muhammad saw vs YESUS KRISTUS

First topic message reminder :

muhammad saw vs YESUS KRISTUS

Tulisan ini tidak punya tujuan untuk mendiskreditkan islam, melainkan untuk menyajikan fakta tentang ajaran sebenarnya dari muhammad saw dan dari YESUS KRISTUS, tanpa ditutup-tutupi.

Sumber: ALKITAB, al qur'an, hadist, sunnah, dan situs-situs islami

muhammad…	YESUS…
Allah berfirman membenci mereka yang tidak menerima Islam (Quran 30:4, 3:32, 22:38)	Berkata bahwa Allah mengasihi semua orang (Yohanes 3:16)
"Aku telah diperintahkan untuk memerangi manusia sampai mereka bersaksi bahwa tidak ada Tuhan selain Allah dan bahwa Muhammad adalah utusan Allah” (Muslim 1:33)	“...barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang.” (Matius 26:52)
Rajam perempuan yang berzinah (Muslim 4206)	"Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu." (Yohanes 8:7)
Diijinkan mencuri milik orang-orang kafir (Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)	Jangan mencuri (Matius 19:18)
Boleh berbohong (Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:867)	Jangan mengucapkan saksi dusta (Matius 19:18)
Memiliki dan memperdagangkan budak (Sahih Muslim 3901)	Tidak memiliki budak dan tidak memperdagangkannya
Memenggal kepala 800 pria dan anak laki-laki Yahudi (Sahih Muslim 4390)	Tidak memenggal kepala siapapun
Membunuh orang-orang yang menghinanya (Bukhari 56:369, 4:241)	Memberitakan pengampunan (Matius 18:21-22, 5:38)
Oleh sebab itu barangsiapa yang menyerang kamu, maka seranglah ia, seimbang dengan serangannya terhadapmu. (Quran 2:194)	Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu. (Matius 5:39)
Jihad di jalan Allah mengangkat posisi seseorang dalam surga sebanyak seratus kali lipat (Muslim 46:45)	Diberkatilah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah. (Matius 5:9)
Menikahi 13 istri dan memelihara budak sex yang tidak dinikahi (Bukhari 5:268, Quran 33:50)	Tidak menikah
Meniduri perempuan berumur 9 tahun (Sahih Muslim 3309, Bukhari 58:236)	Tidak berhubungan sex dengan anak-anak
Memerintahkan pembunuhan terhadap wanita (Ibn Ishaq 819, 995)	Tidak pernah menyakiti wanita
Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu... (Quran 9:123)	Diberkatilah orang yang lemah lembut, karena mereka akan memiliki bumi (Matius 5:5)
Memerintahkan kampanye militer dan 65 serangan dalam 10 tahun terakhir (Ibn Ishaq)	Tidak ada kampanye militer, atau menyetujui kekerasan perang
Membunuh tawanan perang (Ibn Ishaq 451)	Tidak pernah menangkap orang sebagai tawanan Tidak pernah membunuh siapapun
Mendorong anak buahnya memperkosa budak-budak wanita yang sudah bersuami (Abu Dawood 2150, Quran 4:24)	Tidak pernah memerintahkan untuk memperkosa wanita. Tidak pernah memperbudak wanita.
Meminta bagian seperlima dari rampasan perang, termasuk budak-budak dan harta benda (Quran 8:41)	Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani (Matius 20:28)
Tidak pernah disiksa, tetapi sering menyiksa orang lain (Muslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)	Mengalami penyiksaan, tetapi tidak pernah menyiksa siapapun
Dan perangilah mereka sampai tidak ada fitnah lagi dan agama hanya untuk Allah (Quran 8:39)	Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu. (Matius 5:44)
Memerintahkan seorang budak untuk membangun mimbar di tempat mana dia mengajarkan Islam (Bukhari 47:743)	Mencuci kaki murid-murid (Yohanes 13:5)
Apa Perintah Terbesar? Percaya pada Allah dan Jihad karena Dia (Muslim 1:149)	Apa Perintah Terbesar? Mengasihi Allah dan mengasihi sesamamu seperti dirimu sendiri (Matius 22:34:40)
Menuntut perlindungan pengawal bersenjata, bahkan di sebuah rumah ibadah (Quran 4:102)	Menegur siapa saja yang berusaha untuk membela dirinya dengan kekuatan (Yohanes 18:10-12)
Meninggal dalam keadaan gemuk dan kaya dari apa yang diambil dari orang lain dalam perang atau menuntut dari orang lain sebagai penghargaan	Tidak menuntut apa-apa untuk dirinya sendiri. Meninggal tanpa harta
Menganjurkan menyalibkan orang lain (Quran 5:33, Muslim 16:4131)	Memberikan dirinya untuk disalib
Menurut para pengikutnya: Haruslah orang lain memberikan hidup mereka untuk nabi (Sahih Muslim 4413)	Menurut para pengikutnya: Yesus memberikan hidup nya untuk orang lain (Yohanes 18:11 dan masih banyak ayat lainnya)

