Ismail Adalah Keturunan Abraham

First topic message reminder :

Selama Ini orang kristen menganggap bahwa Ismail bukanlah keturunan Abraham dikarenakan mereka berpegang pada Kejadian 21 : 12
" 21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 "Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu""

Tetapi dalam 1 Tawarikh 1 : 28 - 31 menyebutkan Ismail  dan anak2nya sebagai keturunan Abraham

keturunan Abraham

"1:28 Anak-anak Abraham ialah Ishak dan Ismael. 1:29 Inilah keturunan mereka: anak sulung Ismael ialah Nebayot, lalu Kedar, Adbeel, Mibsam, 1:30 Misyma, Duma, Masa, Hadad, Tema, 1:31 Yetur, Nafish dan Kedma; mereka itulah anak-anak Ismael."

2 cerita 2 keterangan  

*pembahasan tingkat lanjut bisa diambil dari kejadian 21 : 12-13 versi Bahasa Inggris*

Orang_Pinggiran wrote:
halah wed..
udah bis terjemahin ini apa belum?
main sms aja kamu

secara biologis memang anak/keturunannya..
tetapi bukan dia anak yang dijanjikan Tuhan..
dan Tuhan itu maha kasih, maka anak tersebut juga diberi anugerah
tetapi tidak berarti Tuhan harus merubah/membatalkan janji-Nya
kepada abraham dan sarai..

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
halah wed..
udah bis terjemahin ini apa belum?
main sms aja kamu

secara biologis memang anak/keturunannya..
tetapi bukan dia anak yang dijanjikan Tuhan..
dan Tuhan itu maha kasih, maka anak tersebut juga diberi anugerah
tetapi tidak berarti Tuhan harus merubah/membatalkan janji-Nya
kepada abraham dan sarai..

ditanya terjemahan bahasnya apa..

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Keliru lagi. Anda cuma kekeuh pada satu kata saja "keturunan".
Hanya Ishak yg akan DISEBUT (so called) sbg keturunan Abraham. Krn hanya dia yg lahir atas restu Tuhan.
Ismael
memag faktanya keturunan Abraham, tapi Tuhan tidak berkenan kalau
Ismael DISEBUT (so called) sbg keturunan Abraham. Krn ismael lahir dr
hubungan yg tidak sesuai kehendak Tuhan.
De facto, keduanya adalah keturunan Abraham
De jure, hanya Ishak yg diakui Tuhan.
Buktinya, Ismael selalu disebut sbg "keturunan hambamu"
Penyebutan keturunanmu di bagian akhir ayat 13 adalah penjelasan de facto-nya saja.

bukan ane yang keukeh, tapi Tuhan yang kekeuh diayat 13, bahwa :

Kej 21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun keturunanmu."

Ya Tuhan kekeuh dgn penjelasan de facto. Krn hal itu tidak mungkin diingkari.
Tapi soal keabsahan pewarisan dinasti Abraham, hanya kpd Ishak Tuhan berkenan.
Alasannya kenapa sdh saya jelaskan berulang2.
Lagi2
anda cuma berkutat pada satu kata saja mengkatarakkan diri dan logika
thdp apa yg disebut sbg konteks. Makna dibalik yg tersurat.

satu kata seenak jidat yang diartikan berbeda oleh LAI demi mendiskreditkan Ismail

Lah..saya sdh ikuti irama Anda Mas. Abaikan perbedaan kata dr LAI. Gunakan saja satu kata"keturunan". Artinya pun sama. Tapi perbedaan bukan pada makna katanya. Perbedaan justru ada di subjeknya.
Ismael memang KETURUNAN Abraham, berasal dr hasil persetubuhan tidak sah bagi Tuhan.
Ishak memang KETURUNAN Abraham, berasal dr persetubuhan sah antara Abraham dan Sara.
Krn itulah, bagi Tuhan, yg BERHAK menyandang sebutan KETURUNAN (secara legal di hadapan Tuhan) Abraham hanyalah Ishak. Krn itu Ishak berhak jadi pewaris janji TUHAN bagi Abraham

ne lagi terbukti anda mendiskreditkan ismail, dg kalimat :
Ismael memang KETURUNAN Abraham, berasal dr hasil persetubuhan tidak sah bagi Tuhan.
Ishak memang KETURUNAN Abraham, berasal dr persetubuhan sah antara Abraham dan Sara.

