salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

by **hamba tuhan** Sat Jul 21, 2012 12:02 am

First topic message reminder :

Matius 19:16. Ada seorang datang kepada Yesus, dan berkata: “Guru, perbuatan baik apakah yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?”
19:17 Jawab Yesus: “Apakah sebabnya engkau bertanya kepadaku tentang apa yang baik? Hanya Satu yang baik. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah ALLAH.”
19:18 Kata orang itu kepada beliau: “Perintah yang mana?” Kata Yesus: “Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan mencuri, jangan mengucapkan saksi dusta,
19:19 hormatilah ayahmu dan ibumu dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.”
19:20 Kata orang muda itu kepada beliau: “Semuanya itu telah kuturuti, apa lagi yang masih kurang?”
19:21 Kata Yesus kepadanya: “Jikalau engkau hendak sempurna, pergilah, juallah segala milikmu dan berikanlah itu kepada orang-orang miskin, maka engkau akan beroleh harta di sorga, kemudian datanglah ke mari dan ikutlah aku.”

Pertanyaan :
1. Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman, maka darimanakah anda mengambil kesimpulan bahwa seorang Kristiani harus mempercayai Penyaliban Yesus sebagai jalan Keselamatan?
2. Darimanakah ajaran yang mengatakan untuk selamat harus mempercayai Yesus sebagai Tuhan atau okum ketuhanan?
3. Darimanakah doktrin turun temurun yang memvonis barangsiapa yang tidak mempercayai peristiwa penyaliban pasti mendapat kutuk dan maut?

jawabannya…tidak ada!!!!

Kesimpulannya: anda tidak perlu mempercayai penyaliban Yesus dan tidak perlu mempercayai Yesus sebagai Tuhan…Karena itu semua bukanlah ajaran Yesus

by **putramentari** Mon Aug 13, 2012 7:31 pm

armyman wrote:
putramentari wrote:
armyman wrote:
putramentari wrote:
armyman wrote:
kan kau yg bilang konteksnya Binatang
tuh saya bold merah adalah konteksnya

kau ini ngerti dr makna konteks?
jgn diulang lagi yah, sok2an nanya gaya tolak ukur, pas diminta kejelasan dr arti tolak ukur yg kau maksud malah kabur pak nih .bapak mod LI cheerleader..

Cocokmology gak laku disini
nah kan, kalo cheerleader isinya memang bisanya ngotot doang.
Jelas2 konteksnya adalah DARAH.
bukan binantang.
kenapa begitu?Yesus bukan binantang, tp sama2 memiliki darah seperti halnya binatang.

Cocokmology kau yg menyamakan konteksnya binantang..

dasar cheerleaders

BTW, PEER ente masalah tolak ukur mana yak, diam seribu bahasa
eh..baru diingetin baru engeh kau yah
gengsi yah..gara2 gk tau tolak ukur?
pasti cuman ngulang2..copas pertanyaan lagi

ntar saya liat ke thread geblek kau, bener gk tebakan saya!

konteksnya darah binatang dan bukan darah manusia, kecuali anda mau menyamakan Yesus adalah Binatang
lho...td katanya binatang konteksnya?sekarang darah binatang?
ini gimana sih?

ayo..kalau mau fitnah luruskan dulu otaknya, jgn jadi cheerleaders LI melulu.
Malu ..post banyak2 kl cuman sekedar keliatan Exist disini

YG mana jadi menurut anda konteksnya?

konteksnya binatang wal Hewan, apakah anda maua menyamakan yesus, sungguh teganya dirimu salib bukan jalan keselamatan menurut yesus - Page 2 3009032720

salib bukan jalan keselamatan menurut yesus - Page 2 3009032720

by **armyman** Tue Aug 28, 2012 10:36 am

Pengorbanan dan tebusannya yg menjadi pelajaran. Kalau anda keukeuh Yesus=Hewan, hanya berbekal Angguk2 saja, saya heran apa yg ingin anda petik dalam thread ini?

by **The.Barnabas** Tue Aug 28, 2012 3:57 pm

Kalo mau ngoprak ngoprek Injil cari tau tentang penyaliban, yang ada makin bingung, Makin keliatan kalo injil ga Kompak,,

Matius 27:33-34
27:33 Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. m 27:34 Lalu mereka memberi Dia minum anggur bercampur empedu. n Setelah Ia mengecapnya, Ia tidak mau meminumnya.

