yang lain, semalam-malaman itu.
21  Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu.
22  Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka.
23  Orang Mesir mengejar dan menyusul mereka  —  segala kuda Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda  —  sampai ke tengah-tengah laut.
24  Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu.
25  Ia membuat roda keretanya berjalan miring dan maju dengan berat, sehingga orang Mesir berkata: "Marilah kita lari meninggalkan orang Israel, sebab Tuhanlah yang berperang untuk mereka melawan Mesir."
26  Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Ulurkanlah tanganmu ke atas laut, supaya air berbalik meliputi orang Mesir, meliputi kereta mereka dan orang mereka yang berkuda."
27  Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, maka menjelang pagi berbaliklah air laut ke tempatnya, sedang orang Mesir lari menuju air itu; demikianlah TUHAN mencampakkan orang Mesir ke tengah-tengah laut.
28  Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorangpun tidak ada yang tinggal dari mereka.
29  Tetapi orang Israel berjalan di tempat kering dari tengah-tengah laut, sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka.
30  Demikianlah pada hari itu TUHAN menyelamatkan orang Israel dari tangan orang Mesir. Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
31  Ketika dilihat oleh orang Israel, betapa besarnya perbuatan yang dilakukan TUHAN terhadap orang Mesir, maka takutlah bangsa itu kepada TUHAN dan mereka percaya kepada TUHAN dan kepada Musa, hamba-Nya itu.

Inilah 2 kisah mujizat "terbelah". Yg satu mujizat terbelahnya laut di jaman musa & satunya lagi kisah "mujizat" terbelahnya bulan. Sangat berbeda bukan ? Mujizat terbelahnya laut tertulis begitu terperinci, bahkan dikisahkan dilihat oleh SEMUA ORANG ISRAEL.

Sebaliknya kisah bulan terbelah sangatlah ndak jelas. Bahkan kisah MENUTUPNYA bulan setelah terbelah pun ndak ada. Mosok bulan terbelah terus ndak menutup kembali ??? Terus siapa yg melihat mujizat bulah terbelah ??? Apa seluruh orang arab bisa melihat mujizat tsb sama spt ketika semua orang israel melihat mujizat laut terbelah ??? Semuanya serba ndak jelas.

Jadi dari pertimbangan2 sbb:
- Ayat Q sebelumnya yg mengatakan muhammad cuma seorang pembawa pesan yg TIDAK bermujizat
- Perbedaan yg sangat mencolok kisah bulan terbelah & kisah laut terbelah di jaman musa
- Tidak jelas juga siapa yg melihat mujizat tsb

Dapat disimpulkan kalo mujizat bulan terbelah itu TIDAK PERNAH terjadi. Kemungkinan besar kisah tsb terjadi krn muhammad mengira garis2 di permukaan bulan adalah krn bulan pernah terbelah & ketika berkumpul dg pengikut2nya menunjuk ke arah bulan & mengatakan "bulan telah terbelah".

Contoh lain mujizat hadits yg super konyol: sate kambing, susu kambing, buah kurma, roti kebab dll yg dimakan muhammad bisa bertakbir:

Diriwayatkan oleh Abdullah: "Sesungguhnya kami mendengar makanan yang dimakan Rasulullah SAW mengagungkan nama Allah." (Sahih Bukhari, juz 5 no 779).

Lagi2 mujizat konyol ndak jelas. Makanan tsb bertakbir ketika di dalam mulut muhammad atau bertakbir ketika masih di meja ??? Atau makanan tsb bertakbir ketika sdh ada di dalam perut muhammad ketika muhammad bersendawa ??? Siapa saja yg melihat mujizat makanan bertakbir tsb ??? Apakah semua orang arab bisa melihat mujizat tsb ???

Sangat jelas mujizat2 hadits itu cuma karangan pengikut2 muhammad. Hadits itu dikumpulkan RATUSAN TAHUN setelah muhammad koit dari kisah/dongeng yg beredar di masyarakat arab. Pengikut2 muhammad tentu merasa kurang afdol, mosok junjungannya yg begitu disembah ndak punya mujizat.

Sbg contoh liat saja Lia Eden si nabi palsu lokal:
http://id.wikipedia.org/wiki/Lia_eden

Coba bayangkan di jaman modern spt skrg aja si lia ini bisa memperdaya ratusan orang utk menjadi pengikutnya. Apalagi di jaman primitif spt di jaman muhammad, tentu ndak terlalu sulit khan memperdaya orang, ngaku2 sbg nabi ???