yang nama udah melalui proses pernikahan, persetubuhan tentulah syah, wkwkwk

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

masih kurang jelas

masih gak malu bilang "Ismael selalu disebut sbg "keturunan hambamu" sementara di ayat 13 udah jelas disebut sebagai keturunan, dan bilang Hanya Ishak yg akan DISEBUT (so called) sbg keturunan Abraham. Krn hanya dia yg lahir atas restu Tuhan.sementara diayat 13 bukan hanya direstui malahan akan dibuat sebagai bangsa besar .
orang katarax sekalipun bisa melihat dengan jelas

Ismael dibuat sbg bangsa besar, itu bonus penghiburan mas. Yah namanya juga anak biologis. Wajar lah.
Tapi
hanya kepada Ishak dan keturunannyalah Tuhan berkenan melestarikan
janjinya kepada Abraham. Bukan sekedar sebagai bangsa yg besar, tetapi
inilah janji Tuhan:

Kejadian 15:
- Akan mempunyai keturunan sangat banyak
-
Memiliki tanah Kanaan mulai dari sungai Mesir sampai ke sungai yang
besar itu, sungai Efrat: yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang
Kadmon, orang Het, orang Feris, orang Refaim, orang Amori, orang Kanaan,
orang Girgasi dan orang Yebus itu

Dan hanya kepada Ishak pula Tuhan mengulangi janji yg pernah disampaikan kepada Abraham:
Kej
26:4 Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku
akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh
keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat

Janji buat Ismael jauh dibanding janjiNYA kepada Abraham dan ahli warisnya yg sah.

memang mau adu warisan, point penting disini tentang disebut keturunan, gak usahmengalihkan fokus pembaca

FOKUS dlm pembahasan mengenai Abraham dan keturunannya memang PERJANJIAN TUHAN. Bukan soal kata KETURUNAN.
Jadi dr awal yg tidak fokus adalah Anda.

justru anda yang meneluarkan statement konyol : "Ismael selalu disebut sbg "keturunan hambamu" sementara di ayat 13 udah jelas disebut sebagai keturunan,makanya saya langsung telanjangin kebusukan LAI

jakajayagiri-2 wrote:

yups logika berpikir yang sehat tapi sayangnya ngawur

Kalau jelas logika sehat ya pasti tidak ngawur.
Kesimpulan "yups logika berpikir yang sehat tapi sayangnya ngawur" itu jelas tidak logis (apalagi sehat)

tapi terbukti dengan ngawur dengan makna keturunan

(alkitab) terjemahan kan juga sudah ada..
kalau hanya soal terjemahan..

Terjemahan kejadian 21 : 12-13 dari masa ke masa

TL (1954)
12. Tetapi firman Allah kepada Ibrahim: janganlah jahat kepada pemandanganmu barang yang telah dikatakan Sarah akan hal budak itu dan akan hal sahayamu; dengarlah olehmu akan katanya, karena dalam Ishaklah benihmu akan disebut.
13. Maka anak sahayamu itupun akan kujadikan suatu bangsa,karena iapun dari pada benihmu.

ENDE (1969)
12. Tetapi Allah bersabda kepada Ibrahim: "Djangan sedih hati atas segala sesuatu jang telah dikatakan Sara mengenai anak itu dan sahajamu; dengarkanlah suaranja, sebab dalam Ishak akan terwudjudkan keturunan bagimu;
13. sedangkan anak sahaja itu akan Kubuat djadi suatu bangsa djuga, sebab ia adalah keturunanmu"

TB (1974)
12. Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
13. Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu.