Markus 15:22-23
15:22 Mereka membawa Yesus ke tempat yang bernama Golgota, yang berarti: Tempat Tengkorak. 15:23 Lalu mereka memberi anggur bercampur mur r kepada-Nya, tetapi Ia menolaknya.

Si Yesus Minum Angur apa engga, Nih?

Matius 27:46-52
27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku 1 ? z 27:47 Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia." 27:48 Dan segeralah datang seorang dari mereka; ia mengambil bunga karang, mencelupkannya ke dalam anggur asam, a lalu mencucukkannya pada sebatang buluh dan memberi Yesus minum. 27:49 Tetapi orang-orang lain berkata: "Jangan, baiklah kita lihat, apakah Elia datang untuk menyelamatkan Dia." 27:50 Yesus berseru pula 2 dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya. b 27:51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci c terbelah dua 3 dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah, d 27:52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit 4 .

Lukas 23:45-46
Konteks
23:45 sebab matahari tidak bersinar. Dan tabir Bait Suci terbelah dua. 23:46 Lalu Yesus berseru dengan suara nyaring: "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku . " Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya.

Apa Coba yang di teriakin Yesus ?

bingung

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 28, 2012 4:30 pm

The.Barnabas wrote:
Apa Coba yang di teriakin Yesus ?

kan jelas dituliskan,
Yesus dengan suara nyaring berkata demikian:
"Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku.

btw. kok 'Kuserahkan nyawa-KU', bukan 'ambilah/cabutlah nyawa-Ku'
silakan direnungkan!

by **The.Barnabas** Tue Aug 28, 2012 5:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
The.Barnabas wrote:
Apa Coba yang di teriakin Yesus ?

kan jelas dituliskan,
Yesus dengan suara nyaring berkata demikian:
"Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku.

Berarti
Matius 27:46-52
27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku ? 27:47 Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia."
Berarti Matius Salah Om,,?

btw. kok 'Kuserahkan nyawa-KU', bukan 'ambilah/cabutlah nyawa-Ku'
silakan direnungkan!

Udah Direvisi Lagi Mungkin Om, Saya ambil dari Sini http://alkitab.sabda.org/passage.php?passage=Luk%2023:45-46&tab=text

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 28, 2012 5:16 pm

The.Barnabas wrote:
Berarti
Matius 27:46-52
27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku ? 27:47 Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia."
Berarti Matius Salah Om,,?

bersuara nyaringnya kan tidak cuman sekali

by **mang odoy** Tue Aug 28, 2012 7:22 pm

armyman wrote:
Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman
Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH

contoh:
Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah

Peristiwa penyaliban adalah proses pengampunan dosa melalui Yesus.

kata siapa peristiwa penyaliban bukan sebagai fondasi iman?

MATI atow TIDAK MATI....gak jadi urusan...gituu...???

by **mang odoy** Tue Aug 28, 2012 7:25 pm

SEGOROWEDI wrote:
The.Barnabas wrote:
Berarti
Matius 27:46-52
27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku ? 27:47 Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia."
Berarti Matius Salah Om,,?

bersuara nyaringnya kan tidak cuman sekali

nafee luuu...??? udah ga cinta lagi ya ma gw...??
sehingga tempat nostalgia kau tinggalkan begitu sajah...???

nyerah

by **armyman** Tue Aug 28, 2012 9:22 pm

mang odoy wrote:
armyman wrote:
Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman
Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH

contoh:
Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah

Peristiwa penyaliban adalah proses pengampunan dosa melalui Yesus.

kata siapa peristiwa penyaliban bukan sebagai fondasi iman?

MATI atow TIDAK MATI....gak jadi urusan...gituu...???

ini maksudnya apa sih?

by **mang odoy** Wed Aug 29, 2012 7:42 am

armyman wrote:
mang odoy wrote:
armyman wrote:
Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman
Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH

contoh:
Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah

Peristiwa penyaliban adalah proses pengampunan dosa melalui Yesus.

kata siapa peristiwa penyaliban bukan sebagai fondasi iman?

MATI atow TIDAK MATI....gak jadi urusan...gituu...???
ini maksudnya apa sih?

Kalow secara DATA dan FAKTA ILMIAH...Yesus TIDAK MATI dalam eksekusi tersebut...

Apakah masih bisa dikatakan sebagai FONDASI KEIMANAN KRISTEN...???

by **mang odoy** Wed Aug 29, 2012 8:11 am

SEGOROWEDI wrote:Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Coba kita liat ALUR CERITA nya secara utuh...sehingga nyampe di ayat tersebut...

Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ."
Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?"
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. (Yohanes 14:1-10)

Jadii...ayat yang ini...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Adalah jawaban dari pertanyaan muridnya yang tidak nyambung, seperti yang ditanyakan oleh bang Tom..

Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?" (Yoh 14:5)

Gara gara...bang Tom ini denger pernyataan Yesus yang ini..

Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada. Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ." (Yoh 14:3-4)

Bang Tom mengira...kalo Yesus lagi ngomongin JALAN dalam ARTIAN RUTE untuk menuju kesuatu tempat di Yerusalem contohnya...padahal yang dimaksud Yesus adalah JALAN UNTUK MENCAPAI KEBAHAGIAN DI ALAM BERIKUTNYA...yaitu RUMAH BAPA/TEMPAT TINGAL alias SORGA.
Bagaimana untuk menuju kesitu...????
Kata Yesus...."Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Ini artinya...patuhilah apa apa perintahku dan ajaranku yang berasal dari bapa, niscaya kamu akan sampe di tujuan akhir, yaitu RUMAH BAPAKU/TEMPAT TINGGAL yang disinggung oleh Yesus.

Dialog dalam Yoh 14:1-10 diatas ...adalah BUKTI ketidak tauan...bukti KELELETAN CARA BERPIKIR murid murid Yesus....bahasa bahasa perumpamaan yang begitu dalam dari Yesus yang seharusnya dikupas dulu baru dimakan, ini malah ditelen mentah mentah.....
Malah...yang lebih gokil lagi...Bang Filip sampe nanya gini..

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." (Yoh 14:8)

Malah pengen liat BABEH....kan keterlaluan ini namanya... ketiwi

Itulah bukti...bahwa MURID MURID YESUS pun saat itu....kadang SUSAH untuk MENCERNA omongan Yesus yang mengandung makna dan perumpamaan yang sangat dalam, diperlukan pengupasan terlebih dahulu sebelum di telen.

Dan KELELETAN OTAK MURID YESUS pada jaman Yesus masih HIDUP ........dialami oleh pengikut Paulus saat ini..yaitu UMAT KRISTEN... lol

by **dee-nee** Wed Aug 29, 2012 9:00 am

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Coba kita liat ALUR CERITA nya secara utuh...sehingga nyampe di ayat tersebut...

Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ."
Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?"
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. (Yohanes 14:1-10)

Jadii...ayat yang ini...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Adalah jawaban dari pertanyaan muridnya yang tidak nyambung, seperti yang ditanyakan oleh bang Tom..

Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?" (Yoh 14:5)

Gara gara...bang Tom ini denger pernyataan Yesus yang ini..

Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada. Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ." (Yoh 14:3-4)

Bang Tom mengira...kalo Yesus lagi ngomongin JALAN dalam ARTIAN RUTE untuk menuju kesuatu tempat di Yerusalem contohnya...padahal yang dimaksud Yesus adalah JALAN UNTUK MENCAPAI KEBAHAGIAN DI ALAM BERIKUTNYA...yaitu RUMAH BAPA/TEMPAT TINGAL alias SORGA.
Bagaimana untuk menuju kesitu...????
Kata Yesus...."Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Ini artinya...patuhilah apa apa perintahku dan ajaranku yang berasal dari bapa, niscaya kamu akan sampe di tujuan akhir, yaitu RUMAH BAPAKU/TEMPAT TINGGAL yang disinggung oleh Yesus.

Dialog dalam Yoh 14:1-10 diatas ...adalah BUKTI ketidak tauan...bukti KELELETAN CARA BERPIKIR murid murid Yesus....bahasa bahasa perumpamaan yang begitu dalam dari Yesus yang seharusnya dikupas dulu baru dimakan, ini malah ditelen mentah mentah.....
Malah...yang lebih gokil lagi...Bang Filip sampe nanya gini..

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." (Yoh 14:8)

Malah pengen liat BABEH....kan keterlaluan ini namanya...

Itulah bukti...bahwa MURID MURID YESUS pun saat itu....kadang SUSAH untuk MENCERNA omongan Yesus yang mengandung makna dan perumpamaan yang sangat dalam, diperlukan pengupasan terlebih dahulu sebelum di telen.