Semua orang juga tahu kalo si lia ndak mampu bermujizat apapun meskipun ngoceh menerima wahyu dsb. Tapi tentunya sama sekali ndak aneh khan kalo misalnya diantara pengikut2 fanatik lia ada kisah "mujizat" yg dilakukan oleh lia.

Kalo dibiarkan ajaran lia pun akan terus berkembang & ratusan tahun kemudian mungkin saja menjadi agama besar dg nabinya lia eden yg maha suci yg bermujizat begini-begitu.

Perbedaan mendasar mujizat dlm bible vs mujizat dlm islam adalah: mujizat dlm bible memang digunakan utk MEMBUKTIKAN eksistensi dari TUHAN. Mujizat dlm bible bisa dilihat BANYAK ORANG bahkan di PL sering kali seluruh orang israel dikumpulkan lebih dulu spy dpt melihat mujizat Tuhan yg luar biasa spt dlm kasus elia vs 450 nabi baal.

Jadi dlm bible baik di PL atau PB mujizat memang sengaja DIPAMERKAN utk membuktikan eksistensi Tuhan.

Matius 11
2  Di dalam penjara Yohanes mendengar tentang pekerjaan Kristus,
3  lalu menyuruh murid-muridnya bertanya kepada-Nya: "Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan orang lain?"
4  Yesus menjawab mereka: "Pergilah dan katakanlah kepada Yohanes apa yang kamu dengar dan kamu lihat:
5  orang buta melihat, orang lumpuh berjalan, orang kusta menjadi tahir, orang tuli mendengar, orang mati dibangkitkan dan kepada orang miskin diberitakan kabar baik.

Di dalam penjara Yohanes Pembaptis ragu2 benarkah Yesus adalah Messias yg dijanjikan itu & Yesus menjawab dg memberikan bukti mujizat. Jadi sangat jelas dlm bible PL & PB mujizat menjadi bukti keberadaan Tuhan.

Nah skrg bgmn mujizat dlm islam ??? Sangat jelas juga dlm islam mujizat TIDAK PERNAH menjadi bagian penting. Tidak pernah ada mujizat alloh yg bisa dilihat oleh SELURUH orang arab. Dlm Q atau hadits muhammad pun ndak pernah disebut dikenal sbg pembuat mujizat yg terkenal diantara masyaratkat arab saat itu. Sangat berbeda dg Yesus yg memang dikenal sbg pembuat mujizat diantara masyarakat yahudi saat itu. Bahkan quran jelas2 mengatakan muhammad cuma pembawa pesan yg sama sekali tidak bermujizat.

Jadi kesimpulannya memang sangat jelas, di jaman muhammad alloh & muhammad TIDAK PERNAH melakukan mujizat yg bisa dilihat oleh ORANG BANYAK. Mujizat dlm islam itu cuma karangan pengikut2nya ratusan tahun kemudian & sangat jelas kelihatan sangat dipaksakan.

Tidak adanya mujizat dlm islam ini menimbulkan pertanyaan paling mendasar ttg keberadaan islam itu sendiri. Apa buktinya memang ada tuhan bernama alloh yg memberikan wahyu kpd muhammad kalo keberadaan alloh itu tidak ada buktinya ??? Apa buktinya muhammad memang nabi super hebat yg bisa menentukan muslim masuk syurga atau neraka kalo muhammad sama sekali ndak bisa bermujizat ??? Apa bedanya muhammad dg Lia Eden yg juga ngaku2 menerima wahyu dr "tuhan" ???

Satu2nya bukti keberadaan alloh adalah cuma ketika muhammad membuka mulut: "Alloh swt berfirman bla bla bla ..........". Alloh cuma keliatan hidup kalo muhammad membuka mulut. Mosok cuma segini kemampuan tuhan bernama alloh ini ???

Di jaman musa TUHAN ndak cuma bisa hidup lewat mulut musa, tapi memang bisa membuktikan eksistensi DIRINYA lewat mujizat2 yg bisa dilihat oleh seluruh orang israel saat itu. Jadi ketika musa ngomong menerima wahyu dari Tuhan ya wajar dunk orang percaya wong memang Tuhan terbukti ada.