sahabat muhammad …	MURID YESUS ...
Hidup sebagai prajurit	Hidup seperti hippie yang tidak berbahaya
Penekanan pada Jihad (cara Muhammad) Mereka yang berjuang melawan firman Allah harus diperangi di jalan Allah (Bukhari 53:355)	Penekanan pada Penginjilan (jalan Yesus) Pergilah kamu ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk (Matius 15:16)
Menyerang dan menaklukkan populasi di bagian dari 28 negara modern hanya dalam tiga dekade pertama setelah kematian Muhammad	Tidak melakukan kekerasan dalam bentuk apapun, meskipun mengalami penganiayaan yang luar biasa
Menyatakan perang suci pada orang-orang dari lima agama besar dunia hanya dalam 100 tahun pertama setelah kematian Muhammad	Pergi berabad-abad tanpa mendeklarasikan "perang suci"
Menjarah dan hidup dari kekayaan orang lain	Membagi-bagikan harta mereka sendiri untuk orang-orang yang membutuhkan (Kisah 2:44-45)
Menangkap dan memperbudak orang non-muslim	Menyediakan diri untuk menjadi pelayan bagi orang lain
"Martir" dalam pertempuran dimana Muslim sebagai penyerbu	Martir karena penganiyaan
Mengobarkan perang untuk menjaga anggota dari meninggalkan agama. Menganiaya yang murtad sampai mati.	Tidak ada catatan penganiayaan terhadap yang murtad.
Anggota keluarga Muhammad sendiri dengan cepat jatuh ke dalam perang melawan sesama muslim	Murid-murid Yesus tidak pernah melakukan kekerasan terhadap satu sama lain, atau kekerasan terhadap orang lain
Dalam 240 tahun pertama, 11 dari 32 Khalifah pertama dibunuh oleh sesama Muslim	Dalam 240 tahun pertama, 14 dari 25 paus pertama mati syahid oleh penyembah berhala (tidak oleh sesama orang Kristen)
Kalifah melakukan poligami dan memelihara ratusan harem yang ditangkap selaku budak sex (tidak dinikahi)	Paus diharapkan untuk hidup tanpa menikah
Masjid Islam ditopang oleh pajak paksa dari non-Muslim yang telah ditundukkan dalam perang (pajak paksa = jizyah)	Gereja Kristen didukung oleh persembahan sukarela dari orang-orang Kristen sendiri

al qur’an	ALKITAB
Sumber eksternal (Hadis dan Sirat) diperlukan untuk menerjemahkan Al-Qur'an	Konteks historis sudah terkandung dalam teks Alkitab
Harus tahu bahasa Arab untuk "memahami" Qur'an (menurut para apologis Muslim)	Universal. Dapat diterjemahkan ke dalam bahasa lain tanpa komentar yang berlebihan
Al Qur'an diawali dengan perdamaian tetapi diakhiri dengan kekerasan	Alkitab diawali kekerasan tetapi diakhiri dengan perdamaian
Kata-kata "penyiksaan" dan "hukuman" muncul enam kali lebih sering daripada dalam Perjanjian Baru	Kata "kasih" muncul lima kali lebih sering dalam Perjanjian Baru daripada dalam Al Qur'an
Tidak berisi ajaran nilai moral tunggal asli	Ajaran tentang nilai moral dalam "Khotbah di Bukit" dan lain-lain.
Penderitaan adalah alasan untuk membalas dendam dengan kekerasan dan tegaknya Islam dengan kekerasan "Dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemukan mereka, dan mengusir mereka keluar dari tempat mana mereka telah mengusir kamu, untuk penganiayaan [Muslim] adalah lebih buruk daripada pembantaian [non-Muslim] ... dan memerangi mereka sampai tidak ada lagi penganiayaan, dan agama adalah untuk Allah " (Al Qur'an 2:191)	Penderitaan untuk membangun karakter “...Kita malah bermegah juga dalam kesengsaraan kita, karena kita tahu, bahwa kesengsaraan itu menimbulkan ketekunan, dan ketekunan menimbulkan tahan uji dan tahan uji menimbulkan pengharapan.” (Roma 5:3-4)
Penekanan pada dunia ini: “Dan Dia mewariskan kepada kamu tanah-tanah, rumah-rumah dan harta benda mereka, dan (begitu pula) tanah yang belum kamu injak (yaitu tanah-tanah yang akan dimasuki tentara islam)” (Qur’an 33:27)	Penekanan pada dunia yang akan datang: "Kerajaan-Ku bukan dari dunia ini...” (Yohanes 18:36, lihat juga Lukas 14:33)
Hak istimewa: Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian, dan mereka tidak mengharamkan apa yang diharamkan oleh Allah dan RasulNya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah[638] dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk. (Qur’an 9:29)	Sebagai Pelayan: "Jika seseorang ingin menjadi yang terdahulu, hendaklah ia menjadi ... pelayan dari semuanya." (Mark 9:35)
Mati Martyr sebagai Pembunuh “Sesungguhnya Allah telah membeli dari orang-orang mukmin diri dan harta mereka dengan memberikan surga untuk mereka. Mereka berperang pada jalan Allah; lalu mereka membunuh atau terbunuh...” (Qur’an 9:111)	Mati Martyr sebagai Martyr: Seperti ada tertulis: "Oleh karena Engkau kami ada dalam bahaya maut sepanjang hari, kami telah dianggap sebagai domba-domba sembelihan." (Roma 8:36)
Bunuh yang murtad: “ Mereka ingin supaya kamu kafir sebagaimana yang mereka lakukan, lalu kamu menjadi sama (seperti mereka). ... Maka jika mereka murtad, tawan dan bunuhlah mereka di mana saja kamu menemuinya, ...” (Qur’an 4:89, juga Bukhari 52:260, 83:87...)	Membiarkan Allah mengakimi yang murtad “Sebab kita mengenal Dia yang berkata: ‘Pembalasan adalah hak-Ku. Akulah yang akan menuntut pembalasan.’ Dan lagi: ‘Tuhan akan menghakimi umat-Nya.’ “ (Ibrani 10:25-30)
Hukuman: “Perempuan yang berzina dan laki-laki yang berzina, maka deralah tiap-tiap seorang dari keduanya seratus dali dera, dan janganlah berbelas kasihan kepada keduanya” (Qur’an 24:2)	Rahmat : "Kasih itu sabar. Kasih itu murah hati ... Ini tidak menyimpan kesalahan " (1 Korintus 13:4-5)
Al Qur'an tidak memerintahkan suami untuk mengasihi istri mereka, tetapi justru memberikan izin kepada suami untuk memukul isteri yang tidak taat. (QS. 4:34, Sahih Muslim 2127)	“Hai suami-suami, kasihilah isterimu dan janganlah berlaku kasar terhadap dia” (Tidak diperbolehkan memukul isteri) (Kolose 3:19)
“Muhammad itu adalah utusan Allah dan orang-orang yang bersama dengan dia adalah keras terhadap orang-orang kafir,...” (Qur’an 48:29)	“... berbuatlah baik kepada orang yang membenci kamu” (Lukas 6:27)
Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya (Qur’an 16:93)	Allah menghendaki supaya semua orang diselamatkan (1 Timotius 2:4)
Peringatan bagi mereka yang mempertanyakan iman (Qur’an 5:101-102)	Menyambut tantangan intelektual (1 Petrus 3:15)
Kekerasan sebagai Kebajikan “Diwajibkan atas kamu berperang, padahal berperang itu adalah sesuatu yang kamu benci. ... padahal ia amat baik bagimu, Tapi Allah mengetahui, dan kamu tidak mengetahui. " (Al Qur'an 2:216)	Kekerasan sebagai dosa “...janganlah kamu sendiri menuntut pembalasan, tetapi berilah tempat kepada murka Allah, sebab ada tertulis: Pembalasan itu adalah hak-Ku. Akulah yang akan menuntut pembalasan, firman Tuhan. Tetapi, jika musuhmu lapar, berilah dia makan,..” (Roma 12:19-20)
Neraka untuk yang tidak percaya kepada ayat-ayat Allah dan Muhammad. Perbuatan baik mereka akan sia-sia (Qur’an 18:102-107)	Neraka untuk para pembuat kejahatan, dan yang tidak melakukan kebenaran (Roma 2:6-8, Matius 16:27, Matius 25:41-45)
Menghakimi: Hai Nabi, berjihadlah (melawan) orang-orang kafir ... dan bersikap keraslah terhadap mereka. (Qur’an 9:73)	Tidak menghakimi: Karena itu, hai manusia, siapapun juga engkau, yang menghakimi orang lain, engkau sendiri tidak bebas dari salah. Sebab, dalam menghakimi orang lain, engkau menghakimi dirimu sendiri, karena engkau yang menghakimi orang lain, melakukan hal-hal yang sama. (Roma 2:1)
Mengambil kekayaan dari orang lain "Allah menjanjikan kepadamu rampasan banyak dari orang yang akan kamu tangkap ..." (Al-Qur'an 48:20)	Bekerja dan membagikan kekayaan kepada orang miskin: "Orang yang mencuri, janganlah ia mencuri lagi, tetapi baiklah ia bekerja keras dan melakukan pekerjaan yang baik dengan tangannya sendiri, supaya ia dapat membagikan sesuatu kepada orang yang berkekurangan." (Efesus 4:28)
Allah melaknati umat Kristen dan agama-agama lain (Quran 9:30)	Memintakan berkat Allah bagi orang yang mengutuki Kristen (Matius 5:44)
Arogansi (Congkak): “Kamu adalah umat yang terbaik yang dilahirkan untuk manusia,” (Qur’an 3:110)	Kerendahan hati: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.” (Matius 25:34-40)
“Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu mengambil musuh-Ku dan musuhmu menjadi teman-teman setia yang kamu sampaikan kepada mereka, karena rasa kasih sayang; padahal sesungguhnya mereka telah ingkar kepada kebenaran yang datang kepadamu,...” (Qur’an 60:1)	“Kasihilah musuhmu...” (Lukas 6:27)