FAYH (1989)
12. Tetapi Allah berfirman kepada Abraham, "Jangan gelisah mengenai anak dan budak perempuan itu. Lakukanlah apa yang diminta oleh Sara karena Ishaklah yang menjadi penggenap janji-Ku.
13.
Keturunan dari anak budak perempuan itu juga akan Kujadikan satu bangsa yang besar karena ia pun anakmu.

KSI (2000)
12. Tetapi Allah berfirman kepada Ibrahim, “Janganlah kesal hatimu karena anak itu serta hambamu. Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.
13.
Namun, anak dari hamba perempuan itu pun akan Kujadikan suatu bangsa, karena ia juga keturunanmu.

MILT (2008)
12. Namun Allah berfirman kepada Abraham, "Biarlah hal itu tidak menjadi jahat di matamu, berkenaan dengan anak muda itu dan berkenaan dengan wanita pelayan itu; semua yang Sara katakan kepadamu, dengarkanlah keluhannya, karena yang akan disebut keturunan bagimu adalah dari Ishak.
13. Namun anak dari wanita pelayan itu pun, Aku akan mempersiapkannya sebagai suatu bangsa, karena dia juga keturunanmu.

Teks dan konteks dari tiap terjemahan ternyata berbeda beda..
kitab yang perlu diacungi jempol

secara substansial dan esensial tidak ada perbedaan
sama-sekali..

putramentari wrote:
ne lagi terbukti anda mendiskreditkan ismail, dg kalimat :
Ismael memang KETURUNAN Abraham, berasal dr hasil persetubuhan tidak sah bagi Tuhan.
Ishak memang KETURUNAN Abraham, berasal dr persetubuhan sah antara Abraham dan Sara.

yang nama udah melalui proses pernikahan, persetubuhan tentulah syah

Syah menurut manusia. Tapi tidak sah dihadapan Tuhan.
Kalau Tuhan setuju tidak akan seperti itu jadinya.

justru anda yang meneluarkan statement konyol : "Ismael selalu disebut sbg "keturunan hambamu" sementara di ayat 13 udah jelas disebut sebagai keturunan,makanya saya langsung telanjangin kebusukan LAI

Mau pakai kata anak, keturunan, dalam bahasa apapun, persoalan bukan di terjemahan kata demi kata. Persoalan ada pada konteks dgn memperhatikan pula latar belakangnya. Bukan arti kata yg membentuk konteks, tetapi kontekslah yg mempengaruhi pemaknaan suatu kata.

tapi terbukti dengan ngawur dengan makna keturunan

Ngawur hanya di mata org yg gak paham konteks dan latarbelakangnya. Bahkan luput dlm memahami inti kisahnya.
Terjebak pemaknaan satu kata saja.

Diskusi ini tidak akan kemana2 selama yg muncul cuma pikiran: "pokoknya sama2 ada kata keturunan."

si mbah nandain ya cu..

ini pembahasannya kalau bisa diperluas, kan masih banyak hal bisa digali dari tema di atas

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
ne lagi terbukti anda mendiskreditkan ismail, dg kalimat :
Ismael memang KETURUNAN Abraham, berasal dr hasil persetubuhan tidak sah bagi Tuhan.
Ishak memang KETURUNAN Abraham, berasal dr persetubuhan sah antara Abraham dan Sara.

yang nama udah melalui proses pernikahan, persetubuhan tentulah syah

Syah menurut manusia. Tapi tidak sah dihadapan Tuhan.
Kalau Tuhan setuju tidak akan seperti itu jadinya.

sayangnya dibuktikan di ayat 13 :
Kej 21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun keturunanmu."

mengenai syah dan tidak syah merupakan argumen anda saja atas kebencian terhadap Ismael

jakajayagiri-2 wrote:

justru anda yang meneluarkan statement konyol : "Ismael selalu disebut sbg "keturunan hambamu" sementara di ayat 13 udah jelas disebut sebagai keturunan,makanya saya langsung telanjangin kebusukan LAI

Mau pakai kata anak, keturunan, dalam bahasa apapun, persoalan bukan di terjemahan kata demi kata. Persoalan ada pada konteks dgn memperhatikan pula latar belakangnya. Bukan arti kata yg membentuk konteks, tetapi kontekslah yg mempengaruhi pemaknaan suatu kata.

