Islam agama palsu part #2: MUJIZAT

First topic message reminder :

Sambungan dr thread sebelumnya: https://laskarislam.indonesianforum.net/t6626-islam-agama-palsu-part-1-motif

Thread ini akan membandingkan ttg mujizat di bible & quran.

Pertama2 bible itu kitab apaan seh ???

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Bible adalah KITAB SEJARAH ketika Tuhan memerintahkan musa untuk menulis sejarah saat itu & juga menuliskan Firman Tuhan.

Jadi setidaknya mulai dr jaman musa & mungkin juga jaman sebelum musa, Tuhan memerintahkan kitab suci ditulis sbg KITAB SEJARAH. Kecuali mungkin di jaman pra-sejarah ketika manusia belum bisa menulis sejarahnya sendiri spt di jaman adam, Tuhan yg mewahyukan kisah ttg mereka. Ketika menusia sudah mampu menulis sejarah mereka sendiri, Tuhan membiarkan manusia menulis sejarah ttg apa saja yg pernah dilakukan Tuhan di tengah manusia.

Spt kisah musa membelah laut & berbagai mujizat lain yg tertulis dlm bible. Semua kisah mujizat tsb bisa dibaca oleh manusia di jaman skrg krn perintah Tuhan di jaman dulu kpd manusia.

Bukti bible SETELAH jaman musa adalah kitab sejarah:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebukadnezar
http://en.wikipedia.org/wiki/Darius_I
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great

Di atas adalah raja2 kerajaan kuno. Silahkan klik link wiki di atas, sejarah sekuler raja2 tsb ternyata bisa di-SINKRON-kan dg kisah dalam bible spt di kitab daniel & ezra.

Contoh bbrp mujizat di PL:

Keluaran 13
21  TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.

Keluaran 16
11  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
12  "Aku telah mendengar sungut-sungut orang Israel; katakanlah kepada mereka: Pada waktu senja kamu akan makan daging dan pada waktu pagi kamu akan kenyang makan roti; maka kamu akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, Allahmu."
13  Pada waktu petang datanglah berduyun-duyun burung puyuh yang menutupi perkemahan itu; dan pada waktu pagi terletaklah embun sekeliling perkemahan itu.
14  Ketika embun itu telah menguap, tampaklah pada permukaan padang gurun sesuatu yang halus, sesuatu yang seperti sisik, halus seperti embun beku di bumi.
15  Ketika orang Israel melihatnya, berkatalah mereka seorang kepada yang lain: "Apakah ini?" Sebab mereka tidak tahu apa itu. Tetapi Musa berkata kepada mereka: "Inilah roti yang diberikan TUHAN kepadamu menjadi makananmu.

Inilah bbrp contoh mujizat yg dilakukan Tuhan kpd bangsa israel: membelah laut, tiang awan, tiang api, daging burung, roti manna. Mujizat2 tsb bisa dilihat oleh SEMUA ORANG ISRAEL. Mujizat spt tiang awan/api, daging burung, roti manna malah bisa dilihat seluruh orang israel SETIAP HARI.

Bilangan 16
1  Korah bin Yizhar bin Kehat bin Lewi, beserta Datan dan Abiram, anak-anak Eliab, dan On bin Pelet, ketiganya orang Ruben, mengajak orang-orang
2  untuk memberontak melawan Musa, beserta dua ratus lima puluh orang Israel, pemimpin-pemimpin umat itu, yaitu orang-orang yang dipilih oleh rapat, semuanya orang-orang yang kenamaan.
3  Maka mereka berkumpul mengerumuni Musa dan Harun, serta berkata kepada keduanya: "Sekarang cukuplah itu! Segenap umat itu adalah orang-orang kudus, dan TUHAN ada di tengah-tengah mereka. Mengapakah kamu meninggi-ninggikan diri di atas jemaah TUHAN?"
4  Ketika Musa mendengar hal itu, sujudlah ia.
5  Dan ia berkata kepada Korah dan segenap kumpulannya: "Besok pagi TUHAN akan memberitahukan, siapa kepunyaan-Nya, dan siapa yang kudus, dan Ia akan memperbolehkan orang itu mendekat kepada-Nya; orang yang akan dipilih-Nya akan diperbolehkan-Nya mendekat kepada-Nya.
6  Perbuatlah begini: ambillah perbaraan-perbaraan, hai Korah, dan kamu segenap kumpulannya,
7  bubuhlah api ke dalamnya dan taruhlah ukupan di atasnya, di hadapan TUHAN pada esok hari, dan orang yang akan dipilih TUHAN, dialah yang kudus. Cukuplah itu, hai orang-orang Lewi!"
8  Lalu berkatalah Musa kepada Korah: "Cobalah dengar, hai orang-orang Lewi!
9  Belum cukupkah bagimu, bahwa kamu dipisahkan oleh Allah Israel dari umat Israel dan diperbolehkan mendekat kepada-Nya, supaya kamu melakukan pekerjaan pada Kemah Suci TUHAN dan bertugas bagi umat itu untuk melayani mereka,
10  dan bahwa engkau diperbolehkan mendekat bersama-sama dengan semua saudaramu bani Lewi? Dan sekarang mau pula kamu menuntut pangkat imam lagi?
11  Sebab itu, engkau ini dengan segenap kumpulanmu, kamu bersepakat melawan TUHAN. Karena siapakah Harun, sehingga kamu bersungut-sungut kepadanya?"
12  Adapun Musa telah menyuruh orang untuk memanggil Datan dan Abiram, anak-anak Eliab, tetapi jawab mereka: "Kami tidak mau datang.
13  Belum cukupkah, bahwa engkau memimpin kami keluar dari suatu negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya untuk membiarkan kami mati di padang gurun, sehingga masih juga engkau menjadikan dirimu tuan atas kami?
14  Sungguh, engkau tidak membawa kami ke negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya, ataupun memberikan kepada kami ladang-ladang dan kebun-kebun anggur sebagai milik pusaka. Masakan engkau dapat mengelabui mata orang-orang ini? Kami tidak mau datang."
15  Lalu sangat marahlah Musa dan ia berkata kepada TUHAN: "Janganlah perhatikan segala persembahan mereka. Belum pernah kuambil satu ekor keledaipun dari mereka, dan belum pernah kulakukan yang jahat kepada seseorangpun dari mereka."
16  Lalu berkatalah Musa kepada Korah: "Engkau ini dengan segenap kumpulanmu harus menghadap TUHAN, engkau dan mereka dan Harun, pada esok hari.
17  Baiklah kamu masing-masing membawa perbaraannya membubuh ukupan di atasnya, lalu kamu mempersembahkan masing-masing perbaraannya ke hadapan TUHAN, dua ratus lima puluh perbaraan; juga engkau ini dan Harun masing-masing harus membawa perbaraannya."
18  Maka mereka masing-masing membawa perbaraannya, membubuh api ke dalamnya, menaruh ukupan di atasnya, lalu berdirilah mereka di depan pintu Kemah Pertemuan, juga Musa dan Harun.
19  Ketika Korah mengumpulkan segenap umat itu melawan mereka berdua di depan pintu Kemah Pertemuan, tampaklah kemuliaan TUHAN kepada segenap umat itu.
20  Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa dan Harun:
21  "Pisahkanlah dirimu dari tengah-tengah umat ini, supaya Kuhancurkan mereka dalam sekejap mata."
22  Tetapi sujudlah mereka berdua dan berkata: "Ya Allah, Allah dari roh segala makhluk! Satu orang saja berdosa, masakan Engkau murka terhadap segenap perkumpulan ini?"
23  Maka berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
24  "Katakanlah kepada umat itu: Pergilah dari sekeliling tempat kediaman Korah, Datan dan Abiram."
25  Lalu pergilah Musa kepada Datan dan Abiram, dan para tua-tua Israel mengikuti dia.
26  Berkatalah ia kepada umat itu: "Baiklah kamu menjauh dari kemah orang-orang fasik ini dan janganlah kamu kena kepada sesuatu apapun dari kepunyaan mereka, supaya kamu jangan mati lenyap oleh karena segala dosa mereka."
27  Maka pergilah mereka dari sekeliling tempat kediaman Korah, Datan dan Abiram. Keluarlah Datan dan Abiram, lalu berdiri di depan pintu kemah mereka bersama-sama dengan isterinya, para anaknya dan anak-anak yang kecil.
28  Sesudah itu berkatalah Musa: "Dari hal inilah kamu akan tahu, bahwa aku diutus TUHAN untuk melakukan segala perbuatan ini, dan hal itu bukanlah dari hatiku sendiri:
29  jika orang-orang ini nanti mati seperti matinya setiap manusia, dan mereka mengalami yang dialami setiap manusia, maka aku tidak diutus TUHAN.
30  Tetapi, jika TUHAN akan menjadikan sesuatu yang belum pernah terjadi, dan tanah mengangakan mulutnya dan menelan mereka beserta segala kepunyaan mereka, sehingga mereka hidup-hidup turun ke dunia orang mati, maka kamu akan tahu, bahwa orang-orang ini telah menista TUHAN."
31  Baru saja ia selesai mengucapkan segala perkataan itu, maka terbelahlah tanah yang di bawah mereka,
32  dan bumi membuka mulutnya dan menelan mereka dengan seisi rumahnya dan dengan semua orang yang ada pada Korah dan dengan segala harta milik mereka.
33  Demikianlah mereka dengan semua orang yang ada pada mereka turun hidup-hidup ke dunia orang mati; dan bumi menutupi mereka, sehingga mereka binasa dari tengah-tengah jemaah itu.
34  Dan semua orang Israel yang di sekeliling mereka berlarian mendengar teriak mereka, sebab kata mereka: "Jangan-jangan bumi menelan kita juga!"