Lha kalo muhammad ngaku2 menerima wahyu, apa buktinya memang ada tuhan bernama alloh yg memberikan wahyu kpd muhammad ??? Kalo ndak ada buktinya khan ya sama saja dg si Lia Eden yg juga ngaku2 menerima wahyu ???

Bahkan bertemunya Tuhan dg musa utk bercakap2 atau menerima wahyu di TABERNAKEL juga disertai dg mujizat tersendiri yaitu turunnya awan kemuliaan Tuhan:

Bilangan 12
4  Lalu berfirmanlah TUHAN dengan tiba-tiba kepada Musa, Harun dan Miryam: "Keluarlah kamu bertiga ke Kemah Pertemuan." Maka keluarlah mereka bertiga.
5  Lalu turunlah TUHAN dalam tiang awan, dan berdiri di pintu kemah itu, lalu memanggil Harun dan Miryam; maka tampillah mereka keduanya.

Bilangan 16
42  Ketika umat itu berkumpul melawan Musa dan Harun, dan mereka memalingkan mukanya ke arah Kemah Pertemuan, maka kelihatanlah awan itu menutupinya dan tampaklah kemuliaan TUHAN.
43  Lalu pergilah Musa dan Harun ke depan Kemah Pertemuan.
44  Maka berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
45  "Pergilah dari tengah-tengah umat ini, supaya Kuhancurkan mereka dalam sekejap mata." Lalu sujudlah mereka.
46  Berkatalah Musa kepada Harun: "Ambillah perbaraan, bubuhlah api ke dalamnya dari atas mezbah, dan taruhlah ukupan, dan pergilah dengan segera kepada umat itu dan adakanlah pendamaian bagi mereka, sebab murka TUHAN telah berkobar, dan tulah sedang mulai."

Jadi kalo dikatakan musa menerima wahyu ya itu sangat wajar & bisa dipercaya wong Tuhan terbukti ada koq. Wong ketika musa bertemu Tuhan di tabernakel juga ada bukti mujizat yaitu mujizat awan yg turun di tabernakel.

Nah skrg coba bandingkan dg bagaimana cara muhammad menerima wahyu yg tercatat dlm hadits:

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=153:42-terjemahan-hadits-shahih-muslim-kitab-keutamaan-berberapa-perkara&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Hadis riwayat Aisyah ra., ia berkata:
Jika diturunkan wahyu kepada Rasulullah saw. pada pagi hari yang dingin kemudian dahinya akan mengucurkan keringat. (Shahih Muslim No.4303)

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=122:15-terjemahan-hadits-dari-shahih-muslim-kitab-haji&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Salah seorang sahabat datang menemui Nabi saw. ketika beliau berada di Ji`ranah, dengan mengenakan jubah yang sudah ditaburi minyak wangi. Atau bekas dari minyak wangi. Sahabat itu bertanya: Apa yang baginda perintahkan untuk aku lakukan dalam umrahku? Saat itu wahyu sedang turun kepada Nabi saw. dan beliau ditutup dengan pakaian. Ya`la berkata: Aku senang sekali jika aku dapat menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu. Umar berkata: Apakah engkau suka menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu? Kemudian Umar menyingkap kain yang menutupi beliau, lalu aku memandang beliau sedang mendengkur. Aku memperhatikan seperti suara anak unta. Ketika wahyu telah turun, beliau terbangun dan bertanya: Di mana orang yang bertanya tentang umrah tadi? Selanjutuya beliau bersabda: Bersihkanlah dirimu dari bekas minyak wangi yang engkau pakai, lepaslah jubahmu dan lakukanlah umrah seperti engkau melakukan haji. (Shahih Muslim No.2017)

Aneh bin ajaib ......... tanda2 muhammad sedang menerima wahyu adalah BERKERINGAT & MENDENGKUR SPT ANAK UNTA. Lha tanda2 keberadaan alloh yg sedang memberikan wahyu kpd muhammad itu apa ???

Ha ha ha ..... ini bener2 lucu, coba bandingkan dg musa ketika sedang berbicara & menerima wahyu dr TUHAN.