itulah yang mebuat terjemahan Alkitab jadi acakadul, baru dari inggris ke indonesia ajah udah di edit, gimana dari bahasa aslinya

jakajayagiri-2 wrote:

tapi terbukti dengan ngawur dengan makna keturunan

Ngawur hanya di mata org yg gak paham konteks dan latarbelakangnya. Bahkan luput dlm memahami inti kisahnya.
Terjebak pemaknaan satu kata saja.

udah ah, capek dech, ngulang ngulang terus, malu ya kalo kebusukan LAI ane telanjang buletin

Ijinkan si mbah ikut berkomentar cu.
Point penting di sini adalah memahami Kejadian 21 :12-13

orang nasrani pasti akan mengartikan sesuai dengan doktrin greja, bahwa anak perjanjian adalah ishak. tapi mari kita cermati lagi..

si mbah akan coba mengurai apa yang dibawakan TS.
Dalam bahasa Inggris:
12 But God said to Abraham, "Do not be distressed because of the lad and your maid; whatever Sarah tells you, listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
13 And of the son of the maid I will make a nation also, because he is your descendant."
(12. Tetapi Allah berfirman kepada Ibrahim, “Janganlah kamu tertekan karena anak itu serta hambamu. Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.
13.Namun, anak dari hamba perempuan itu pun akan Kujadikan suatu bangsa, karena ia juga keturunanmu.)

Yang Perlu bahasa aslinya ada di sini:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-אַבְרָהָם, אַל-יֵרַע בְּעֵינֶיךָ עַל-הַנַּעַר וְעַל-אֲמָתֶךָ--כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה, שְׁמַע בְּקֹלָהּ: כִּי בְיִצְחָק, יִקָּרֵא לְךָ זָרַע.
וְגַם אֶת-בֶּן-הָאָמָה, לְגוֹי אֲשִׂימֶנּוּ: כִּי זַרְעֲךָ, הוּא.


yang perlu dicermati adalah:
1. yang ditulis miring.
listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
(Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
dalam kisah itu Tuhan sebagai pembicara, Abraham yang diajak bicara dan Sarah yang dibicarakan..
maka akan sangat ceroboh bila menilai kalimat
karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
sebagai pengakuan Tuhan. orang yang mengerti bahasa tentulah tau bila kata "Disebut" menunjuk kepada orang ke 3 (yg dibicarakan). dalam hal ini adalah sarah.

maka kesimpulan yang benar adalah: Sarahlah yang tidak mau mengakui keturunan Abraham selain Ishak

sementara cukup segitu dulu, bersambung

Mbah Ringgo wrote:Ijinkan si mbah ikut berkomentar cu.
Point penting di sini adalah memahami Kejadian 21 :12-13

orang nasrani pasti akan mengartikan sesuai dengan doktrin greja, bahwa anak perjanjian adalah ishak. tapi mari kita cermati lagi..

si mbah akan coba mengurai apa yang dibawakan TS.
Dalam bahasa Inggris:
12 But God said to Abraham, "Do not be distressed because of the lad and your maid; whatever Sarah tells you, listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
13 And of the son of the maid I will make a nation also, because he is your descendant."
(12. Tetapi Allah berfirman kepada Ibrahim, “Janganlah kamu tertekan karena anak itu serta hambamu. Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.
13.Namun, anak dari hamba perempuan itu pun akan Kujadikan suatu bangsa, karena ia juga keturunanmu.)