I Raja 18
16  Lalu pergilah Obaja menemui Ahab dan memberitahukan hal itu kepadanya. Kemudian Ahab pergi menemui Elia.
17  Segera sesudah Ahab melihat Elia, ia berkata kepadanya: "Engkaukah itu, yang mencelakakan Israel?"
18  Jawab Elia kepadanya: "Bukan aku yang mencelakakan Israel, melainkan engkau ini dan kaum keluargamu, sebab kamu telah meninggalkan perintah-perintah TUHAN dan engkau ini telah mengikuti para Baal.
19  Sebab itu, suruhlah mengumpulkan seluruh Israel ke gunung Karmel, juga nabi-nabi Baal yang empat ratus lima puluh orang itu dan nabi-nabi Asyera yang empat ratus itu, yang mendapat makan dari meja istana Izebel."
20  Ahab mengirim orang ke seluruh Israel dan mengumpulkan nabi-nabi itu ke gunung Karmel.
21  Lalu Elia mendekati seluruh rakyat itu dan berkata: "Berapa lama lagi kamu berlaku timpang dan bercabang hati? Kalau TUHAN itu Allah, ikutilah Dia, dan kalau Baal, ikutilah dia." Tetapi rakyat itu tidak menjawabnya sepatah katapun.
22  Lalu Elia berkata kepada rakyat itu: "Hanya aku seorang diri yang tinggal sebagai nabi TUHAN, padahal nabi-nabi Baal itu ada empat ratus lima puluh orang banyaknya.
23  Namun, baiklah diberikan kepada kami dua ekor lembu jantan; biarlah mereka memilih seekor lembu, memotong-motongnya, menaruhnya ke atas kayu api, tetapi mereka tidak boleh menaruh api. Akupun akan mengolah lembu yang seekor lagi, meletakkannya ke atas kayu api dan juga tidak akan menaruh api.
24  Kemudian biarlah kamu memanggil nama allahmu dan akupun akan memanggil nama TUHAN. Maka allah yang menjawab dengan api, dialah Allah!" Seluruh rakyat menyahut, katanya: "Baiklah demikian!"
25  Kemudian Elia berkata kepada nabi-nabi Baal itu: "Pilihlah seekor lembu dan olahlah itu dahulu, karena kamu ini banyak. Sesudah itu panggillah nama allahmu, tetapi kamu tidak boleh menaruh api."
26  Mereka mengambil lembu yang diberikan kepada mereka, mengolahnya dan memanggil nama Baal dari pagi sampai tengah hari, katanya: "Ya Baal, jawablah kami!" Tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab. Sementara itu mereka berjingkat-jingkat di sekeliling mezbah yang dibuat mereka itu.
27  Pada waktu tengah hari Elia mulai mengejek mereka, katanya: "Panggillah lebih keras, bukankah dia allah? Mungkin ia merenung, mungkin ada urusannya, mungkin ia bepergian; barangkali ia tidur, dan belum terjaga."
28  Maka mereka memanggil lebih keras serta menoreh-noreh dirinya dengan pedang dan tombak, seperti kebiasaan mereka, sehingga darah bercucuran dari tubuh mereka.
29  Sesudah lewat tengah hari, mereka kerasukan sampai waktu mempersembahkan korban petang, tetapi tidak ada suara, tidak ada yang menjawab, tidak ada tanda perhatian.
30  Kata Elia kepada seluruh rakyat itu: "Datanglah dekat kepadaku!" Maka mendekatlah seluruh rakyat itu kepadanya. Lalu ia memperbaiki mezbah TUHAN yang telah diruntuhkan itu.
31  Kemudian Elia mengambil dua belas batu, menurut jumlah suku keturunan Yakub.  —  Kepada Yakub ini telah datang firman TUHAN: "Engkau akan bernama Israel."  — 
32  Ia mendirikan batu-batu itu menjadi mezbah demi nama TUHAN dan membuat suatu parit sekeliling mezbah itu yang dapat memuat dua sukat benih.
33  Ia menyusun kayu api, memotong lembu itu dan menaruh potongan-potongannya di atas kayu api itu.
34  Sesudah itu ia berkata: "Penuhilah empat buyung dengan air, dan tuangkan ke atas korban bakaran dan ke atas kayu api itu!" Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk kedua kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk kedua kalinya. Kemudian katanya: "Buatlah begitu untuk ketiga kalinya!" Dan mereka berbuat begitu untuk ketiga kalinya,
35  sehingga air mengalir sekeliling mezbah itu; bahkan parit itupun penuh dengan air.
36  Kemudian pada waktu mempersembahkan korban petang, tampillah nabi Elia dan berkata: "Ya TUHAN, Allah Abraham, Ishak dan Israel, pada hari ini biarlah diketahui orang, bahwa Engkaulah Allah di tengah-tengah Israel dan bahwa aku ini hamba-Mu dan bahwa atas firman-Mulah aku melakukan segala perkara ini.
37  Jawablah aku, ya TUHAN, jawablah aku, supaya bangsa ini mengetahui, bahwa Engkaulah Allah, ya TUHAN, dan Engkaulah yang membuat hati mereka tobat kembali."
38  Lalu turunlah api TUHAN menyambar habis korban bakaran, kayu api, batu dan tanah itu, bahkan air yang dalam parit itu habis dijilatnya.
39  Ketika seluruh rakyat melihat kejadian itu, sujudlah mereka serta berkata: "TUHAN, Dialah Allah! TUHAN, Dialah Allah!"

Dalam kasus elia vs 450 nabi baal, SELURUH ORANG ISRAEL sengaja dikumpulkan utk membuktikan Tuhan mana yg asli.

Nah skrg bbrp contoh mujizat yg dilakukan Yesus:

Matius 8
23  Lalu Yesus naik ke dalam perahu dan murid-murid-Nyapun mengikuti-Nya.
24  Sekonyong-konyong mengamuklah angin ribut di danau itu, sehingga perahu itu ditimbus gelombang, tetapi Yesus tidur.
25  Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."
26  Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu takut, kamu yang kurang percaya?" Lalu bangunlah Yesus menghardik angin dan danau itu, maka danau itu menjadi teduh sekali.
27  Dan heranlah orang-orang itu, katanya: "Orang apakah Dia ini, sehingga angin dan danaupun taat kepada-Nya?"

28  Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
29  Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
30  Tidak jauh dari mereka itu sejumlah besar babi sedang mencari makan.
31  Maka setan-setan itu meminta kepada-Nya, katanya: "Jika Engkau mengusir kami, suruhlah kami pindah ke dalam kawanan babi itu."
32  Yesus berkata kepada mereka: "Pergilah!" Lalu keluarlah mereka dan masuk ke dalam babi-babi itu. Maka terjunlah seluruh kawanan babi itu dari tepi jurang ke dalam danau dan mati di dalam air.
33  Maka larilah penjaga-penjaga babi itu dan setibanya di kota, diceriterakannyalah segala sesuatu, juga tentang orang-orang yang kerasukan setan itu.
34  Maka keluarlah seluruh kota mendapatkan Yesus dan setelah mereka berjumpa dengan Dia, merekapun mendesak, supaya Ia meninggalkan daerah mereka.

Matius 9
18  Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
19  Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.
20  Pada waktu itu seorang perempuan yang sudah dua belas tahun lamanya menderita pendarahan maju mendekati Yesus dari belakang dan menjamah jumbai jubah-Nya.
21  Karena katanya dalam hatinya: "Asal kujamah saja jubah-Nya, aku akan sembuh."
22  Tetapi Yesus berpaling dan memandang dia serta berkata: "Teguhkanlah hatimu, hai anak-Ku, imanmu telah menyelamatkan engkau." Maka sejak saat itu sembuhlah perempuan itu.
23  Ketika Yesus tiba di rumah kepala rumah ibadat itu dan melihat peniup-peniup seruling dan orang banyak ribut,
24  berkatalah Ia: "Pergilah, karena anak ini tidak mati, tetapi tidur." Tetapi mereka menertawakan Dia.
25  Setelah orang banyak itu diusir, Yesus masuk dan memegang tangan anak itu, lalu bangkitlah anak itu.
26  Maka tersiarlah kabar tentang hal itu ke seluruh daerah itu.