warisan muslim	WARISAN KRISTEN
Negara-negara dimana Muslim ingin melarikan diri dari situ.	Negara-negara dimana Muslim ingin melarikan diri ke situ
Madrasah yang mengindoktrinasi anak-anak muslim dengan kefanatikan dan teror	Misi sekolah yang mengajarkan membaca dan menulis bagi siapapun yang membutuhkan pendidikan
Bom bunuh diri bagi Allah	Tidak ada bom bunuh diri bagi Yesus
Organisasi teror Internasional	Badan amal Internasional
Tidak ada badan amal resmi untuk non-Muslim	Penyedia terkemuka bantuan bencana untuk Muslim
Pembunuhan pekerja bantuan	Memasok pekerja bantuan
Perbudakan modern atas nama Islam	Penghapusan perbudakan dalam nama Kristen
Ulama muslim yang terlibat dalam atau membiarkan terorisme	Rohaniwan Kristen dibunuh setiap tahun oleh kelompok teror penuh dengan ulama Muslim
Menjadi acara harian, melakukan kekerasan atas nama agama terhadap Hindu	Tidak satupun
Menjadi acara harian, melakukan kekerasan atas nama agama terhadap Yahudi	Tidak satupun
Menjadi acara harian, melakukan kekerasan atas nama agama terhadap Buddha	Tidak satupun
Menjadi acara harian, melakukan kekerasan atas nama agama terhadap sesama Muslim	Tidak satupun
Agama	Teknologi & Pengobatan
Main sensor	Kebebasan bicara
Tidak toleran terhadap pengkritik Islam	Toleransi untuk perbedaan pendapat keagamaan
Membatasi agama-agama lain dari khotbah iman	Membebaskan agama lain khotbah tentang iman, dan membebaskan umat untuk menilai.
Pindah agama hanya boleh, jika masuk ke Islam	Kebebasan nurani
Islam yang murtad ke Kristen dipenggal kepalanya	Tidak ada pemenggalan kepala bagi Kristen yang murtad ke Islam
Contoh Muslim sejati: Osama bin Laden	Contoh Kristen sejati: Bunda Teresa

Diposkan oleh:Silahkan PM kepada TS

Andi Cactusa wrote:
...Oleh karena cakupan tabel begitu luas, yakni menjadi perbandingan Islam vs. Kristen, maka jalannya perdebatan menjadi tidak karu-karuan, seperti terlihat sejauh ini.
...Saya menyarankan, bila memungkinkan, menghapus bagian kedua hingga bagian empat dan mengembalikan perdebatan pada bagian pertama saja, yakni membandingkan Muhammad dengan Yesus, sesuai judul thread ini.

