Yesus adalah firman, Tuhan & tidak adanya dialog perutusan antara yesus & Bapa Terbantah hanya oleh satu ayat

First topic message reminder :

Yesus adalah firman, Tuhan & tidak adanya dialog perutusan antara yesus & Bapa Terbantah hanya oleh satu ayat

Yoh 17:8  Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Sekarang coba perhatikan ayat diatas :

*. Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya

Expl: berdasarkan ayat diatas, Firman tentu bukanlah yesus karena ternyata Firman ( Ajaran/Kabar baik ) tersebut hanya disampaikan oleh yesus untuk disampaikan kepada murid muridnya ( bangsa israel ), frase " Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku " merupakan pengakuan jujur yesus bahwa dia menerima firman dari Bapa ( Tuhan ), dan  pastinya telah terjadi dialogue perutusan karena dari ayat diatas mengandung pengertian Bapa menyampaikan firman kepada yesus untuk yesus sampaikan ke bangsa israel.

Kemudia frase :

*. Bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Expl : penegasan yesus bahwa dia telah diutus Bapa untuk menyampaikan firman yang telah diterimanya dari Bapa ( Tuhan )

Similar reference untuk pembuktian yesus utusan :

Mat_10:40  Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia yang mengutus Aku.

Mrk_9:37  "Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku. Dan barangsiapa menyambut Aku, bukan Aku yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Aku."

Luk_4:18  "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

Luk_9:48  dan berkata kepada mereka: "Barangsiapa menyambut anak ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku; dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku. Karena yang terkecil di antara kamu sekalian, dialah yang terbesar."

Luk_10:16  Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku."

Yoh_4:34  Kata Yesus kepada mereka: "Makanan-Ku ialah melakukan kehendak Dia yang mengutus Aku dan menyelesaikan pekerjaan-Nya.

Yoh_5:23  supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

Yoh_5:24  Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yoh_5:30  Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yoh_5:36  Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.

Yoh_6:38  Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.

Silahkan para kristener untuk membantah berdasarkan dalil Alkitab, mohon tidak Takiyah Wal OMDO bin Ngawur

saya tidak nyari pernyataan Yesus..
tapi nyari:
pertemuannya dan dialognya
manaaaaaa?

SEGOROWEDI wrote:

saya tidak nyari pernyataan Yesus..
tapi nyari:
pertemuannya dan dialognya
manaaaaaa?

dengan perkataan yesus ajeh cukup untuk orang yang berpikir

SEGOROWEDI wrote:

jemuran wrote:
Bro, kalo merintah harus ketemu. Jadi kalo 100 perintah, harus bulak balik 100x, kalo memerintahkan seluruh umat manusia harus ketemu seluruh umat manusia.

sekali bertemu 1000 perintah kan bisa..
kelihatan bo dohnya

kalo memerintahkan seluruh umat manusia harus ketemu seluruh umat manusia.
kelihatan bodohnya.

kalau tidak pernah ada pertemuan
tidak pernah ada dialog

saatnya kamu berpikir: SIAPA YESUS SEBENARNYA?

SEGOROWEDI wrote:kalau tidak pernah ada pertemuan
tidak pernah ada dialog

saatnya kamu berpikir: SIAPA YESUS SEBENARNYA?

udah tahu, yesus hanya utusan

jemuran wrote:
kalo memerintahkan seluruh umat manusia harus ketemu seluruh umat manusia.
kelihatan bodohnya.

jangan semakin mempertontonkan kebodohan!
kita bicara soal 'UTUSAN'..
utusan-utusan lain ada pertemuannya dan/atau ada dialog perutusannya
bahkan ada yang lewat wahyu ataupun lewat malaikat

tapi atas Yesus..
KOK SEMUA ITU TIDAK PERNAH ADA?

SEGOROWEDI wrote:kalau tidak pernah ada pertemuan
tidak pernah ada dialog

saatnya kamu berpikir: SIAPA YESUS SEBENARNYA?