27  Ketika Yesus meneruskan perjalanan-Nya dari sana, dua orang buta mengikuti-Nya sambil berseru-seru dan berkata: "Kasihanilah kami, hai Anak Daud."
28  Setelah Yesus masuk ke dalam sebuah rumah, datanglah kedua orang buta itu kepada-Nya dan Yesus berkata kepada mereka: "Percayakah kamu, bahwa Aku dapat melakukannya?" Mereka menjawab: "Ya Tuhan, kami percaya."
29  Lalu Yesus menjamah mata mereka sambil berkata: "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
30  Maka meleklah mata mereka. Dan Yesuspun dengan tegas berpesan kepada mereka, kata-Nya: "Jagalah supaya jangan seorangpun mengetahui hal ini."
31  Tetapi mereka keluar dan memasyhurkan Dia ke seluruh daerah itu.
32  Sedang kedua orang buta itu keluar, dibawalah kepada Yesus seorang bisu yang kerasukan setan.
33  Dan setelah setan itu diusir, dapatlah orang bisu itu berkata-kata. Maka heranlah orang banyak, katanya: "Yang demikian belum pernah dilihat orang di Israel."

Perhatikan ........... spt di PL mujizat2 di jaman Yesus dapat dilihat oleh BANYAK ORANG!

Nah skrg gantian membahas mujizat dlm islam. Diantara muslim sendiri belum ada kesepakatan apakah muhammad bermujizat krn adanya ayat2 quran di bawah ini:

“Dan orang-orang kafir Mekah berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya mukjizat-mukjizat dari Tuhannya?” Katakanlah: “Sesungguhnya mukjizat- mukjizat itu terserah kepada Allah. Dan sesungguhnya aku hanya seorang pemberi peringatan yang nyata.” (29:50).

Orang-orang yang kafir berkata: “Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?” Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk”. (13:7).

Sedangkan muslim yg mengatakan ada mujizat biasanya berdasarkan ayat ini:

Q54:1 Telah dekat datangnya saat itu dan telah terbelah bulan

Benarkah ayat di atas mengatakan "mujizat" bulan terbelah ??? Coba bandingkan saja dulu dg kitab para nabi ttg kisah terbelahnya laut di jaman musa:

Keluaran 14
15  Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Mengapakah engkau berseru-seru demikian kepada-Ku? Katakanlah kepada orang Israel, supaya mereka berangkat.
16  Dan engkau, angkatlah tongkatmu dan ulurkanlah tanganmu ke atas laut dan belahlah airnya, sehingga orang Israel akan berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering.
17  Tetapi sungguh Aku akan mengeraskan hati orang Mesir, sehingga mereka menyusul orang Israel, dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya, keretanya dan orangnya yang berkuda, Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku.
18  Maka orang Mesir akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, apabila Aku memperlihatkan kemuliaan-Ku terhadap Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda."
19  Kemudian bergeraklah Malaikat Allah, yang tadinya berjalan di depan tentara Israel, lalu berjalan di belakang mereka; dan tiang awan itu bergerak dari depan mereka, lalu berdiri di belakang mereka.
20  Demikianlah tiang itu berdiri di antara tentara orang Mesir dan tentara orang Israel; dan oleh karena awan itu menimbulkan kegelapan, maka malam itu lewat, sehingga yang satu tidak dapat mendekati yang lain, semalam-malaman itu.
21  Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu.
22  Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka.
23  Orang Mesir mengejar dan menyusul mereka  —  segala kuda Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda  —  sampai ke tengah-tengah laut.
24  Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu.
25  Ia membuat roda keretanya berjalan miring dan maju dengan berat, sehingga orang Mesir berkata: "Marilah kita lari meninggalkan orang Israel, sebab Tuhanlah yang berperang untuk mereka melawan Mesir."
26  Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Ulurkanlah tanganmu ke atas laut, supaya air berbalik meliputi orang Mesir, meliputi kereta mereka dan orang mereka yang berkuda."
27  Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, maka menjelang pagi berbaliklah air laut ke tempatnya, sedang orang Mesir lari menuju air itu; demikianlah TUHAN mencampakkan orang Mesir ke tengah-tengah laut.
28  Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorangpun tidak ada yang tinggal dari mereka.
29  Tetapi orang Israel berjalan di tempat kering dari tengah-tengah laut, sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka.
30  Demikianlah pada hari itu TUHAN menyelamatkan orang Israel dari tangan orang Mesir. Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
31  Ketika dilihat oleh orang Israel, betapa besarnya perbuatan yang dilakukan TUHAN terhadap orang Mesir, maka takutlah bangsa itu kepada TUHAN dan mereka percaya kepada TUHAN dan kepada Musa, hamba-Nya itu.

Inilah 2 kisah mujizat "terbelah". Yg satu mujizat terbelahnya laut di jaman musa & satunya lagi kisah "mujizat" terbelahnya bulan. Sangat berbeda bukan ? Mujizat terbelahnya laut tertulis begitu terperinci, bahkan dikisahkan dilihat oleh SEMUA ORANG ISRAEL.

Sebaliknya kisah bulan terbelah sangatlah ndak jelas. Bahkan kisah MENUTUPNYA bulan setelah terbelah pun ndak ada. Mosok bulan terbelah terus ndak menutup kembali ??? Terus siapa yg melihat mujizat bulah terbelah ??? Apa seluruh orang arab bisa melihat mujizat tsb sama spt ketika semua orang israel melihat mujizat laut terbelah ??? Semuanya serba ndak jelas.

Jadi dari pertimbangan2 sbb:
- Ayat Q sebelumnya yg mengatakan muhammad cuma seorang pembawa pesan yg TIDAK bermujizat
- Perbedaan yg sangat mencolok kisah bulan terbelah & kisah laut terbelah di jaman musa
- Tidak jelas juga siapa yg melihat mujizat tsb

Dapat disimpulkan kalo mujizat bulan terbelah itu TIDAK PERNAH terjadi. Kemungkinan besar kisah tsb terjadi krn muhammad mengira garis2 di permukaan bulan adalah krn bulan pernah terbelah & ketika berkumpul dg pengikut2nya menunjuk ke arah bulan & mengatakan "bulan telah terbelah".

Contoh lain mujizat hadits yg super konyol: sate kambing, susu kambing, buah kurma, roti kebab dll yg dimakan muhammad bisa bertakbir:

Diriwayatkan oleh Abdullah: "Sesungguhnya kami mendengar makanan yang dimakan Rasulullah SAW mengagungkan nama Allah." (Sahih Bukhari, juz 5 no 779).

Lagi2 mujizat konyol ndak jelas. Makanan tsb bertakbir ketika di dalam mulut muhammad atau bertakbir ketika masih di meja ??? Atau makanan tsb bertakbir ketika sdh ada di dalam perut muhammad ketika muhammad bersendawa ??? Siapa saja yg melihat mujizat makanan bertakbir tsb ??? Apakah semua orang arab bisa melihat mujizat tsb ???

Sangat jelas mujizat2 hadits itu cuma karangan pengikut2 muhammad. Hadits itu dikumpulkan RATUSAN TAHUN setelah muhammad koit dari kisah/dongeng yg beredar di masyarakat arab. Pengikut2 muhammad tentu merasa kurang afdol, mosok junjungannya yg begitu disembah ndak punya mujizat.

Sbg contoh liat saja Lia Eden si nabi palsu lokal:
http://id.wikipedia.org/wiki/Lia_eden

Coba bayangkan di jaman modern spt skrg aja si lia ini bisa memperdaya ratusan orang utk menjadi pengikutnya. Apalagi di jaman primitif spt di jaman muhammad, tentu ndak terlalu sulit khan memperdaya orang, ngaku2 sbg nabi ???

Semua orang juga tahu kalo si lia ndak mampu bermujizat apapun meskipun ngoceh menerima wahyu dsb. Tapi tentunya sama sekali ndak aneh khan kalo misalnya diantara pengikut2 fanatik lia ada kisah "mujizat" yg dilakukan oleh lia.

Kalo dibiarkan ajaran lia pun akan terus berkembang & ratusan tahun kemudian mungkin saja menjadi agama besar dg nabinya lia eden yg maha suci yg bermujizat begini-begitu.

Perbedaan mendasar mujizat dlm bible vs mujizat dlm islam adalah: mujizat dlm bible memang digunakan utk MEMBUKTIKAN eksistensi dari TUHAN. Mujizat dlm bible bisa dilihat BANYAK ORANG bahkan di PL sering kali seluruh orang israel dikumpulkan lebih dulu spy dpt melihat mujizat Tuhan yg luar biasa spt dlm kasus elia vs 450 nabi baal.