Saya juga melihat bahwa arah thread menjadi tidak karu karuan, karena potensi topik yang dibicarakan meluas menjadi Islam Vs Kristen.

Seperti yang sudah saya tulis diatas bahwa pendapat saya adalah :
Yesus merupakan sebagian kecil saja dari rantai panjang kenabian bani Israil. Artinya Kristen itu dibentuk paling tidak dari zaman PL sampai PB. Yesus hanya 'penggenap' atau semacam ending saja yang tidak mengalami banyak dinamika 'pembentukan' agama Kristen. Beliau hanya 3 tahun saja.
Maka pembandingnya adalah masa kenabian nabi Muhammad yang 3 tahun pertama saja...

Dengan pandangan seperti itu maka tabel diatas dibuat atas dasar buta situasi dan kondisi...!

suara hati wrote:
Dengan pandangan seperti itu maka tabel diatas dibuat atas dasar buta situasi dan kondisi...!

Ini adalah kesimpulan yang bisa dikatakan ED (Ejakulasi Dini).

Anda bisa mengatakan Yesus adalah sebagian kecil rantai panjang kenabian bani Israel.

Pertanyaannya, dari mana Muhammad bisa dihubungkan dengan "rantai panjang" yang anda maksud?

menurtku 'waktu' tidak relevan..
orang bisa saja mengajarkan dan melakukan kejahatan dalam waktu singkat/lama
demikian pula dalam mengajarkan dan melakukan kebaikan

maka mari kita bandingkan ajarannya ini:

muhammad:
- membenci yang menolak islam

Yesus:
- mengasihi semua orang

menurut hati nurani dan akal waras, baik yang mana?

...Bagaimana kalau kita sepakati saja bahwa perdebatan hanya menyangkut tabel bagian pertama saja? Yakni perbandingan Muhammad vs Yesus.
...Sebaiknya netter muslim jangan hanya berusaha membantah atau meruntuhkan point-point yang tercantum, tetapi memberikan kelebihan Muhammad dibanding Yesus.

...Bagaimana kalau kita sepakati saja bahwa perdebatan hanya menyangkut tabel bagian pertama saja? Yakni perbandingan Muhammad vs Yesus.
...Sebaiknya netter muslim jangan hanya berusaha membantah atau meruntuhkan point-point yang tercantum, tetapi memberikan kelebihan Muhammad dibanding Yesus.

oglikom wrote:
Ini adalah kesimpulan yang bisa dikatakan ED (Ejakulasi Dini).
Anda bisa mengatakan Yesus adalah sebagian kecil rantai panjang kenabian bani Israel.
Pertanyaannya, dari mana Muhammad bisa dihubungkan dengan "rantai panjang" yang anda maksud?

Kitab suci Kristen kan PL dan PB + Surat Paulus dan sebagainya...
Seringkali kok umat Kristen mengambil ayat PL untuk berbagai keperluan kehidupan...Itu artinya Kristen itu adalah PL+PB+Surat Paulus dan sebagainya...
Bahkan Yesus nyata nyata berkata bahwa dia hanya penggenap hukum Taurat.
Jauh jauh hari sebelum Yesus lahir, umat Israel sudah mendapat pengajaran tauhid yang intensif...Yesus tinggal ending saja...

Yesus tidak mengalami banyak hal yang 'pendiri Kristen lain' alami. Seandainya Yesus hidup di zaman 'pendiri Kristen lain' seperti nabi Daud atau Nabi Sulaiman..atau berhadapan dengan Fir'aun ...pasti cerita kan lain...
Kesimpulannya...Yesus hanya ending saja...

Sementara nabi Muhammad...berdakwah di masyarakat Arab yang mendekati nol tauhidnya...Nabi Muhammad benar benar 'mulai dari bawah'. Sampai akhir nya agama Islam selesai pewahyuannya.

Jadi Nabi Muhammad mengemban misi 'Islam lebih kurang 23 tahun dan selesai.
Agama Kristen dibentuk lebih kurang 1500 tahun...dengan 3 tahun terakhir di ending oleh Nabi Isa.

Jadi kalau secara membabi buta hendak dibandingkan nabi Isa dengan nabi Muhammad....ya...3 tahun pertama nabi Muhammad yang diambil...
Beliau berdakwah sembunyi sembunyi selama 3 tahun pertama...itu yang dilihat perbandingnnya ke nabi Isa.

Andi Cactusa wrote:...Setelah berjalan selama lebih dari sehari semalam, saya perhatikan perdebatan di thread ini tidak terarah. Masing-masing pihak membicarakan apa yang menarik baginya dan apa yang dikuasai dan difahaminya.
...Thread ini dibuka oleh bung MBA dengan judul “Muhammad SAW versus Yesus Kristus”, dengan pencantuman suatu tabel yang cukup panjang, teridiri dari 4 bagian:
Bagian pertama Muhammad vs. Yesus: 26 point/indikator/kriteria.
Bagian kedua Sahabat Muhammad vs. Murid Yesus: 12 point
Bagian ketiga Al Quran vs. Alkitab: 22 point.
Bagian keempat Warisan Muslim vs. Warisan Kristen: 19 point.
...Oleh karena cakupan tabel begitu luas, yakni menjadi perbandingan Islam vs. Kristen, maka jalannya perdebatan menjadi tidak karu-karuan, seperti terlihat sejauh ini.
...Saya menyarankan, bila memungkinkan, menghapus bagian kedua hingga bagian empat dan mengembalikan perdebatan pada bagian pertama saja, yakni membandingkan Muhammad dengan Yesus, sesuai judul thread ini.