Yang Perlu bahasa aslinya ada di sini:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-אַבְרָהָם, אַל-יֵרַע בְּעֵינֶיךָ עַל-הַנַּעַר וְעַל-אֲמָתֶךָ--כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה, שְׁמַע בְּקֹלָהּ: כִּי בְיִצְחָק, יִקָּרֵא לְךָ זָרַע.
וְגַם אֶת-בֶּן-הָאָמָה, לְגוֹי אֲשִׂימֶנּוּ: כִּי זַרְעֲךָ, הוּא.


yang perlu dicermati adalah:
1. yang ditulis miring.
listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
(Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kau dengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
dalam kisah itu Tuhan sebagai pembicara, Abraham yang diajak bicara dan Sarah yang dibicarakan..
maka akan sangat ceroboh bila menilai kalimat
karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
sebagai pengakuan Tuhan. orang yang mengerti bahasa tentulah tau bila kata "Disebut" menunjuk kepada orang ke 3 (yg dibicarakan). dalam hal ini adalah sarah.

maka kesimpulan yang benar adalah: Sarahlah yang tidak mau mengakui keturunan Abraham selain Ishak

sementara cukup segitu dulu, bersambung

Sepertinya pemahaman si mbah BENAR tapi tidak memperhatikan bahwa Abraham diperintahkan HARUSLAH MENDENGAR oleh Tuhan.
Tuhan MEMBENARKAN UCAPAN SARA supaya ABRAHAM melakukan semuanya itu.

Si Mbah baru tau, ternyata yang agamanya tidak terdefinisi seperti cu oglikom, senang membahas kekristenan.
sebentar ya cu, mbah sudah siapkan jawabannya kok

Mbah Ringgo wrote:Si Mbah baru tau, ternyata yang agamanya tidak terdefinisi seperti cu oglikom, senang membahas kekristenan.
sebentar ya cu, mbah sudah siapkan jawabannya kok

Jangan heran Mbah karena cucu ini dulu lama di Kristen dan lama di Islam.

Orang_Pinggiran wrote:

SEGOROWEDI wrote:

para pembela anak babu..
mestinya protesnya ke Tuhan

- kenapa anak/keturuan yang dijanjikan harus dari rahim sarai, bukan hagar
- kenapa yang disebut anak tunggal ishak, bukan ismael
- kenapa yang perintahkan untuk dikorbankan ishak, bukan ismael

halah wed..
udah bis terjemahin ini apa belum?
main sms aja kamu

kan sudah ada terjemahanya..

@Jaka Jaya Jaya:
keliatan banget kalo menghindar dari Topik, dan semakin berat ketika bro PM sama Si Mbah ikut nimbrung


@Putra Mentari
Tambahannya mantap bro, tapi mungkin perlu lebih slow penyampaiannya, biar yang Kristen2nya mudah mencerna. au sendiri lah



@Om Segorowedi
kalau nggak mampu berargumen ke laut aja OM


@Si Mbah
Terimakasih penjabarannya mbah, pake 3 bahasa segala, jadi gamblang


@Oglikom
Kalau mau bantu netter2 kristen, harus lebih mantap argumennya

Mbah Ringgo wrote:Ijinkan si mbah ikut berkomentar cu.
Point penting di sini adalah memahami Kejadian 21 :12-13

orang nasrani pasti akan mengartikan sesuai dengan doktrin greja, bahwa anak perjanjian adalah ishak. tapi mari kita cermati lagi..

si mbah akan coba mengurai apa yang dibawakan TS.
Dalam bahasa Inggris:
12 But God said to Abraham, "Do not be distressed because of the lad and your maid; whatever Sarah tells you, listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
13 And of the son of the maid I will make a nation also, because he is your descendant."
(12. Tetapi Allah berfirman kepada Ibrahim, “Janganlah kamu tertekan karena anak itu serta hambamu. Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.
13.Namun, anak dari hamba perempuan itu pun akan Kujadikan suatu bangsa, karena ia juga keturunanmu.)