Jadi dlm bible baik di PL atau PB mujizat memang sengaja DIPAMERKAN utk membuktikan eksistensi Tuhan.

Matius 11
2  Di dalam penjara Yohanes mendengar tentang pekerjaan Kristus,
3  lalu menyuruh murid-muridnya bertanya kepada-Nya: "Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan orang lain?"
4  Yesus menjawab mereka: "Pergilah dan katakanlah kepada Yohanes apa yang kamu dengar dan kamu lihat:
5  orang buta melihat, orang lumpuh berjalan, orang kusta menjadi tahir, orang tuli mendengar, orang mati dibangkitkan dan kepada orang miskin diberitakan kabar baik.

Di dalam penjara Yohanes Pembaptis ragu2 benarkah Yesus adalah Messias yg dijanjikan itu & Yesus menjawab dg memberikan bukti mujizat. Jadi sangat jelas dlm bible PL & PB mujizat menjadi bukti keberadaan Tuhan.

Nah skrg bgmn mujizat dlm islam ??? Sangat jelas juga dlm islam mujizat TIDAK PERNAH menjadi bagian penting. Tidak pernah ada mujizat alloh yg bisa dilihat oleh SELURUH orang arab. Dlm Q atau hadits muhammad pun ndak pernah disebut dikenal sbg pembuat mujizat yg terkenal diantara masyaratkat arab saat itu. Sangat berbeda dg Yesus yg memang dikenal sbg pembuat mujizat diantara masyarakat yahudi saat itu. Bahkan quran jelas2 mengatakan muhammad cuma pembawa pesan yg sama sekali tidak bermujizat.

Jadi kesimpulannya memang sangat jelas, di jaman muhammad alloh & muhammad TIDAK PERNAH melakukan mujizat yg bisa dilihat oleh ORANG BANYAK. Mujizat dlm islam itu cuma karangan pengikut2nya ratusan tahun kemudian & sangat jelas kelihatan sangat dipaksakan.

Tidak adanya mujizat dlm islam ini menimbulkan pertanyaan paling mendasar ttg keberadaan islam itu sendiri. Apa buktinya memang ada tuhan bernama alloh yg memberikan wahyu kpd muhammad kalo keberadaan alloh itu tidak ada buktinya ??? Apa buktinya muhammad memang nabi super hebat yg bisa menentukan muslim masuk syurga atau neraka kalo muhammad sama sekali ndak bisa bermujizat ??? Apa bedanya muhammad dg Lia Eden yg juga ngaku2 menerima wahyu dr "tuhan" ???

Satu2nya bukti keberadaan alloh adalah cuma ketika muhammad membuka mulut: "Alloh swt berfirman bla bla bla ..........". Alloh cuma keliatan hidup kalo muhammad membuka mulut. Mosok cuma segini kemampuan tuhan bernama alloh ini ???

Di jaman musa TUHAN ndak cuma bisa hidup lewat mulut musa, tapi memang bisa membuktikan eksistensi DIRINYA lewat mujizat2 yg bisa dilihat oleh seluruh orang israel saat itu. Jadi ketika musa ngomong menerima wahyu dari Tuhan ya wajar dunk orang percaya wong memang Tuhan terbukti ada.

Lha kalo muhammad ngaku2 menerima wahyu, apa buktinya memang ada tuhan bernama alloh yg memberikan wahyu kpd muhammad ??? Kalo ndak ada buktinya khan ya sama saja dg si Lia Eden yg juga ngaku2 menerima wahyu ???

Bahkan bertemunya Tuhan dg musa utk bercakap2 atau menerima wahyu di TABERNAKEL juga disertai dg mujizat tersendiri yaitu turunnya awan kemuliaan Tuhan:

Bilangan 12
4  Lalu berfirmanlah TUHAN dengan tiba-tiba kepada Musa, Harun dan Miryam: "Keluarlah kamu bertiga ke Kemah Pertemuan." Maka keluarlah mereka bertiga.
5  Lalu turunlah TUHAN dalam tiang awan, dan berdiri di pintu kemah itu, lalu memanggil Harun dan Miryam; maka tampillah mereka keduanya.

Bilangan 16
42  Ketika umat itu berkumpul melawan Musa dan Harun, dan mereka memalingkan mukanya ke arah Kemah Pertemuan, maka kelihatanlah awan itu menutupinya dan tampaklah kemuliaan TUHAN.
43  Lalu pergilah Musa dan Harun ke depan Kemah Pertemuan.
44  Maka berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
45  "Pergilah dari tengah-tengah umat ini, supaya Kuhancurkan mereka dalam sekejap mata." Lalu sujudlah mereka.
46  Berkatalah Musa kepada Harun: "Ambillah perbaraan, bubuhlah api ke dalamnya dari atas mezbah, dan taruhlah ukupan, dan pergilah dengan segera kepada umat itu dan adakanlah pendamaian bagi mereka, sebab murka TUHAN telah berkobar, dan tulah sedang mulai."

Jadi kalo dikatakan musa menerima wahyu ya itu sangat wajar & bisa dipercaya wong Tuhan terbukti ada koq. Wong ketika musa bertemu Tuhan di tabernakel juga ada bukti mujizat yaitu mujizat awan yg turun di tabernakel.

Nah skrg coba bandingkan dg bagaimana cara muhammad menerima wahyu yg tercatat dlm hadits:

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=153:42-terjemahan-hadits-shahih-muslim-kitab-keutamaan-berberapa-perkara&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Hadis riwayat Aisyah ra., ia berkata:
Jika diturunkan wahyu kepada Rasulullah saw. pada pagi hari yang dingin kemudian dahinya akan mengucurkan keringat. (Shahih Muslim No.4303)

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=122:15-terjemahan-hadits-dari-shahih-muslim-kitab-haji&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Salah seorang sahabat datang menemui Nabi saw. ketika beliau berada di Ji`ranah, dengan mengenakan jubah yang sudah ditaburi minyak wangi. Atau bekas dari minyak wangi. Sahabat itu bertanya: Apa yang baginda perintahkan untuk aku lakukan dalam umrahku? Saat itu wahyu sedang turun kepada Nabi saw. dan beliau ditutup dengan pakaian. Ya`la berkata: Aku senang sekali jika aku dapat menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu. Umar berkata: Apakah engkau suka menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu? Kemudian Umar menyingkap kain yang menutupi beliau, lalu aku memandang beliau sedang mendengkur. Aku memperhatikan seperti suara anak unta. Ketika wahyu telah turun, beliau terbangun dan bertanya: Di mana orang yang bertanya tentang umrah tadi? Selanjutuya beliau bersabda: Bersihkanlah dirimu dari bekas minyak wangi yang engkau pakai, lepaslah jubahmu dan lakukanlah umrah seperti engkau melakukan haji. (Shahih Muslim No.2017)

Aneh bin ajaib ......... tanda2 muhammad sedang menerima wahyu adalah BERKERINGAT & MENDENGKUR SPT ANAK UNTA. Lha tanda2 keberadaan alloh yg sedang memberikan wahyu kpd muhammad itu apa ???

Ha ha ha ..... ini bener2 lucu, coba bandingkan dg musa ketika sedang berbicara & menerima wahyu dr TUHAN.

Sebenarnya Tuhan mau ngomong apa saja itu ndak masalah. Apakah alloh mau menjadikan muhammad sbg "tuhan", orang harus tunduk & beriman kpd muhammad kalo mau masuk surga, ya itu haknya Tuhan. Apakah alloh menciptakan bidadari ayu montoq khusus buat muslim saja sedangkan kapir yahudi & kristen cuma ngiler di surga ??? Ya ndak masalah juga kalo Tuhan berkehendak spt itu, itu haknya Tuhan.

Yg jadi masalah besar adalah apa buktinya ada "tuhan" yg punya kehendak nyleneh spt itu ??? Kalo alloh bisa spt TUHAN di jaman musa yg bisa membuat mujizat yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB, sudah dari dulu aku dg sukarela jadi mualap masuk islam. Khan lumayun juga tuh dapet bidadari ayu montoq di syurga nanti, he hhee hheeeee ...........

Tapi kalo modelnya "tuhan" spt alloh yg ndak bisa apa2 alias impoten ya ngapain juga aku percaya iming2 bidadari montoq, gila apa.

Di bawah ini ada kisah menarik favorit aku:

Matius 9
1  Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
2  Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
3  Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
4  Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
5  Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
6  Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"  —  lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu  — : "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
7  Dan orang itupun bangun lalu pulang.
8  Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Yesus mengaku bisa menghapus dosa manusia. Sebuah klaim yg sangat berani krn mengaku bisa mengampuni dosa sama artinya mengaku sbg TUHAN. Bahkan seorang nabi pun mana bisa menghapus dosa manusia ???

Tapi krn MENGAMPUNI DOSA itu ndak keliatan bentuknya, jadi apa buktinya Yesus memang mampu mengampuni dosa ??? Buktinya Yesus langsung membuat sebuah mujizat luar biasa di depan hidung orang2 yg sangsi. Sebuah kisah yg sangat dalam pesan spiritualnya.