Sebenarnya Tuhan mau ngomong apa saja itu ndak masalah. Apakah alloh mau menjadikan muhammad sbg "tuhan", orang harus tunduk & beriman kpd muhammad kalo mau masuk surga, ya itu haknya Tuhan. Apakah alloh menciptakan bidadari ayu montoq khusus buat muslim saja sedangkan kapir yahudi & kristen cuma ngiler di surga ??? Ya ndak masalah juga kalo Tuhan berkehendak spt itu, itu haknya Tuhan.

Yg jadi masalah besar adalah apa buktinya ada "tuhan" yg punya kehendak nyleneh spt itu ??? Kalo alloh bisa spt TUHAN di jaman musa yg bisa membuat mujizat yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB, sudah dari dulu aku dg sukarela jadi mualap masuk islam. Khan lumayun juga tuh dapet bidadari ayu montoq di syurga nanti, he hhee hheeeee ...........

Tapi kalo modelnya "tuhan" spt alloh yg ndak bisa apa2 alias impoten ya ngapain juga aku percaya iming2 bidadari montoq, gila apa.

Di bawah ini ada kisah menarik favorit aku:

Matius 9
1  Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
2  Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
3  Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
4  Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
5  Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
6  Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"  —  lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu  — : "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
7  Dan orang itupun bangun lalu pulang.
8  Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Yesus mengaku bisa menghapus dosa manusia. Sebuah klaim yg sangat berani krn mengaku bisa mengampuni dosa sama artinya mengaku sbg TUHAN. Bahkan seorang nabi pun mana bisa menghapus dosa manusia ???

Tapi krn MENGAMPUNI DOSA itu ndak keliatan bentuknya, jadi apa buktinya Yesus memang mampu mengampuni dosa ??? Buktinya Yesus langsung membuat sebuah mujizat luar biasa di depan hidung orang2 yg sangsi. Sebuah kisah yg sangat dalam pesan spiritualnya.

Jadi orang, "tuhan" atau apapun sebenarnya boleh2 saja mengklaim apapun. Tapi tentu saja yg penting BUKTINYA itu apa ???

Muhammad mengklaim sana-sini, manusia paling mulia yg bisa menentukan muslim masuk surga atau neraka & segala macem ocehan yg memuakkan, tapi semua itu BUKTINYA apa ???

Sebenarnya muslim itu juga sangat ngerti soal pentingnya mujizat meskipun kalo ditunjukkan mujizat di bible pura2 ngomong: kurang penting lah, cuma pamer lah dsb. Coba liat aja muslim2 di jaman skrg, betapa ngebetnya menemukan "mujizat" spt nama alloh di awan, buah, pohon, tembok, telor, hewan dll.

Jadi dari awal Tuhan dlm bible menjadikan mujizat sbg bukti keberadaan-Nya. Tuhan PASTI bermujizat. Jangan dibalik setiap mujizat pasti dilakukan Tuhan krn Tuhan juga ndak pernah ngomong spt itu.

Dari semua itu ada KESIMPULAN PENTING yg bisa diambil hikmahnya. Ternyata Tuhan itu tidak pernah mengajarkan BERIMAN BUTA !!! Iman itu ternyata sama sekali tidak buta krn iman itu sebenarnya ada dasarnya.

Langkah2 beriman yg benar yg diajarkan Tuhan dalam bible:
1. Bukti mujizat
2. Karena ada bukti mujizat orang percaya adanya Tuhan
3. Karena Tuhan itu ada maka orang percaya adanya Firman Tuhan

Inilah langkah2 yg diajarkan Tuhan dlm bible shg orang bisa percaya akan janji2 Tuhan di dunia ini dan juga janji2 Tuhan di masa yg akan datang di akherat nanti.

Hanya ORANG BODO saja yg tanpa bukti apapun mempercayakan nasibnya di akherat nanti. Hanya ORANG DUNGU saja yg percaya adanya bidadari ayu montoq di syurga tanpa bukti apapun sebelumnya dr yg memberikan janji bidadari.