Saya juga merasakan apa yang bapak rasakan, perdebatan di trid ini terlihat berantakan karena begitu banyak aspek yang dibahas, oleh karena itu saya memisahkan tabel-tabel tersebut di tridnya masing-masing.

@momod dan mimin:
Trid ini sebaiknya di lock saja, karena sudah dibuat ruang debatnya bagi masing-masing trid:
Bagian I: muhammad saw vs YESUS KRISTUS
Bagian II: sahabat muhammad vs MURID YESUS
Bagian III: al'quran vs ALKITAB
Bagian IV: warisan muslim vs WARISAN KRISTEN

@para debater:
Silahkan lanjutkan perdebatan di trid yang sudah saya berikan linknya masing-masing, bawa saja tulisan-tulisan kalian disini ke topik yang sesuai dengan jalurnya.
Trims atas perhatiannya.

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Ini adalah kesimpulan yang bisa dikatakan ED (Ejakulasi Dini).
Anda bisa mengatakan Yesus adalah sebagian kecil rantai panjang kenabian bani Israel.
Pertanyaannya, dari mana Muhammad bisa dihubungkan dengan "rantai panjang" yang anda maksud?

Kitab suci Kristen kan PL dan PB + Surat Paulus dan sebagainya...
Seringkali kok umat Kristen mengambil ayat PL untuk berbagai keperluan kehidupan...Itu artinya Kristen itu adalah PL+PB+Surat Paulus dan sebagainya...
Bahkan Yesus nyata nyata berkata bahwa dia hanya penggenap hukum Taurat.
Jauh jauh hari sebelum Yesus lahir, umat Israel sudah mendapat pengajaran tauhid yang intensif...Yesus tinggal ending saja...

Yesus tidak mengalami banyak hal yang 'pendiri Kristen lain' alami. Seandainya Yesus hidup di zaman 'pendiri Kristen lain' seperti nabi Daud atau Nabi Sulaiman..atau berhadapan dengan Fir'aun ...pasti cerita kan lain...
Kesimpulannya...Yesus hanya ending saja...

Anggapan anda bisa disederhankan menjadi "tinggal enaknya".
Ini akan menjadi debat kusir tidak ada ujungnya sebab hanya berdasarkan anggapan pribadi anda dan ketidak pahaman soal "penggenapan" yang di maksud.

Sementara nabi Muhammad...berdakwah di masyarakat Arab yang mendekati nol tauhidnya...Nabi Muhammad benar benar 'mulai dari bawah'. Sampai akhir nya agama Islam selesai pewahyuannya.

Jadi Nabi Muhammad mengemban misi 'Islam lebih kurang 23 tahun dan selesai.
Agama Kristen dibentuk lebih kurang 1500 tahun...dengan 3 tahun terakhir di ending oleh Nabi Isa.

Jadi kalau secara membabi buta hendak dibandingkan nabi Isa dengan nabi Muhammad....ya...3 tahun pertama nabi Muhammad yang diambil...
Beliau berdakwah sembunyi sembunyi selama 3 tahun pertama...itu yang dilihat perbandingnnya ke nabi Isa.

Ini yang saya katakan sebagai "ED" di atas.

Rantai Kenabian pada bani Israel yang sejarahnya RIBUAN tahun anda bandingkan dengan Muhammad yang hanya 23 tahun untuk menjadikan "SATU" (tauhid) tuhan-tuhan kaum PAGAN Arab.

Sangat tidak masuk akal rantai yang sudah dibentuk ribuan tahun bisa pindah kepada seorang MUSYRIK.

@Bung MBA,

...Tolong judul-judulnya, baik judul utama mau pun judul dalam tabel disamakan, sesuai dengan penulisan yang standard. Jangan ada diskriminasi: ada yang semua huruf kecil lalu lawan atau pasangannya semuanya dalam huruf kapital. Kalau memungkinkan, lebih baik yang di sebelah kiri hijau (warna Islam), dan yang di kanan biru (warna Kristen).
...Agar mata saya dan pembaca tidak perih melihatnya. Terima kasih.

oglikom wrote:
Anggapan anda bisa disederhankan menjadi "tinggal enaknya".
Ini akan menjadi debat kusir tidak ada ujungnya sebab hanya berdasarkan anggapan pribadi anda dan ketidak pahaman soal "penggenapan" yang di maksud.

Saya kan menilai apa adanya. Prakteknya umat Kristen masih tetap menggunakan ayat PL untuk berbagai keperluan...Artinya PL merupakan bagian tak terpisahkan dari Kristen. Masalah debat "penggenapan" bisa saja terjadi...namun bahwa Yesus berada pada sisi 'enaknya' saja, saya kira memang demikian.

oglikom wrote:
Ini yang saya katakan sebagai "ED" di atas.
Rantai Kenabian pada bani Israel yang sejarahnya RIBUAN tahun anda bandingkan dengan Muhammad yang hanya 23 tahun untuk menjadikan "SATU" (tauhid) tuhan-tuhan kaum PAGAN Arab.

Sangat tidak masuk akal rantai yang sudah dibentuk ribuan tahun bisa pindah kepada seorang MUSYRIK.

Memang sudah jadi kenyataan bahwa rantai ribuan tahun itu...bahkan bisa 'dikalahkan' oleh rantai 23 tahun.

Rantai ribuan tahun menyisakan yang masih jelas berjejak dalam catatan sejarah bahwa telah terjadi penyelewengan akidah tauhid misalnya (kasus trinitas dan anti trinitas misalnya)..
Rantai 23 tahun ternyata benar benar bisa menyelesaikan program ribuan tahun dengan "akidah yang jelas".