Jadi orang, "tuhan" atau apapun sebenarnya boleh2 saja mengklaim apapun. Tapi tentu saja yg penting BUKTINYA itu apa ???

Muhammad mengklaim sana-sini, manusia paling mulia yg bisa menentukan muslim masuk surga atau neraka & segala macem ocehan yg memuakkan, tapi semua itu BUKTINYA apa ???

Sebenarnya muslim itu juga sangat ngerti soal pentingnya mujizat meskipun kalo ditunjukkan mujizat di bible pura2 ngomong: kurang penting lah, cuma pamer lah dsb. Coba liat aja muslim2 di jaman skrg, betapa ngebetnya menemukan "mujizat" spt nama alloh di awan, buah, pohon, tembok, telor, hewan dll.

Jadi dari awal Tuhan dlm bible menjadikan mujizat sbg bukti keberadaan-Nya. Tuhan PASTI bermujizat. Jangan dibalik setiap mujizat pasti dilakukan Tuhan krn Tuhan juga ndak pernah ngomong spt itu.

Dari semua itu ada KESIMPULAN PENTING yg bisa diambil hikmahnya. Ternyata Tuhan itu tidak pernah mengajarkan BERIMAN BUTA !!! Iman itu ternyata sama sekali tidak buta krn iman itu sebenarnya ada dasarnya.

Langkah2 beriman yg benar yg diajarkan Tuhan dalam bible:
1. Bukti mujizat
2. Karena ada bukti mujizat orang percaya adanya Tuhan
3. Karena Tuhan itu ada maka orang percaya adanya Firman Tuhan

Inilah langkah2 yg diajarkan Tuhan dlm bible shg orang bisa percaya akan janji2 Tuhan di dunia ini dan juga janji2 Tuhan di masa yg akan datang di akherat nanti.

Hanya ORANG BODO saja yg tanpa bukti apapun mempercayakan nasibnya di akherat nanti. Hanya ORANG DUNGU saja yg percaya adanya bidadari ayu montoq di syurga tanpa bukti apapun sebelumnya dr yg memberikan janji bidadari.

Jagona wrote:
ALLAH ................... aku tidak kenal yhwh

ilahnya muhammad juga bukan YHWH
YHWH itu tuhannya yahudi, pemilik kisah nabi-nabi dari adam sampai isa
anehnya: kisah nabi-nabi mereka tersebut bisa nongol di quran
secara comotan tanpa juntrungan..

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
ALLAH ................... aku tidak kenal yhwh

ilahnya muhammad juga bukan YHWH
YHWH itu tuhannya yahudi, pemilik kisah nabi-nabi dari adam sampai isa
anehnya: kisah nabi-nabi mereka tersebut bisa nongol di quran
secara comotan tanpa juntrungan..

apalagi ALLAH yang menciptakan para nabi dan menetapkan segalanya ............ di mana comotannya .............................. okey

Kulo nuwon

Dari nabi adam as sampai isa agama yang dikenal adalah islam (tauhid)dan lebih diperjelas dan dibuat terang benderang pada zaman nabi Muhammad SAW. Dimana semua aturan lengkap diturunkan yaitu Al Qur'an.
Makanya diatas itu ada al qur'an sebagai korektor kitab2 sebelumnya
Maaf saya hanya mewartakan kebenaran...jadi yang mengatakan islam agama palsu adalah SALAH BESAR.

abu hanan wrote:

Banyak yg masih hidup ketika injil ditulis.

uda sering sayah baca tetapi selalu bungkam ketika ditanya rantai kisah..siapa ajah?

Lho koq aneh .......... sejak kapan RANTAI KISAH menjadi bukti mutlak kebenaran suatu kisah ??? Banyak tuh berita/kisah di jaman skrg yg ndak pake rantai kisah segala macem ya orang percaya juga koq.

Liat aja tuh berita2 di koran cetak atau online juga ndak pake rantai kisah segala macem ya orang tetep percaya koq.

Injil ditulis ketika banyak pengikut Yesus masih hidup. Bahkan sangat mungkin injil ditulis oleh salah satu murid/pengikut Yesus. Kalo penulis injil nulis sembarangan tentu bisa ditegur oleh pengikut2 Yesus yg lain.

Lha hadits meskipun "jelas" rantai kisah itu khan cuma kata orang ratusan tahun setelah jaman muhammad, bukan kata2 dari saksi langsung di jaman muhammad.

Menurut orang2 yg hidup ratusan tahun setelah muhammad mati, SI INI mengisahkan begini begitu di jaman muhammad. Tapi SI INI sebenarnya sudah mati ratusan tahun sebelumnya. Sudah tidak bisa lagi dikonfirmasi lagi kebenaran omongannya. Jadi sebenarnya nama SI INI cuma dicatut oleh orang2 ratusan tahun setelah jaman muhammad.

dee-nee wrote:

F-22 wrote:
Sama apanya wong berbeda 180 derajat.
Di jaman musa & Yesus yg namanya mujizat itu bisa dilihat dg mata. Di jaman itu malah TIDAK ADA yg namanya mujizat kitab suci. Ndak pernah tuh musa & Yesus ngomong sesuatu terus diangap "mujizat".

Saya atheist : yang bold ... mana buktinya ??

F-22 wrote:
Sebaliknya di jaman muhammad malah TIDAK ADA mujizat yg bisa dilihat dg mata oleh seluruh orang arab. Yg ada malah ocehan yg keluar dr mulut muhammad yg dianggap sbg 'mujizat'.

kalau ga percaya ... bukan masalah saya toh ...

Ha ha hhhaa hhhaaaa .... kau ini lama2 koq spt BUNGLON ya.

Pertama2 kau percaya mujizat musa & Yesus, ngomong semua mujizat itu sama saja.

Tapi setelah aku tunjukkan perbedaan mujizat musa/Yesus dg "mujizat" quran, langsung aja deh kau berubah 180 derajat. Thd mujizat musa/Yesus kau langsung berubah menjadi ATHEIS yg tidak percaya mujizat.

Tapi thd ocehan muhammad, kau tetep BERIMAN BUTA, percaya kalo ocehan itu bisa menjadi sebuah "mujizat".

Yg lebih aneh lagi, meskipun kau percaya dg MUJIZAT OCEHAN tapi kenafa kau bisa ndak percaya dg mujizat ocehan lia eden ???

Jadi pertama2 kau percaya mujizat semua nabi. Terus berubah menjadi atheis yg tidak percaya mujizat. Terus berubah lagi dg percaya mujizat sebuah ocehan. Tapi kemudian menjadi tidak percaya dg mujizat ocehan lia eden.

Weh weh weh .......... aku bener2 sampe speechless ttg cara mikirmu yg begitu "jenius". Mungkin ini adalah salah satu mujizat islami terbesar yg bisa membuat orang menjadi "jenius".

 

F-22 wrote:Lha kalo ocehan bisa menjadi mujizat kenafa kau ndak percaya kalo ocehan lia eden kesana kemari juga adalah mujizat ??? Mnrt pengikut lia eden, ocehan si lia ini juga penuh KEBENARAN juga lho.

mana ocehannya lia ... bawa sini ...

Mencari ocehan lia itu sulit krn udah keburu masuk bui.

Tapi intinya adalah: cara mikirmu sbg muslim itu IDENTIK dg cara mikir pengikut si nabi palsu lia eden.

Pengikut lia eden itu sangat percaya kalo wahyu lia eden itu sangat luar biasa, penuh kebenaran dll. Lho drmn koq tahu? Ya tahu dunk buktinya pengikut lia eden sampe rela meninggalkan keluarga mereka masing2 utk bergabung dg komunitas lia eden.

Jadi kalo kau merasa kalo muhammad adalah seorang nabi besar dan omongannya penuh dg kebenaran shg bisa menjadi sebuah mujizat, pengikut lia eden pun merasa hal yg sama.

Jadi kalo sama & sebangun alias identik, ya ngapain kau ndak percaya dg mujizat ocehan lia eden ???