Yesus manusia bukan Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

jemuran wrote:
kalo memerintahkan seluruh umat manusia harus ketemu seluruh umat manusia.
kelihatan bodohnya.

jangan semakin mempertontonkan kebodohan!
kita bicara soal 'UTUSAN'..
utusan-utusan lain ada pertemuannya dan/atau ada dialog perutusannya
bahkan ada yang lewat wahyu ataupun lewat malaikat

tapi atas Yesus..
KOK SEMUA ITU TIDAK PERNAH ADA?

bagi orang yang berpikir, ucapan yesus yang menyatakan dia hanya utusan udah cukup

utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

SEGOROWEDI wrote:
utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

itu malahan membuktikan injil tidak lengkap, dialog perutusan ajah gak ada

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

itu malahan membuktikan injil tidak lengkap, dialog perutusan ajah gak ada

tuduhan muslim putus asa..
ngasal

wed, pertanyaan" seperti itu membuat kamu susah, hanya tenggelam dalam khayalan dan imajinasi yg tidak nyata

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

itu malahan membuktikan injil tidak lengkap, dialog perutusan ajah gak ada

tuduhan muslim putus asa..
ngasal

--------------> NEXT CHALLENGER

BubleQuando wrote:wed, pertanyaan" seperti itu membuat kamu susah, hanya tenggelam dalam khayalan dan imajinasi yg tidak nyata

hayo kenapa:
- Yesus tidak pernah bertemu Allah?
- Yesus tidak pernah mengatakan menerima wahyu?
- Yesus tidak pernah mengaku didikte Jibril?
- Yesus tidak pernah berdialog dengan Allah dan diutus melakukan/mengajarkan ini-itu?

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

itu malahan membuktikan injil tidak lengkap, dialog perutusan ajah gak ada

tuduhan muslim putus asa..
ngasal

--------------> NEXT CHALLENGER

next qualified moslems please!

SEGOROWEDI wrote:
utusan..
tapi pertemuan dan dialog perutusannya kok gak pernah ada
bagi orang berpkir, itu aneh..
pasti 'SESUATU'

sesuatu itu bukan diartikan bahwa yesus itu tuhan, bukan seperti itu... karna akan bertentangan dengan ayat yg mengatakan bahwa yesus itu hanya utusan.
' sesuatu' itu mestinya dicari tau apa penulis alkitab yg teledor atau karna memang bukan saksi mata sebab alkitab kan ditulis jauh setelah yesus gak ada. bukan nya disimpulkan bahwa yesus itu tuhan, salah .... itu..
alkitab bukan kitab suci, hanya catatan sejarah/biografi makanya banyak kesalahan dan pertentangan ayat2

memang dari dulu manusia itu ingin sekali melihat wajah/wujud tuhannya. hingga mereka salah mengartikan roh allah yg ada dlm yesus sbg allah pribadi yg masuk dalam diri yesus .. padahal mestinya diartikan roh milik allah.sama spt kita

lihatlah ....
hampir semua agama besar selain islam , tuhanya bisa dilihat/digambarkan..
padahal tuhan/Allah itu roh/ghaib, ada tapi tidak terdeteksi oleh panca indra
bukti keberadaanya adalah kita dan alam ini...
so..
yesus itu hanya utusan sudah sangat-sangat jelas...
tidak diragukan lagi...
jadi..
janganlah menuhankan manusia... itu sesat. berhentilah...
sungguh TERLALU..

Tuhan Israel dan tuhannya islam memang beda tuh.....

kuda poni wrote:sesuatu itu bukan diartikan bahwa yesus itu tuhan, bukan seperti itu... karna akan bertentangan dengan ayat yg mengatakan bahwa yesus itu hanya utusan.
' sesuatu' itu mestinya dicari tau apa penulis alkitab yg teledor

teledor?
mulai bikin tuduhan aneh-aneh dan ngasal

kalau yang mengutus & yang diutus bisa telepati satu sama lain maka pertemuan tidaklah diperlukan, begitu pula jika komunikasi telepati yang dimaksud terjadi melalui/dengan penyampaian pemahaman antara satu sama lain maka dialog verbal tidaklah diperlukan!