Yang Perlu bahasa aslinya ada di sini:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-אַבְרָהָם, אַל-יֵרַע בְּעֵינֶיךָ עַל-הַנַּעַר וְעַל-אֲמָתֶךָ--כֹּל אֲשֶׁר תֹּאמַר אֵלֶיךָ שָׂרָה, שְׁמַע בְּקֹלָהּ: כִּי בְיִצְחָק, יִקָּרֵא לְךָ זָרַע.
וְגַם אֶת-בֶּן-הָאָמָה, לְגוֹי אֲשִׂימֶנּוּ: כִּי זַרְעֲךָ, הוּא.


yang perlu dicermati adalah:
1. yang ditulis miring.
listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
(Semua yang dikatakan Sarah kepadamu haruslah kaudengar, karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
dalam kisah itu Tuhan sebagai pembicara, Abraham yang diajak bicara dan Sarah yang dibicarakan..
maka akan sangat ceroboh bila menilai kalimat
karena yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut sebagai keturunanmu.)
sebagai pengakuan Tuhan. orang yang mengerti bahasa tentulah tau bila kata "Disebut" menunjuk kepada orang ke 3 (yg dibicarakan). dalam hal ini adalah sarah.

maka kesimpulan yang benar adalah: Sarahlah yang tidak mau mengakui keturunan Abraham selain Ishak

sementara cukup segitu dulu, bersambung

Lanjutan
2.Yang ditulis besar besar
12 But God said to Abraham, "Do not be distressed because of the lad and your maid; whatever Sarah tells you, listen to her, for through Isaac your descendants shall be named.
13 And of the son of the maid I will make a nation also, because he is your descendant." [/color]
Kata keturunan (descendant) dalam 2 ayat diatas menunjukkan kesamaan kedudukan. pada Ayat 12 yang mengatakan adalah sarah dan pada ayat 13 yang mengatakan adalah Tuhan (karena kata your descendant pastiu yang mengucapkan adalah orang pertama)

jadi adalah kesalahan bila doktrin kristiani mengatakan kalau Ismail tidak diakui secara rohani, karena ayat di atas menjelaskan dengan sangat jelas, justru Tuhanlah yang menyamakan kedudukan Ismail dengan ishak, walaupun sarah hanya mengakui ishak sebagai keturunan ibrahim

kalau penjelasan tata bahasa si mbah salah, silahkan dikoreksi

apa ini masih kurang jelas:

8 Bertambah besarlah anak itu dan ia disapih, lalu Abraham mengadakan perjamuan besar pada hari Ishak disapih itu.
9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
10 Berkatalah Sara kepada Abraham: ''Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak.''
11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: ''Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu.''

kalau mo protes..
proteslah ke TUhan..

@cu segorowedi.
nilai bahasamu berapa cu?
kata "disebut" itu merujuk ke kata ganti orang ke berapa cu?
kalau si mbah yang ngomong ke kamu, simbah akan bilang "kusebut" bukannya "disebut"
makanya kalau membaca itu dicermati cu, jangan terlalu bernafsu jadi top poster

Mbah Ringgo wrote:@cu segorowedi.
nilai bahasamu berapa cu?
kata "disebut" itu merujuk ke kata ganti orang ke berapa cu?
kalau si mbah yang ngomong ke kamu, simbah akan bilang "kusebut" bukannya "disebut"
makanya kalau membaca itu dicermati cu, jangan terlalu bernafsu jadi top poster

lha yang harus menyebutnya keturunan abraham kan tidak hanya Allah, mbah
tetapi itu berlaku bagi kita-kita juga..

lagi2 OM SW mentok di pemahaman bahasa

Mbah Ringgo wrote:@cu segorowedi.
nilai bahasamu berapa cu?
kata "disebut" itu merujuk ke kata ganti orang ke berapa cu?
kalau si mbah yang ngomong ke kamu, simbah akan bilang "kusebut" bukannya "disebut"
makanya kalau membaca itu dicermati cu, jangan terlalu bernafsu jadi top poster

Mbah belajar dulu sama cucunya yang SD mungkin bisa mengajari apa itu DM dan MD dalam bahasa Indonesia.

@atas
postingan lo bertolak belakang sama post #62

di atas bilang bener, dibawah bilang salah

@Atas
Jangan jadi tim hore-hore dilapaknya sendiri seperti orang DUNGU yang tidak paham dengan bahasa IBUNYA sendiri.

Orang_Pinggiran wrote:
lagi2 OM SW mentok di pemahaman bahasa

sama-sekali gak ada yang salah dengan (tata) bahasa
tidak harus 'kusebut'