Perbandingan langsung antara nabi Muhammad dan Yesus dengan memotong sejarah Kristen...saya kira suatu tindakan yang jahil dan bersifat pembodohan...itu menurut saya.

suara hati wrote:Rantai ribuan tahun menyisakan yang masih jelas berjejak dalam catatan sejarah bahwa telah terjadi penyelewengan akidah tauhid misalnya (kasus trinitas dan anti trinitas misalnya)..

Anda ini NGERTI isi Quran ga ya

Dimana nya Qurab dan Muhammad pernah MEMATAHKAN Trinitas Kristen ??

Quran dan Alloh TERLALU t*l*l untuk memahami Trinitas Kristen
Quran MENGATAKAN bahwa Trinitas adalah ISA dab IBU NYA
Padahal Trinitas bukan itu

Yang paling di FITNAH adalah Jahudi
Quran MENGATAKAN bahwa Jahudi menyakini Uzair adalah PUTRA Alloh
Padahal TAUHID JAHUDI jauh lebih unggul dari TAUHID Islam

suara hati wrote:@SEGOROWEDI

Petunjuk 3 tahun nya mana ?

Pengetahuan mu akan Islam MEMANG NOL

Anda tau ga mengapa Muhammad diberi julukan " ORANG BERSELIMUT "??

• Q 74.1. Hai orang yang berkemul (berselimut),
  Q 74.2. bangunlah, lalu berilah peringatan!

Itu karena 3 tahun Muhammad KAYA BANCI jumpa setan setiap ditemui Jibril ( dan memang pernah bersembunyi di SELIMUT )

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Anggapan anda bisa disederhankan menjadi "tinggal enaknya".
Ini akan menjadi debat kusir tidak ada ujungnya sebab hanya berdasarkan anggapan pribadi anda dan ketidak pahaman soal "penggenapan" yang di maksud.

Saya kan menilai apa adanya. Prakteknya umat Kristen masih tetap menggunakan ayat PL untuk berbagai keperluan...Artinya PL merupakan bagian tak terpisahkan dari Kristen. Masalah debat "penggenapan" bisa saja terjadi...namun bahwa Yesus berada pada sisi 'enaknya' saja, saya kira memang demikian.

Ntuh kan apa gw bilang.....hanya berdasarkan "SAYA KIRA'.

oglikom wrote:
Ini yang saya katakan sebagai "ED" di atas.
Rantai Kenabian pada bani Israel yang sejarahnya RIBUAN tahun anda bandingkan dengan Muhammad yang hanya 23 tahun untuk menjadikan "SATU" (tauhid) tuhan-tuhan kaum PAGAN Arab.

Sangat tidak masuk akal rantai yang sudah dibentuk ribuan tahun bisa pindah kepada seorang MUSYRIK.

Memang sudah jadi kenyataan bahwa rantai ribuan tahun itu...bahkan bisa 'dikalahkan' oleh rantai 23 tahun.

Rantai ribuan tahun menyisakan yang masih jelas berjejak dalam catatan sejarah bahwa telah terjadi penyelewengan akidah tauhid misalnya (kasus trinitas dan anti trinitas misalnya)..
Rantai 23 tahun ternyata benar benar bisa menyelesaikan program ribuan tahun dengan "akidah yang jelas".

Perbandingan langsung antara nabi Muhammad dan Yesus dengan memotong sejarah Kristen...saya kira suatu tindakan yang jahil dan bersifat pembodohan...itu menurut saya.

Rantai ribuan tahun atau program itu jelas untuk mereka yang sudah "tauhid" bukan untuk kaum PENYEMBAH BERHALA (Pagan Arab).
Untuk membandingkan "Rantai" ini jelas tidak NYAMBUNG sebab antara Yahudi yang sudah TAUHID dibandingkan dengan kaum Arab yang masih Musyrik, kecuali soal AKIDAH yang diajarkan Yesus di banding dengan AKIDAH Muhammad secara umum atau pribadi.

oglikom wrote:
Ntuh kan apa gw bilang.....hanya berdasarkan "SAYA KIRA'.

Ini kan diskusi bro...Saya bisa salah dan bisa benar...artinya saya tetap terbuka dalam diskusi....makanya pake "Saya kira". Ya kalau anda bisa bantah...bantah saja....saya mau perhatikan kok.

oglikom wrote:
Rantai ribuan tahun atau program itu jelas untuk mereka yang sudah "tauhid" bukan untuk kaum PENYEMBAH BERHALA (Pagan Arab).
Untuk membandingkan "Rantai" ini jelas tidak NYAMBUNG sebab antara Yahudi yang sudah TAUHID dibandingkan dengan kaum Arab yang masih Musyrik, kecuali soal AKIDAH yang diajarkan Yesus di banding dengan AKIDAH Muhammad secara umum atau pribadi.

Dilihat dari sisi "zero sampai final" maka perbadingan keduanya nyambung. Yesus katakanlah di titik 98% dari 100% ajaran Kristen...Beliau tinggal 2% saja nyelesaikannya.Sedangkan Nabi Muhammad 0% sampai 100%.

Tapi kalau dilihat dari "perbandingan langsung dengan memotong sejarah Kristen"...memang perbandingan yang tidak nyambung.

Kalau soal akidah yang diajarkan Yesus dengan akidah yang diajarkan nabi Muhammad ingin dibandingkan...sama saja isi dakwahnya !

suara hati wrote:
Jadi kalau secara membabi buta hendak dibandingkan nabi Isa dengan nabi Muhammad....ya...3 tahun pertama nabi Muhammad yang diambil...
Beliau berdakwah sembunyi sembunyi selama 3 tahun pertama...itu yang dilihat perbandingnnya ke nabi Isa.

mo 1 tahun atau 50 tahun, kalau bejat ya tetep aja bejat...
sebaliknya, kalau baik ya tetep aja baik..
dalam pengajaran dan perbuatannya...

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Ntuh kan apa gw bilang.....hanya berdasarkan "SAYA KIRA'.