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
ALLAH ................... aku tidak kenal yhwh

ilahnya muhammad juga bukan YHWH
YHWH itu tuhannya yahudi, pemilik kisah nabi-nabi dari adam sampai isa
anehnya: kisah nabi-nabi mereka tersebut bisa nongol di quran
secara comotan tanpa juntrungan..

apalagi ALLAH yang menciptakan para nabi dan menetapkan segalanya ............ di mana comotannya .............................. okey

silakan klaim sampai jidat item..
tapai keanehannya adalah nongolnya kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik bangsa yahudi yang bertuhankan YHWH
tuhannya islam yaitu alloh = tukang contek

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
ALLAH ................... aku tidak kenal yhwh

ilahnya muhammad juga bukan YHWH
YHWH itu tuhannya yahudi, pemilik kisah nabi-nabi dari adam sampai isa
anehnya: kisah nabi-nabi mereka tersebut bisa nongol di quran
secara comotan tanpa juntrungan..

apalagi ALLAH yang menciptakan para nabi dan menetapkan segalanya ............ di mana comotannya .............................. okey

silakan klaim sampai jidat item..
tapai keanehannya adalah nongolnya kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik bangsa yahudi yang bertuhankan YHWH
tuhannya islam yaitu alloh = tukang contek

apanya yan g diklem ........... wong kenyataan yang ngasi makan para nabi juga ALLAH, yang ngasi mujizat para nabi juga ALLAH, yang nyiptain para nabi juga ALLAH, yahudi - nasrani juga milik ALLAH ................................ silakan aja kalo anda menentang ALLAH

alloh kan bukan YHWH
kok bisa ndongeng kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik yahudi, para penyembah YHWH

@F-22

cape bener ngomong sama anda ... disconnect meluluuuuuuu
(server anda apa sih ?? saingan kali ya sama server saya)
baca lagi deh obrolan kita dari awal ...

    

diskusi ga lanjut selama tulisan anda masih jaka sembung

SEGOROWEDI wrote:

alloh kan bukan YHWH
kok bisa ndongeng kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik yahudi, para penyembah YHWH

yang ngejadiin adam sampai isa memang siapa ? ........... kisah itu dari mana asalnya ? ...... emang yahudi itu siapa ? ............... he he he

dee-nee wrote:@F-22
cape bener ngomong sama anda ... disconnect meluluuuuuuu
(server anda apa sih ?? saingan kali ya sama server saya)
baca lagi deh obrolan kita dari awal ...

diskusi ga lanjut selama tulisan anda masih jaka sembung

Ha hhaaa hhhhaaaaaaa .............. refot ngomong dg seorang "atheis". Atheis tapi koq bisa percaya ocehan menjadi mujizat. Mujizat drmn, dari hongkong kali.

Yang namanya mujizat itu selalu TIDAK TERBANTAHKAN (undisputeable):

Matius 9
27  Ketika Yesus meneruskan perjalanan-Nya dari sana, dua orang buta mengikuti-Nya sambil berseru-seru dan berkata: "Kasihanilah kami, hai Anak Daud."
28  Setelah Yesus masuk ke dalam sebuah rumah, datanglah kedua orang buta itu kepada-Nya dan Yesus berkata kepada mereka: "Percayakah kamu, bahwa Aku dapat melakukannya?" Mereka menjawab: "Ya Tuhan, kami percaya."
29  Lalu Yesus menjamah mata mereka sambil berkata: "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
30  Maka meleklah mata mereka. Dan Yesuspun dengan tegas berpesan kepada mereka, kata-Nya: "Jagalah supaya jangan seorangpun mengetahui hal ini."
31  Tetapi mereka keluar dan memasyhurkan Dia ke seluruh daerah itu.
32  Sedang kedua orang buta itu keluar, dibawalah kepada Yesus seorang bisu yang kerasukan setan.
33  Dan setelah setan itu diusir, dapatlah orang bisu itu berkata-kata. Maka heranlah orang banyak, katanya: "Yang demikian belum pernah dilihat orang di Israel."

Orang itu tidak perlu diajari kalo sebuah peristiwa itu mujizat apa ndak. Begitu melihat mujizat orang akan langsung tahu kalo itu memang sebuah mujizat.

Sebaliknya sejak dunia dijadikan TIDAK ADA yg namanya orang ngoceh bisa menjadi sebuah mujizat. Bahkan omongan nabi2 yahudi pun ndak pernah dianggap sebuah mujizat:

Matius 7
28  Dan setelah Yesus mengakhiri perkataan ini, takjublah orang banyak itu mendengar pengajaran-Nya,
29  sebab Ia mengajar mereka sebagai orang yang berkuasa, tidak seperti ahli-ahli Taurat mereka.
1   Setelah Yesus turun dari bukit, orang banyak berbondong-bondong mengikuti Dia.

Ini kisah setelah Yesus berkhotbah di bukit banyak orang yg takjub mendengar khotbah Yesus. Betapapun luar biasanya khotbah Yesus, ndak ada tuh orang yg menganggapnya sbg sebuah mujizat.

Sebaliknya setauku ndak pernah denger tuh orang menjadi kagum ketika muhammad mengumandangkan ayat2 Q. Mosok ocehan yg membuat orang bosen & ngantuk bisa menjadi sebuah "mujizat"??? Yg bener aja atuh.

Bahkan sebenarnya juga TIDAK ADA orang bahkan dirimu sendiri yg bisa percaya kalo ocehan itu bisa menjadi mujizat. Buktinya kau sendiri juga ndak akan percaya khan kalo misalnya ocehan lia eden disebut sebagai sebuah mujizat, ya ndak ???

Jadi kenafa kau bisa percaya kalo omongan yg keluar dr mulut muhammad bisa menjadi sebuah mujizat???

Kau bisa percaya sampah spt itu krn sejak kecil kau diajari/dicekoki/dijejali ajaran kalo Q itu adalah sebuah "mujizat". Mungkin kau mendengar Q sebuah mujizat dr: guru agamamu, ustdazmu, acara tipi, buku yg kau baca dll.

Kalo kau sejak kecil dijejali ajaran kalo kentut itu sebuah mujizat, setelah dewasa tentu kau juga akan percaya kalo kentut itu memang sebuah mujizat, ya ndak ???



     

f22 wrote:Lho koq aneh .......... sejak kapan RANTAI KISAH menjadi bukti mutlak kebenaran suatu kisah ??? Banyak tuh berita/kisah di jaman skrg yg ndak pake rantai kisah segala macem ya orang percaya juga koq.

lho yah perlu dunk..untuk membedakan mukjizat bibel dengan legenda nyi roro kidul..

f22 wrote:
Kalo penulis injil nulis sembarangan tentu bisa ditegur oleh pengikut2 Yesus yg lain.

itu kan khayalan ajah..wong ada kanonisasi kitab itu uda cukup buat pilih2 selera..

f22 wrote:
Menurut orang2 yg hidup ratusan tahun setelah muhammad mati, SI INI mengisahkan begini begitu di jaman muhammad. Tapi SI INI sebenarnya sudah mati ratusan tahun sebelumnya. Sudah tidak bisa lagi dikonfirmasi lagi kebenaran omongannya. Jadi sebenarnya nama SI INI cuma dicatut oleh orang2 ratusan tahun setelah jaman muhammad.

lha itu kan gak bisa dipenuhin oleh bibel toh?sebagai buku sejarah kan kitab kanon dapat direkonstruksi berdasarkan keterangan yang bisa dihimpun..berdasarkan "sumber sejarah", sumber sejarah ada dua yaitu (1) sumber lisan/oral history atau (2) sumber tertulis/ authentik atau validitas data..sumber lisan adalah dilakukan pelaku langsung atau orang yang mengetahui peristiwa bersejarah..dan biasanya sumber lisan itu kejadian sejarah belum berlangsung begitu jauh, tetapi untuk peristiwa yang telah terjadi cukup lama maka para ahli sejarah mempergunakan sumber tertulis, sumber tertulis juga dibagi dua yaitu sumber primer yaitu data yang sangat mendekati peristiwa yang terjadi termasuk data masa (waktu) dan sumber sekunder atau data pembanding..
nah kalow penulisan kitab kanon gak jauh dari migrasi yesus ke timur yah seharusnyah urusan macam itu mudah diselesaikan..

dan karena gak ada rantai kisah yah bener toh kalow dibilang dongeng?kecuali yang disebutin al quran..

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

alloh kan bukan YHWH
kok bisa ndongeng kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik yahudi, para penyembah YHWH

yang ngejadiin adam sampai isa memang siapa ? ........... kisah itu dari mana asalnya ? ...... emang yahudi itu siapa ? ............... he he he

siapapun mereka..
faktanya kisah adam sampai isa adalah milik mereka
ngapain orang arab pencontek ngaku didikte jibril soal kisah-kisah tersebut
kamu telen?

F-22 wrote:

dee-nee wrote:@F-22
cape bener ngomong sama anda ... disconnect meluluuuuuuu
(server anda apa sih ?? saingan kali ya sama server saya)
baca lagi deh obrolan kita dari awal ...

diskusi ga lanjut selama tulisan anda masih jaka sembung

Ha hhaaa hhhhaaaaaaa .............. refot ngomong dg seorang "atheis". Atheis tapi koq bisa percaya ocehan menjadi mujizat. Mujizat drmn, dari hongkong kali.