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
hubungannya dengan muhammad?

n.muhammad yang menyampaikan dan menjelaskannya ................... okey

yang menyampaikan kan jibril

memang tugas jibril untuk menyampaikan wahyu dari ALLAH ................ okey

mohammad cuman kaki-tangan/kepanjangan mulut si jibril

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
hubungannya dengan muhammad?

n.muhammad yang menyampaikan dan menjelaskannya ................... okey

yang menyampaikan kan jibril

memang tugas jibril untuk menyampaikan wahyu dari ALLAH ................ okey

mohammad cuman kaki-tangan/kepanjangan mulut si jibril

pake totokromo sih ngomongnya ................................. okkk

SEGOROWEDI wrote:

yang ditanya mukjizat si mohammad, mas!

dan, udah gw jawab.
knpa? loe keberatan dgn jawaban gw?
gw aja ngga keberatan dgn pertanyaan bodoh @TSnya

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:n.muhammad yang menyampaikan dan menjelaskannya ................... okey

yang menyampaikan kan jibril

memang tugas jibril untuk menyampaikan wahyu dari ALLAH ................ okey

mohammad cuman kaki-tangan/kepanjangan mulut si jibril

pake totokromo sih ngomongnya ................................. okkk

cuman didikte, masih mending disebut mukjizat jibril

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:

yang ditanya mukjizat si mohammad, mas!

dan, udah gw jawab.
knpa? loe keberatan dgn jawaban gw?
gw aja ngga keberatan dgn pertanyaan bodoh @TSnya

jawabanmu cuman klaim dengan ilmu gothak-gathuk

hahaha....

nah loe sendiri cuma pake illmu plintar-plintir dan jurus putar puter?

Salah satu bukti bahwa Al Qur'an (mu'jizat Muhammad saaw.) itu dari Allah, dan bukan tulisan Muhammad saaw.

Umumnya para penguasa (sejak jaman dahulu bahkan smp sekarang), akan mengabadikan namanya lewat patung, monumen, prasati, candi, atw biografi dll.

Sebagai penguasa Jazirah Arab saat itu, akan sangat mudah bg Muhammad saaw. untuk menuliskan silsilahnya dlm Al Quran. Bahkan membuat patung atw gambarnya. Buktinya, tak ada satu pun gambar, patung atw silsilah Muhammad saaw.

Muhammad dimuliakan bukan dari silsilah, patung atw luasnya daerah yg ditaklukan. Tapi oleh pengaruhnya pada perubahan peradaban dunia. Saat eropa masih dijaman kegelapan, peradaban islamlah yg jadi pelita dunia saat itu.

ayo sanggah dong apa yg loe anggap gw klaim

justeru itu..
muhammad bener-bener ada/tidak masih bisa didiskusikan..
kalau ia tokoh politik 'sehebat' itu, kok di buku sejarah arab bahkan mekah/medinah kagak ada

EHAN wrote:

f-22 wrote:Betul nabi palsu pun bisa membuat mujizat tapi tentu saja berbeda dg mujizat nabi2 yg asli. Kayaknya ndak tuh nabi palsu yg bisa membuat mujizat laut terbelah, tiang awan & tiang api yg bisa dilihat oleh semua orang dll.

Yesus sendiri mengatakan, muzijat yang di buat nabi palsu juga luar biasa. hingga orang2 pilihan tuhan saja bisa tertipu..

Masalah ada atau tidak memiliki muzijat yang sama dengan nabi terdahulu, bukan itu masalahnya. akan tetapi muzijat pun mampu di buat nabi palsu. yesus mengatakan mujizatnya mereka juga hebat.

Jadi intinya, muzijat bukan jaminan nabi tersebut asli.

Ya sudah tunjukkan saja ada ndak nabi palsu yg bisa membuat laut terbelah, tiang awan/api, roti manna spt yg dilakukan TUHAN lewat musa. Gampang to ???

 

f-22 wrote:"Tujuan muzijat sendiri itu apa, menurut anda??"

Loh, anda kan yang menjadikan muzijat sebagai salah satu sandaran/ jaminan keaslian agama.. ya mestinya anda yang menjawab.
Lucu donk, jika malah melontarkan pertanyaan yang sama ke saya. sementara anda tidak mau menjawab. padahal duluan saya bertanya.

Ha ha ha ....... repot repot, aku tidak bertanya kpdmu. Aku cuma menulis ulang pertanyaanmu sebelum aku jawab di bawahnya. Makanya pertanyaanmu itu aku tulis ulang dg warna BIRU, eh ternyata kau ndak nyambung juga.

Pertanyaanmu khan spt ini:

"Tujuan muzijat sendiri itu apa, menurut anda??"