Ini kan diskusi bro...Saya bisa salah dan bisa benar...artinya saya tetap terbuka dalam diskusi....makanya pake "Saya kira". Ya kalau anda bisa bantah...bantah saja....saya mau perhatikan kok.

Mari kita fokus soal akidah dan rantai sejarah.

oglikom wrote:
Rantai ribuan tahun atau program itu jelas untuk mereka yang sudah "tauhid" bukan untuk kaum PENYEMBAH BERHALA (Pagan Arab).
Untuk membandingkan "Rantai" ini jelas tidak NYAMBUNG sebab antara Yahudi yang sudah TAUHID dibandingkan dengan kaum Arab yang masih Musyrik, kecuali soal AKIDAH yang diajarkan Yesus di banding dengan AKIDAH Muhammad secara umum atau pribadi.

Dilihat dari sisi "zero sampai final" maka perbadingan keduanya nyambung. Yesus katakanlah di titik 98% dari 100% ajaran Kristen...Beliau tinggal 2% saja nyelesaikannya.Sedangkan Nabi Muhammad 0% sampai 100%.

Prosentase yang anda berikan sudah cukup jelas, walaupun Yesus anda katakan hanya 2% untuk Rantai Kenabian yang sudah RIBUAN tahun tetapi Yesus sebagai PENUTUP (Penggenapan) dari 0-100%.TITIK

Berbeda dengan Muhammad yang sebelumnya adalah penyembah Berhala Kaumnya, jelas diluar Rantai Ribuan Tahun yang di maksud.

Kalau soal akidah yang diajarkan Yesus dengan akidah yang diajarkan nabi Muhammad ingin dibandingkan...sama saja isi dakwahnya !

Kembali ke TABEL yang di tulis oleh TS, silahkan.

suara hati wrote:
Dilihat dari sisi "zero sampai final" maka perbadingan keduanya nyambung. Yesus katakanlah di titik 98% dari 100% ajaran Kristen...Beliau tinggal 2% saja nyelesaikannya.Sedangkan Nabi Muhammad 0% sampai 100%.

Tapi kalau dilihat dari "perbandingan langsung dengan memotong sejarah Kristen"...memang perbandingan yang tidak nyambung.

Kalau soal akidah yang diajarkan Yesus dengan akidah yang diajarkan nabi Muhammad ingin dibandingkan...sama saja isi dakwahnya !

lha bukannya islam juga mengklaim kelanjutan dari sejak jaman (nabi) adam???
malah leih lama islam/muhammad dong, lha wong mengklaim nabi terakhir...

SEGOROWEDI wrote:
mo 1 tahun atau 50 tahun, kalau bejat ya tetep aja bejat...
sebaliknya, kalau baik ya tetep aja baik..
dalam pengajaran dan perbuatannya...

Di sejarah pembentukan Kristen di PL banyak tuh pembunuhan, penjarahan rampasan perang, murtad dibunuh dan sebagainya...

Mengenai anggapan bejat...itu tak mungkin...tak mungkin nabi bejad menghasilkan pengikut...yang kemudian pengikutnya itu menjadi penyinar Eropa Kristen di Spanyol dulu...(please mikir dan baca dulu sejarah sebelum komentar) hehe

oglikom wrote:
Prosentase yang anda berikan sudah cukup jelas, walaupun Yesus anda katakan hanya 2% untuk Rantai Kenabian yang sudah RIBUAN tahun tetapi Yesus sebagai PENUTUP (Penggenapan) dari 0-100%.TITIK

Saya tidak sependapat dengan 0-100% untuk Yesus tapi anggaplah 98%-100% untuk Yesus.

oglikom wrote:
Berbeda dengan Muhammad yang sebelumnya adalah penyembah Berhala Kaumnya, jelas diluar Rantai Ribuan Tahun yang di maksud.

Bangsa Arab berada di rantai 23 tahun...

Terima kasih bung oglikom sudah berbagi.

duren sawit wrote:
Anda ini NGERTI isi Quran ga ya
Dimana nya Qurab dan Muhammad pernah MEMATAHKAN Trinitas Kristen ??

Gak usah pake Quran lah...kepala batu seperti anda gak bakal nangkep tuh hehehe.

Itu Unitarian nongol nya darimana....? Orang Kristen juga kan yang gak sepakat dengan Trinitas.

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Prosentase yang anda berikan sudah cukup jelas, walaupun Yesus anda katakan hanya 2% untuk Rantai Kenabian yang sudah RIBUAN tahun tetapi Yesus sebagai PENUTUP (Penggenapan) dari 0-100%.TITIK

Saya tidak sependapat dengan 0-100% untuk Yesus tapi anggaplah 98%-100% untuk Yesus.

Tolon baca yang sudah ditulis...justru say sepakat dengan anda 2% untuk Yesus. Karena setelah Yesus tidak ada Kenabian lagi.

oglikom wrote:
Berbeda dengan Muhammad yang sebelumnya adalah penyembah Berhala Kaumnya, jelas diluar Rantai Ribuan Tahun yang di maksud.

Bangsa Arab berada di rantai 23 tahun...

Ini namanya pemaksaan didalam mata rantai yang dimaksud.

Terima kasih bung oglikom sudah berbagi.

suara hati wrote:

duren sawit wrote:
Anda ini NGERTI isi Quran ga ya
Dimana nya Qurab dan Muhammad pernah MEMATAHKAN Trinitas Kristen ??

Gak usah pake Quran lah...kepala batu seperti anda gak bakal nangkep tuh hehehe.

Itu Unitarian nongol nya darimana....? Orang Kristen juga kan yang gak sepakat dengan Trinitas.

mbok di share kemari.. gimana pandangan unitarian?

kalau unitarian vs islam baik mana ajarannya? hehehehe..

suara hati wrote:

duren sawit wrote:
Anda ini NGERTI isi Quran ga ya
Dimana nya Qurab dan Muhammad pernah MEMATAHKAN Trinitas Kristen ??