Yang namanya mujizat itu selalu TIDAK TERBANTAHKAN (undisputeable):

Matius 9
27  Ketika Yesus meneruskan perjalanan-Nya dari sana, dua orang buta mengikuti-Nya sambil berseru-seru dan berkata: "Kasihanilah kami, hai Anak Daud."
28  Setelah Yesus masuk ke dalam sebuah rumah, datanglah kedua orang buta itu kepada-Nya dan Yesus berkata kepada mereka: "Percayakah kamu, bahwa Aku dapat melakukannya?" Mereka menjawab: "Ya Tuhan, kami percaya."
29  Lalu Yesus menjamah mata mereka sambil berkata: "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
30  Maka meleklah mata mereka. Dan Yesuspun dengan tegas berpesan kepada mereka, kata-Nya: "Jagalah supaya jangan seorangpun mengetahui hal ini."
31  Tetapi mereka keluar dan memasyhurkan Dia ke seluruh daerah itu.
32  Sedang kedua orang buta itu keluar, dibawalah kepada Yesus seorang bisu yang kerasukan setan.
33  Dan setelah setan itu diusir, dapatlah orang bisu itu berkata-kata. Maka heranlah orang banyak, katanya: "Yang demikian belum pernah dilihat orang di Israel."

Orang itu tidak perlu diajari kalo sebuah peristiwa itu mujizat apa ndak. Begitu melihat mujizat orang akan langsung tahu kalo itu memang sebuah mujizat.

Sebaliknya sejak dunia dijadikan TIDAK ADA yg namanya orang ngoceh bisa menjadi sebuah mujizat. Bahkan omongan nabi2 yahudi pun ndak pernah dianggap sebuah mujizat:

Matius 7
28  Dan setelah Yesus mengakhiri perkataan ini, takjublah orang banyak itu mendengar pengajaran-Nya,
29  sebab Ia mengajar mereka sebagai orang yang berkuasa, tidak seperti ahli-ahli Taurat mereka.
1   Setelah Yesus turun dari bukit, orang banyak berbondong-bondong mengikuti Dia.

Ini kisah setelah Yesus berkhotbah di bukit banyak orang yg takjub mendengar khotbah Yesus. Betapapun luar biasanya khotbah Yesus, ndak ada tuh orang yg menganggapnya sbg sebuah mujizat.

Sebaliknya setauku ndak pernah denger tuh orang menjadi kagum ketika muhammad mengumandangkan ayat2 Q. Mosok ocehan yg membuat orang bosen & ngantuk bisa menjadi sebuah "mujizat"??? Yg bener aja atuh.

Bahkan sebenarnya juga TIDAK ADA orang bahkan dirimu sendiri yg bisa percaya kalo ocehan itu bisa menjadi mujizat. Buktinya kau sendiri juga ndak akan percaya khan kalo misalnya ocehan lia eden disebut sebagai sebuah mujizat, ya ndak ???

Jadi kenafa kau bisa percaya kalo omongan yg keluar dr mulut muhammad bisa menjadi sebuah mujizat???

Kau bisa percaya sampah spt itu krn sejak kecil kau diajari/dicekoki/dijejali ajaran kalo Q itu adalah sebuah "mujizat". Mungkin kau mendengar Q sebuah mujizat dr: guru agamamu, ustdazmu, acara tipi, buku yg kau baca dll.

Kalo kau sejak kecil dijejali ajaran kalo kentut itu sebuah mujizat, setelah dewasa tentu kau juga akan percaya kalo kentut itu memang sebuah mujizat, ya ndak ???

     

yang bold buktikan !!! >>> disini saya masih menjadi atheist

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

alloh kan bukan YHWH
kok bisa ndongeng kisah adam sampai isa di quran
padahal kisah tersebut milik yahudi, para penyembah YHWH

yang ngejadiin adam sampai isa memang siapa ? ........... kisah itu dari mana asalnya ? ...... emang yahudi itu siapa ? ............... he he he

siapapun mereka..
faktanya kisah adam sampai isa adalah milik mereka
ngapain orang arab pencontek ngaku didikte jibril soal kisah-kisah tersebut
kamu telen?

buktikan aja bahwa kisah adam sampai isa adalah buatan yhwh ................ okey

buktinya..
sudah ada di kitab suci mereka selama ratusan bahkan ribuan tahun..
sedang comotan-comotannya tiba-tiba nongol di quran
tapi diklaim hasil diktean jibril

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Yang namanya mujizat itu selalu TIDAK TERBANTAHKAN (undisputeable):

Matius 9
27  Ketika Yesus meneruskan perjalanan-Nya dari sana, dua orang buta mengikuti-Nya sambil berseru-seru dan berkata: "Kasihanilah kami, hai Anak Daud."
28  Setelah Yesus masuk ke dalam sebuah rumah, datanglah kedua orang buta itu kepada-Nya dan Yesus berkata kepada mereka: "Percayakah kamu, bahwa Aku dapat melakukannya?" Mereka menjawab: "Ya Tuhan, kami percaya."
29  Lalu Yesus menjamah mata mereka sambil berkata: "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
30  Maka meleklah mata mereka. Dan Yesuspun dengan tegas berpesan kepada mereka, kata-Nya: "Jagalah supaya jangan seorangpun mengetahui hal ini."
31  Tetapi mereka keluar dan memasyhurkan Dia ke seluruh daerah itu.
32  Sedang kedua orang buta itu keluar, dibawalah kepada Yesus seorang bisu yang kerasukan setan.
33  Dan setelah setan itu diusir, dapatlah orang bisu itu berkata-kata. Maka heranlah orang banyak, katanya: "Yang demikian belum pernah dilihat orang di Israel."

Orang itu tidak perlu diajari kalo sebuah peristiwa itu mujizat apa ndak. Begitu melihat mujizat orang akan langsung tahu kalo itu memang sebuah mujizat.

yang bold buktikan !!! >>> disini saya masih menjadi atheist

Lha itu yg warna merah di atas, ORANG BANYAK & bukan cuma murid Yesus yg mengakui mujizat Yesus. Kawan lawan, tua muda, kaya miskin, laki perempuan semuanya mengakui mujizat Yesus.

Sedangkan MUJIZAT OCEHAN cuma diakui oleh pengikut ybs, dlm islam tentunya pengikut muhammad. Cuma pengikut muhammad yg mengakui ocehan muhammad adalah mujizat. Cuma pengikut lia eden yg mengakui ocehannya adalah sebuah mujizat.

F-22 wrote:
Lha itu yg warna merah di atas, ORANG BANYAK & bukan cuma murid Yesus yg mengakui mujizat Yesus. Kawan lawan, tua muda, kaya miskin, laki perempuan semuanya mengakui mujizat Yesus.

Sedangkan MUJIZAT OCEHAN cuma diakui oleh pengikut ybs, dlm islam tentunya pengikut muhammad. Cuma pengikut muhammad yg mengakui ocehan muhammad adalah mujizat. Cuma pengikut lia eden yg mengakui ocehannya adalah sebuah mujizat.

yang bold : ayat itu ditulis sama pengikutnya yesus kan ?? Trus apa bedanya dengan pengikut lia eden yang bikin2 buku setelah lia eden mati nanti .... mereka juga bisa bilang mukjizat lia eden disaksikan banyak orang ...

Sebagai atheist saya bilang : tetep ga ada bukti mukjizat yesus adalah benar ... semua mukjizat2 hoax itu cuma bisa dibaca dari buku yang juga ga bisa diandalkan kebenarannya ...

 

dee-nee wrote:yang bold : ayat itu ditulis sama pengikutnya yesus kan ?? Trus apa bedanya dengan pengikut lia eden yang bikin2 buku setelah lia eden mati nanti .... mereka juga bisa bilang mukjizat lia eden disaksikan banyak orang ...

Sebagai atheist saya bilang : tetep ga ada bukti mukjizat yesus adalah benar ... semua mukjizat2 hoax itu cuma bisa dibaca dari buku yang juga ga bisa diandalkan kebenarannya ...
 

sebagai muslimah gimana, dini?

dee-nee wrote:yang bold : ayat itu ditulis sama pengikutnya yesus kan ?? Trus apa bedanya dengan pengikut lia eden yang bikin2 buku setelah lia eden mati nanti .... mereka juga bisa bilang mukjizat lia eden disaksikan banyak orang ...

Ha haaa hhaaaa ........... kebetulan sekali kau ngomong spt ini krn hal spt inilah yg juga terjadi dlm islam.

Kalo SEKARANG tidak mungkin ada pengikut lia eden yg berani ngomong lia eden membuat mujizat yg dilihat banyak orang krn pasti akan dibantah banyak orang. Demikian juga bbrp waktu setelah kematian lia eden nantinya juga belum ada pengikut lia eden yg berani ngomong spt itu.

Barulah nanti RATUSAN TAHUN kemudian setelah semua orang di jaman lia eden mati, mungkin saja ada DONGENG tentang mujizat lia eden.