Terus jawabanku adalah sbb:

Kenafa harus menurut aku??? TUHAN sendiri sudah sangat jelas koq menjelaskan maksud dari mujizat:

Kisah ketika TUHAN menurunkan roti manna kpd bangsa israel:

Keluaran 16
11  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
12  "Aku telah mendengar sungut-sungut orang Israel; katakanlah kepada mereka: Pada waktu senja kamu akan makan daging dan pada waktu pagi kamu akan kenyang makan roti; maka kamu akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, Allahmu."

Kisah ketika bangsa israel keluar dr mesir, berjalan di tengah laut yg terbelah & tenggelamnya bala tentara mesir ketika laut yg terbelah menutup lagi:

Keluaran 14
18  Maka orang Mesir akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, apabila Aku memperlihatkan kemuliaan-Ku terhadap Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda."
........
31  Ketika dilihat oleh orang Israel, betapa besarnya perbuatan yang dilakukan TUHAN terhadap orang Mesir, maka takutlah bangsa itu kepada TUHAN dan mereka percaya kepada TUHAN dan kepada Musa, hamba-Nya itu.

TUHAN sendiri secara sangat jelas mengatakan kalo mujizat adalah BUKTI dari keberadaan-NYA. Mosok masih kurang jelas ???

Gimana otakmu sudah nyambung belon ???

f-22 wrote:Ya sudah tunjukkan saja ada ndak nabi palsu yg bisa membuat laut terbelah, tiang awan/api, roti manna spt yg dilakukan TUHAN lewat musa. Gampang to ???

basi

Lohh,, apa hubungannya dengan tujuan topic ini yaitu sebagai pembeda asli atau palsu.. seperti saya tulis ada atau tidak ada bukan itu inti permasalahannya.. akan tetapi mujizat sebagai sandaran asli atau palsu.

Tujuan anda menggunakan Muzijat sebagai sandaran asli atau palsu, sudah terpatahkan oleh ucapan yesus. jadi permintaan anda di atas ya konyol. hanya sebagai alasan penolakan yang jelas2 tidak bisa di gunakan sebagai sandaran asli/palsu.

f-22 wrote:Ha ha ha ....... repot repot, aku tidak bertanya kpdmu. Aku cuma menulis ulang pertanyaanmu sebelum aku jawab di bawahnya. Makanya pertanyaanmu itu aku tulis ulang dg warna BIRU, eh ternyata kau ndak nyambung juga.

Pertanyaanmu khan spt ini:

Ya di quote toh eefff.. atau nga di kasih nama saya di depan tulisan, masa saya harus memikirkan juga maksud dari warna biru. ya ampunn. jadi kalau saya tidak nyambung ya jangan nyalahin saya sepenuhnya.

dan juga ayat yang lu bawa, juga telah saya jawab.

ehan wrote:Ini malah membawa muzijat roti,
Jika takut kepada Tuhan, kenapa umat musa masih melawan perintah tuhan, hingga dihukum tersesat 40 tahun..

Kisah yang anda bawa, tidak mewakili tujuan muzijat.

Jadi kalau tidak ada muzijat tuhan tidak ada, begitu maksud anda.??
berarti mesias palsu/ nabi palsu, sangat bisa menipu anda dengan mengatakan ini dari tuhan.

nabi palsu aja bisa bikin 'mukjizat'
mosok mohammad malah sama-sekali gak bisa??

SEGOROWEDI wrote:
nabi palsu aja bisa bikin 'mukjizat'
mosok mohammad malah sama-sekali gak bisa??

Sebenarnya bisa, tapi kan anda menolak, nga da saksi lah, karangan ( taqiya ), kurang heboh/ hebat lah. cape' deh..
intinya sudah terjawab. Muzijat tidak bisa di jadikan salah satu sandaran pembeda asli atau palsu.

Jadi tret ini sudah terjawab. cuma orang2 seperti anda tidak menerimanya.

ya minimal kalau punya mukjizat setara yang dilakukan musa, misalnya..
ia mengantongi salah satu tanda kenabian yang mantaf..
mosok tanda kenabian berupa tahi lalat/tompel?
 

SEGOROWEDI wrote:
ya minimal kalau punya mukjizat setara yang dilakukan musa, misalnya..
ia mengantongi salah satu tanda kenabian yang mantaf..
mosok tanda kenabian berupa tahi lalat/tompel?
 