Gak usah pake Quran lah...kepala batu seperti anda gak bakal nangkep tuh hehehe.

Kan nte yang duluan ngecap bahwa Muhammad menyempurnakan Tauhid yang dirusak Trinitas

Lha kok sekarang nte mengingkari ke dunguan Quran akan Trinitas ??

suara hati wrote:Itu Unitarian nongol nya darimana....? Orang Kristen juga kan yang gak sepakat dengan Trinitas.

Benar
Tapi mereka SANGAT FAHAM akan apa yang di tentangnya
Mana ada penentang Trinitas yang mengatakan Trinitas adalah ISA dan IBU NYA

Apa maksudmu mereka SAMA DUNGUNYA dengan Alloh mu ??

duren sawit wrote:
Kan nte yang duluan ngecap bahwa Muhammad menyempurnakan Tauhid yang dirusak Trinitas
Lha kok sekarang nte mengingkari ke dunguan Quran akan Trinitas ??

Kalau pakai Qur'an...kamu kan gak tau apa apa soal Qur'an, jadi pake Unitarian aja...
Memang benar kok...Nabi Muhammad meluruskan kembali Tauhid yang sudah rusak oleh trinitas...!
Tambahan :
Dengan tauhid murni, kita akan terhindar dari istilah aneh semacam pak lek tuhan, pak de tuhan dll
Bisakah anda sebutkan siapa pak lek nya tuhan anda ? atau bu de nya tuhan anda ?

suara hati wrote:
Di sejarah pembentukan Kristen di PL banyak tuh pembunuhan, penjarahan rampasan perang, murtad dibunuh dan sebagainya...

Mengenai anggapan bejat...itu tak mungkin...tak mungkin nabi bejad menghasilkan pengikut...yang kemudian pengikutnya itu menjadi penyinar Eropa Kristen di Spanyol dulu...(please mikir dan baca dulu sejarah sebelum komentar) hehe

- lha islam kan mengklaim kelanjutan adam-isa..
- penyinar eropa? penyebaran dengan pedang kalee..

kalau tesismu itu benar
tentunya negara-negara arab saat ini, khususnya arab saudi sangat maju, makmur dan sejahtera
jauh melebihi negara-negara kafir eropa, tapi apa faktanya? jangankan melebihi, malah muslim-muslim dari negara-negara arab pada migrasi ke negara-negara kafir eropa menjadi parasit dan kere di sana...

gimana neh..
kok gak berani memberi penilaian:

muhammad:
- membenci yang menolak islam

Yesus:
- mengasihi semua orang

menurut hati nurani dan akal waras, baik yang mana?

suara hati wrote:Kalau pakai Qur'an...kamu kan gak tau apa apa soal Qur'an, jadi pake Unitarian aja...

Ya jawab dunk post ku yang membahas untarian mu tuh

suara hati wrote:Memang benar kok...Nabi Muhammad meluruskan kembali Tauhid yang sudah rusak oleh trinitas...!

omong mu ajah yang gede
Buktikan disini bahwa Muhammad TAU AKAN APA yang di perbaikinya

Bisa kah elo memperbaiki Mobil klo BUSI aja elo ga faham
Bisa kah elo memperbaiki Trinitas klo Trinitas aja elo ga faham

suara hati wrote:Tambahan :
Dengan tauhid murni, kita akan terhindar dari istilah aneh semacam pak lek tuhan, pak de tuhan dll

Lantas APA YANG DIPERBAIKAI Muhammad di TAUHID JAHUDI ??
Nambahi agar nyium batu berhala Quraish ya

duren sawit wrote:
Bisa kah elo memperbaiki Mobil klo BUSI aja elo ga faham
Bisa kah elo memperbaiki Trinitas klo Trinitas aja elo ga faham

Salah satu pengusung trinitas alias mbah nya pengusung trinitas yaitu Athanasius saja kebingungan soal trinitas...kok tiba tiba anda seperti sok tau trinitas...

Perhatikan bagaimana pengkuan jujur “Romonya” Trinitas, Athanasius, dalam buku The Decline and Fall of the Roman Empire yang ditulis oleh Edward Gibbon:

“Christian Theologian, the great Athanasius himself, has candidly confessed that whenever he forced his understanding to mediate on the divinity of the Logos, his toilsome and unavailing efforts recoiled on themselves; that the more he thought, the less he comprehend; and the more he wrote, the less capable was he expressing his thought”.
(Teolog besar Kristen Athanasius sendiri secara terbuka mengakui bahwa semakin dia memaksakan pengertiannya untuk menjelaskan ketuhanan Logos (Firman), segala daya dan upaya yang diusahakannya kandas dengan sendirinya; bahwa semakin dia berfikir, semakin dia kurang memahami; semakin banyak penulis, semakin kurang kemampuan menjelaskan jalan pikirannya).

Artinya mbah nya pengusung trinitas aja ga faham...bukan karena trinitas itu rumit...tapi karena salah secara logika.

SEGOROWEDI wrote:
muhammad:
- membenci yang menolak islam

Yesus:
- mengasihi semua orang

Siapa yang benci...Lakum dinukum waliyadin aja kok...ke GR an anda

SEGOROWEDI wrote:
kalau tesismu itu benar
tentunya negara-negara arab saat ini, khususnya arab saudi sangat maju, makmur dan sejahtera
jauh melebihi negara-negara kafir eropa, tapi apa faktanya? jangankan melebihi, malah muslim-muslim dari negara-negara arab pada migrasi ke negara-negara kafir eropa menjadi parasit dan kere di sana...

Sekarang negara Islam memang sedang tidak makmur...gara gara pemahaman Islam yang belum tepat.