Hal inilah yg terjadi juga pd mujizat hadits yg sangat terkenal itu spt makanan muhammad bisa b_e_r_t_a_k_b_i_r. Di jaman muhammad sendiri TIDAK ADA orang yg ngomong muhammad bermujizat. Barulah RATUSAN TAHUN kemudian ada dongeng muhammad bermujizat yg kemudian dikumpulkan menjadi hadits.

Sedangkan injil yg mengisahkan mujizat2 Yesus itu ditulis cuma bbrp puluh tahun setelah Yesus terangkat ke surga. Masih banyak pengikut Yesus & orang biasa yg sempat melihat Yesus yg masih hidup. Kalo penulis injil menuliskan kisah secara ngawur tentu akan banyak diprotes orang, ya ndak???

Sebagai atheist saya bilang : tetep ga ada bukti mukjizat yesus adalah benar ... semua mukjizat2 hoax itu cuma bisa dibaca dari buku yang juga ga bisa diandalkan kebenarannya ...

Sebagai atheist kenafa kau bisa percaya kalo ocehan muhammad itu sebuah "mujizat" ????

lha kalau mukjizat Musa itu ditulisnya kapan? katanya yang ditulis/dibukukan di jaman & oleh Ezra ya? 

F-22 wrote:Di jaman muhammad sendiri TIDAK ADA orang yg ngomong muhammad bermujizat. Barulah RATUSAN TAHUN kemudian ada dongeng muhammad bermujizat yg kemudian dikumpulkan menjadi hadits.

emang Al-Quran (yang didalamnya juga terdapat kisah mukjizat Rasulullah Muhammad SAW) ditulis kapan bro? bandingkan dengan Kitab Kanonik!

 

F-22 wrote:Kalo penulis injil menuliskan kisah secara ngawur tentu akan banyak diprotes orang, ya ndak???

lha kisah mukjizat Rasulullah Muhammad nggak ada yang protes kenapa nggak kamu imani?

F-22 wrote:Sebagai atheist kenafa kau bisa percaya kalo ocehan muhammad itu sebuah "mujizat" ????

kalau atheist kan melihatnya dari segi kebenaran isi wahyu nya, atheist mana perduli dengan voting kesaksian? 

SEGOROWEDI wrote:

buktinya..
sudah ada di kitab suci mereka selama ratusan bahkan ribuan tahun..
sedang comotan-comotannya tiba-tiba nongol di quran
tapi diklaim hasil diktean jibril

oohhhh jadi kalo dah ada di kitab berarti itu buatan yhwh ....... gitu tokh ?
sejak kapan kitab dibuat ? emang dah ada percetakan ?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:yang bold : ayat itu ditulis sama pengikutnya yesus kan ?? Trus apa bedanya dengan pengikut lia eden yang bikin2 buku setelah lia eden mati nanti .... mereka juga bisa bilang mukjizat lia eden disaksikan banyak orang ...

Sebagai atheist saya bilang : tetep ga ada bukti mukjizat yesus adalah benar ... semua mukjizat2 hoax itu cuma bisa dibaca dari buku yang juga ga bisa diandalkan kebenarannya ...
 

sebagai muslimah gimana, dini?

Sebagai muslimah ... bila mukjizat2 itu tertulis dalam Quran artinya mukjizat itu 100% benar .... bila tidak tertulis dalam Quran artinya tidak 100% benar ...

Artinya : yang tidak 100% benar juga tetap tidak bisa dibuktikan >>> so ga penting buat saya

F-22 wrote:

dee-nee wrote:yang bold : ayat itu ditulis sama pengikutnya yesus kan ?? Trus apa bedanya dengan pengikut lia eden yang bikin2 buku setelah lia eden mati nanti .... mereka juga bisa bilang mukjizat lia eden disaksikan banyak orang ...

Ha haaa hhaaaa ........... kebetulan sekali kau ngomong spt ini krn hal spt inilah yg juga terjadi dlm islam.

Kalo SEKARANG tidak mungkin ada pengikut lia eden yg berani ngomong lia eden membuat mujizat yg dilihat banyak orang krn pasti akan dibantah banyak orang. Demikian juga bbrp waktu setelah kematian lia eden nantinya juga belum ada pengikut lia eden yg berani ngomong spt itu.

Barulah nanti RATUSAN TAHUN kemudian setelah semua orang di jaman lia eden mati, mungkin saja ada DONGENG tentang mujizat lia eden.

Sebagai seorang atheist saya akan bilang : justru yang bold inilah yang terjadi dengan kalian ... semua yang tertulis di injil kalian adalah dongeng ... kalian tidak pernah bisa memberi bukti apapun tentang mukjizat yesus setelah ratusan tahun yesus wafat ...  

F-22 wrote:Hal inilah yg terjadi juga pd mujizat hadits yg sangat terkenal itu spt makanan muhammad bisa b_e_r_t_a_k_b_i_r. Di jaman muhammad sendiri TIDAK ADA orang yg ngomong muhammad bermujizat. Barulah RATUSAN TAHUN kemudian ada dongeng muhammad bermujizat yg kemudian dikumpulkan menjadi hadits.

Sedangkan injil yg mengisahkan mujizat2 Yesus itu ditulis cuma bbrp puluh tahun setelah Yesus terangkat ke surga. Masih banyak pengikut Yesus & orang biasa yg sempat melihat Yesus yg masih hidup. Kalo penulis injil menuliskan kisah secara ngawur tentu akan banyak diprotes orang, ya ndak???

kok ngomongin hadist ??
Saya ga pernah bilang hadist adalah mukjizat ... dan hadist memang selevel dengan injil

Kan diawal saya bilang Quran adalah mukjizat jaman Muhammad yang tetap terbukti sampai sekarang

F-22 wrote:

Sebagai atheist saya bilang : tetep ga ada bukti mukjizat yesus adalah benar ... semua mukjizat2 hoax itu cuma bisa dibaca dari buku yang juga ga bisa diandalkan kebenarannya ...

Sebagai atheist kenafa kau bisa percaya kalo ocehan muhammad itu sebuah "mujizat" ????

Tidak ada atheist yang percaya pada mukjizat ... karena pada dasarnya mereka ga percaya Tuhan ...
Tapi banyak kok atheist (khususnya para ilmuwan) yang percaya bahwa Quran mengandung 100% kebenaran ... terutama bila topik yang dibahas mengandung science
Kebenaran Quran dalam science sudah banyak ditulis ... sudah banyak dibuktikan ...

Jadi kalau masuk dalam percakapan :
Atheist : Buktikan cerita Musa membelah lautan bukan hoax
F-22 : Tertulis dalam alkitab
Atheist : Buktikan cerita dalam alkitab tidak bohong
F-22 : Tertulis di alkitab Musa membelah lautan disaksikan banyak orang
Atheist : Buktikan alkitab mengandung kebenaran
F-22 : ...................... >>> yang ini anda blum bisa jawab sampai sekarang
Atheist : Yang saya minta adalah fakta sekarang ... bukan cerita ratusan tahun lalu (yang cuma menurut persaksian manusia) ... dan alkitab anda tidak membuktikan apa2


Atheist : Buktikan cerita Musa membelah lautan bukan hoax
Dini : Tertulis dalam Al Quran
Atheist : Buktikan cerita dalam Al Quran tidak bohong
Dini : Sudah banyak fakta2 ilmiah dalam Al Quran adalah 100% benar
Atheist : Lalu hubungannya dengan cerita Musa ??
Dini : Bila buku itu sudah terbukti mengandung 100% kebenaran ... apa masih ditanya benar tidaknya cerita Musa ??
Dini : Hei atheist, yang anda minta adalah fakta sekarang kan ... bukan cerita ratusan tahun lalu (yang cuma menurut persaksian manusia) ... buktikan saja Al Quran itu sekarang juga ... benda-nya ada, wujud-nya ada, ... buktikan saat ini juga ...

So F-22 ... kalau anda hanya bawa alkitab ... mukjizat Musa tidak akan bisa dipercaya oleh manusia jaman sekarang ... toh buktinya anda tidak bisa membuktikan kebenaran dalam alkitab ... modal anda cuma "alkitab berisi persaksian manusia selama ratusan bahkan ribuan tahun" >> Artinya : cara anda melindungi kebenaran alkitab hanya tergantung dari cerita manusia

Mau bandingkan Mukjizat ??? hebatan Quran lah dibanding semua mukjizat para nabi ... justru karena mukjizat yang ada dalam Quran-lah yang bisa menjaga kisah2 nabi menjadi valid dan bisa dipercaya sampai kapanpun.  

Sementara Alkitab kalian hanya bisa menjaga berdasarkan "kata orang"

 

Dee nee wrote:dan hadist memang selevel dengan injil

koreksi.
Hadits jauh lebih tinggi karena ada sanadnya. Perawinya pasti ada.
Injil (baca bible) yg ada sekarang bahkan lebih rendah dari buku bacaan yg jelas siapa pengarangnya dan apa saja referensinya, karena siapa penulis bible pun hanya reka2.