Tuh kan, apa saya bilang. muzijat itu bukan ajang pamer. nga mesti harus luar biasa seperti musa. karena semua muzijat itu biasa, kecil di mata Allah karena muzijat berasal dari Allah.

Saya kasih lagi ayat sebagi bukti bahwa muzijat tidak bisa di jadikan sandaran asli atau palsu
Ulangan 13
(1) Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
(2) dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
(3) maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
(4) TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.

malah harus di bunuh karena mengajak murtad.

(5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

Jadi masih mau mengandalkan muzijat sebagi sandaran.

EHAN wrote:Lohh,, apa hubungannya dengan tujuan topic ini yaitu sebagai pembeda asli atau palsu.. seperti saya tulis ada atau tidak ada bukan itu inti permasalahannya.. akan tetapi mujizat sebagai sandaran asli atau palsu.

Tujuan anda menggunakan Muzijat sebagai sandaran asli atau palsu, sudah terpatahkan oleh ucapan yesus. jadi permintaan anda di atas ya konyol. hanya sebagai alasan penolakan yang jelas2 tidak bisa di gunakan sebagai sandaran asli/palsu.

Kau ini yg salah menafsirkan ucapan Yesus. Ucapan Yesus ttg mujizat yg "luar biasa" itu artinya luar biasa buat manusia, BUKAN luar biasa menyamai mujizat TUHAN.

Kalo otakmu menafsirkan mujizat luar biasa oleh nabi2 palsu itu artinya MENGUNGGULI mujizat Tuhan ya tunjukkan saja ada ndak nabi palsu yg bisa membuat mujizat: laut terbelah, tiang awan/api, roti manna spt yg dilakukan TUHAN lewat musa ???

  

Kisah yang anda bawa, tidak mewakili tujuan muzijat.

Aneh ......... wong jelas2 TUHAN mengatakan melakukan mujizat spy orang tahu DIA lah TUHAN koq malah kau bantah.

Nah terus menurutmu sendiri apa tujuan TUHAN melakukan mujizat di bawah ini ???

Kisah ketika TUHAN menurunkan roti manna kpd bangsa israel:

Keluaran 16
11  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
12  "Aku telah mendengar sungut-sungut orang Israel; katakanlah kepada mereka: Pada waktu senja kamu akan makan daging dan pada waktu pagi kamu akan kenyang makan roti; maka kamu akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, Allahmu."

Kisah ketika bangsa israel keluar dr mesir, berjalan di tengah laut yg terbelah & tenggelamnya bala tentara mesir ketika laut yg terbelah menutup lagi:

Keluaran 14
18  Maka orang Mesir akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, apabila Aku memperlihatkan kemuliaan-Ku terhadap Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda."
........
31  Ketika dilihat oleh orang Israel, betapa besarnya perbuatan yang dilakukan TUHAN terhadap orang Mesir, maka takutlah bangsa itu kepada TUHAN dan mereka percaya kepada TUHAN dan kepada Musa, hamba-Nya itu.

 

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
ya minimal kalau punya mukjizat setara yang dilakukan musa, misalnya..
ia mengantongi salah satu tanda kenabian yang mantaf..
mosok tanda kenabian berupa tahi lalat/tompel?
 

Tuh kan, apa saya bilang. muzijat itu bukan ajang pamer. nga mesti harus luar biasa seperti musa. karena semua muzijat itu biasa, kecil di mata Allah karena muzijat berasal dari Allah.

Saya kasih lagi ayat sebagi bukti bahwa muzijat tidak bisa di jadikan sandaran asli atau palsu
Ulangan 13
(1) Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
(2) dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
(3) maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
(4) TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.

malah harus di bunuh karena mengajak murtad.

(5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak #ff3333]]murtad[/size] terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

Jadi masih mau mengandalkan muzijat sebagi sandaran.

ya masihlah..
yang disoal itu bukan mukjizatnya tapi yang merah

Yang terjadi......Sudah ga ada mukjizat, maksa pindah nyembah alloh pula  

Ancamannya itu loh ....

kalau tidak ada mujizat kurang sah dong kenabiannya

ente kalau ke perpustakaan, cari aja tuh ensiklopedi Nabi Muhammad yang tentang mukjizat, ada seabreg disitu!

  

apa? mbelah bulan? jari mengucurkan air??
  