frontline defender wrote:kalau yang mengutus & yang diutus bisa telepati satu sama lain maka pertemuan tidaklah diperlukan, begitu pula jika komunikasi telepati yang dimaksud terjadi melalui/dengan penyampaian pemahaman antara satu sama lain maka dialog verbal tidaklah diperlukan!

emang pernah? secara demikian ketika mengutus nabi-nabi..

kalau di Al-Qur'an, yang diceritakan begitu, adalah Nabi Isa :

QS. 19:29. maka Maryam menunjuk kepada anaknya. Mereka berkata: "Bagaimana kami akan berbicara dengan anak kecil yang masih di dalam ayunan?"

QS. 19:30. Berkata Isa: "Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi,

dan (kemungkinan) Nabi Khidhr :

QS. 18:82. Adapun dinding rumah adalah kepunyaan dua orang anak yatim di kota itu, dan di bawahnya ada harta benda simpanan bagi mereka berdua, sedang ayahnya adalah seorang yang saleh, maka Tuhanmu menghendaki agar supaya mereka sampai kepada kedewasaannya dan mengeluarkan simpanannya itu, sebagai rahmat dari Tuhanmu; dan bukanlah aku melakukannya itu menurut kemauanku sendiri. Demikian itu adalah tujuan perbuatan-perbuatan yang kamu tidak dapat sabar terhadapnya".

frontline defender wrote:kalau di Al-Qur'an, yang diceritakan begitu, adalah Nabi Isa :

QS. 19:29. maka Maryam menunjuk kepada anaknya. Mereka berkata: "Bagaimana kami akan berbicara dengan anak kecil yang masih di dalam ayunan?"

QS. 19:30. Berkata Isa: "Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi,

mana telepatinya?
ngaco lagi, bayi ceprot sudah omong aneh-aneh
dan dah bawa buku lagi, kek mo kuliah..
trus injil yang dibawanya itu siapa yang menulis???????
konyol banget

SEGOROWEDI wrote:

BubleQuando wrote:wed, pertanyaan" seperti itu membuat kamu susah, hanya tenggelam dalam khayalan dan imajinasi yg tidak nyata

hayo kenapa:
- Yesus tidak pernah bertemu Allah?
- Yesus tidak pernah mengatakan menerima wahyu?
- Yesus tidak pernah mengaku didikte Jibril?
- Yesus tidak pernah berdialog dengan Allah dan diutus melakukan/mengajarkan ini-itu?

Kalow pake TEORI bahwa YESUS adalah BAPA.... sampe manapun gak bakalan ketemu, dan otak kristen akan sperti ASPAL DALAM KULKAS....tambah keras dan atos...

Tapi kalow pake TEORI JUJUR dari PB sendiri bahwa Yesus adalah NABI DARI NAZARETH...

Maka tidak semua Nabi menerima Wahyu dan dijadikan sebuah Kitab Suci..

Bagaimana dengan Nabi Daniel,Samuel,Zakaria,John The Baptist...dan Nabi Nabi lainnya di Pernjanjian Lama...???

Jadi permasalahannya ada pada diri Yesus sendiri..... dipandang sebagai apakah Yesus ini.

Yesus kok langsung saja...
memerintahkan ini/itu; melakukan ini/itu tanpa mengklaim:
- diperintah Tuhan
- menerima Wahyu
- didikte malaikat

di Injil ketika Yesus melakukan segala tanda
dan mengajar banyak hal, Tuhan seperti TIDAK ADA
yang ada hanya sosok Yesus

SEGOROWEDI wrote:

Yesus kok langsung saja...
memerintahkan ini/itu; melakukan ini/itu tanpa mengklaim:
- diperintah Tuhan
- menerima Wahyu
- didikte malaikat

di Injil ketika Yesus melakukan segala tanda
dan mengajar banyak hal, Tuhan seperti TIDAK ADA
yang ada hanya sosok Yesus

ahh itu kan perasaan nak nduss azzaaa...yang terlalu HANYUT dalam ALUNAN PLATONISME....