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:yang menyampaikan kan jibril

memang tugas jibril untuk menyampaikan wahyu dari ALLAH ................ okey

mohammad cuman kaki-tangan/kepanjangan mulut si jibril

pake totokromo sih ngomongnya ................................. okkk

cuman didikte, masih mending disebut mukjizat jibril

didikte ato gak, tetep aja yang diserahi quran adalah muhammad ................. kermit

cuman dikasih, gak ada hebatnya..

SEGOROWEDI wrote:
cuman dikasih, gak ada hebatnya..

gak hebat juga gak masalah ............ tinggal anda pilih mau beriman pada quran atau mau menentangnya ................ hi hi hi, pilihan anda pasti ada resikonya ................... okey

f-22 wrote:Kau ini yg salah menafsirkan ucapan Yesus. Ucapan Yesus ttg mujizat yg "luar biasa" itu artinya luar biasa buat manusia, BUKAN luar biasa menyamai mujizat TUHAN.

lohh,, ko tambah aneh. saya bukan mempermasalhkan luar biasa di mata siapa..
orang pilihan tuhan saja bisa tertipu,, apalagi manusia biasa.

matius 24 ; (24) Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga..

kalau lawan2an muzijat. jelas kalah muzijat nabi palsu. akan tetapi muzijat bisa di lakukan nabi palsu.. jadi, sandaran asli atau palsu berdasarkan muzijat sangat jelas sangat rapuh. tuduhan anda pun gugur sendiri.

Jadi nga perlu bawa2 otak. lahh, jelas tertulis. nabi palsu mampu melakukan muzijat hingga orang pilihan juga dapat tertipu. Anehnya anda menolak yang jelas2 tertulis demi ego tuduhan anda.. Hebat juga anda.

f-22 wrote:Aneh ......... wong jelas2 TUHAN mengatakan melakukan mujizat spy orang tahu DIA lah TUHAN koq malah kau bantah.

Nah terus menurutmu sendiri apa tujuan TUHAN melakukan mujizat di bawah ini ???

Jika cuma mau nunjukin dia ada,, kenapa yang palsu ada juga muzijat. hingga bisa menyesatkan..

Coba anda lihat.. kenapa laut terbelah --> keselamatan umat / nabi itu.
dimana tidak ada jalan, terkepung oleh pasukan firaun.

Ibrahim tidak terbakar --> lagi2 jiwanya yang mau di selamatkan.

Dari seluruh muzijat.. tujuanya akhirnya ialah ingin menunjukan bahwa Ia adalah Allah tuhan yang benar memiliki kuasa atas apapun didunia ini, air, api , udara dsb. Janjinya selalu tepat yaitu maha melindungi.

Jadi nga perlu bawa2 otak.. lu sendiri tidak mengetahui tujuan muzijat yang di miliki nabi..
Tujuan muzijat nabi palsu ialah menipu dan menyesatkan.

Masih merasa beres OTAK anda..

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
ya minimal kalau punya mukjizat setara yang dilakukan musa, misalnya..
ia mengantongi salah satu tanda kenabian yang mantaf..
mosok tanda kenabian berupa tahi lalat/tompel?
 

Tuh kan, apa saya bilang. muzijat itu bukan ajang pamer. nga mesti harus luar biasa seperti musa. karena semua muzijat itu biasa, kecil di mata Allah karena muzijat berasal dari Allah.

Saya kasih lagi ayat sebagi bukti bahwa muzijat tidak bisa di jadikan sandaran asli atau palsu
Ulangan 13
(1) Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
(2) dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
(3) maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
(4) TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.

malah harus di bunuh karena mengajak murtad.

(5) Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak #ff3333]]murtad[/size] terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

Jadi masih mau mengandalkan muzijat sebagi sandaran.

ya masihlah..
yang disoal itu bukan mukjizatnya tapi yang merah

Hahahaha, kan lagi membahas, asli / palsu berdasarkan muzijat. jika palsu juga bisa. bahkan menipu orang pilhan tuhan juga..
jadi sandaran muzijat, merupakan sandaran yang tidak dapat menjadi patokan utama.

cain wrote:Yang terjadi......Sudah ga ada mukjizat, maksa pindah nyembah alloh pula  

Ancamannya itu loh ....

Lu tahu dari mana tuh Allah yang berbeda, kenal aja kaga..  
cape deh..