Dan KELELETAN OTAK MURID YESUS pada jaman Yesus masih HIDUP ........dialami oleh pengikut Paulus saat ini..yaitu UMAT KRISTEN...

lucu mang odoy milih kata2nya .... lelet .... kakakakakaka .... (mungkin karena itu ya injil punya banyak ilmu cocokmology) ... karena waktu itu ga ada yang nyambung apa yang diomongin Yesus

ketawa guling

Yesus ini sial bener ... dah muridnya lelet ... difitnah mati .... diplintir pula ajarannya sama paulus ... (nasib nasib ...)

nyerah

by **mang odoy** Wed Aug 29, 2012 9:37 am

@atas

Ya begitulah neng...Yesus yang seorang SUFI....punya Murid pada lelet...acak acakan dah jadinya.

by **armyman** Wed Aug 29, 2012 9:40 am

mang odoy wrote:
armyman wrote:
mang odoy wrote:
armyman wrote:
Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman
Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH

contoh:
Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah

Peristiwa penyaliban adalah proses pengampunan dosa melalui Yesus.

kata siapa peristiwa penyaliban bukan sebagai fondasi iman?

MATI atow TIDAK MATI....gak jadi urusan...gituu...???
ini maksudnya apa sih?

Kalow secara DATA dan FAKTA ILMIAH...Yesus TIDAK MATI dalam eksekusi tersebut...

Apakah masih bisa dikatakan sebagai FONDASI KEIMANAN KRISTEN...???

apa dasarnya Yesus gk mati?coba deh, kita buktikan bareng-bareng disini

by **mang odoy** Wed Aug 29, 2012 10:07 am

@atas

Sebelum kita 'TAMPIL'...ada baiknya anda baca debat saya dengan sodara seiman anda disini..

https://laskarislam.indonesianforum.net/t2326-menguak-kebohongan-kristen

Luangkan aja kalo anda punya waktu..
Kalow sudah beres bacanya dan anda merasa pede...

Ada baiknya kalo kita buat lapak baru...di DEBAT VERSUS..

Silahkan..gak usah terburu buru...

by **The.Barnabas** Wed Aug 29, 2012 10:08 am

SEGOROWEDI wrote:
The.Barnabas wrote:
Berarti
Matius 27:46-52
27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku ? 27:47 Mendengar itu, beberapa orang yang berdiri di situ berkata: "Ia memanggil Elia."
Berarti Matius Salah Om,,?

bersuara nyaringnya kan tidak cuman sekali

Suara nyaringnya tidak hanya sekali karna, ada dua versi dalam Injil, berrati tulisan yang ada Disalib yesus, ada 4 tulisan donk

Kata Matius : Inilah Yesus Raja Orang Yahudi
Kata Markus : Raja orang Yahudi
Kata Lukas : Inilah Raja Orang Yahudi
Kata Yohanes : Yesus,orang nazaret,Raja orang Yahudi

bingung

by **abu hanan** Wed Aug 29, 2012 10:09 am

armyman wrote:
mang odoy wrote:
armyman wrote:
mang odoy wrote:
armyman wrote:
Jika Yesus tidak menyebutkan peristiwa penyaliban sebagai fondasi iman
Hukum Taurat adalah "hukum dosa", dan poin terbesar dalam hukum Taurat adalah PENGAMPUNAN DOSA DENGAN DARAH

contoh:
Korban bakaran (Imamat 1:1-17); darah
- Korban Kedamaian/keselamatan (Imamat 3:1-17) ; darah
- Korban Penghapusan Dosa (Imamat 4:1-35) ; darah

Peristiwa penyaliban adalah proses pengampunan dosa melalui Yesus.

kata siapa peristiwa penyaliban bukan sebagai fondasi iman?

MATI atow TIDAK MATI....gak jadi urusan...gituu...???
ini maksudnya apa sih?

Kalow secara DATA dan FAKTA ILMIAH...Yesus TIDAK MATI dalam eksekusi tersebut...

Apakah masih bisa dikatakan sebagai FONDASI KEIMANAN KRISTEN...???
apa dasarnya Yesus gk mati?coba deh, kita buktikan bareng-bareng disini

JANGAN DISINI pembahasan HIDUP-MATI yesus.....cari tempat lain dan alamat baru boleh pasang disini...

by **putramentari** Wed Aug 29, 2012 7:15 pm

armyman wrote:Pengorbanan dan tebusannya yg menjadi pelajaran. Kalau anda keukeuh Yesus=Hewan, hanya berbekal Angguk2 saja, saya heran apa yg ingin anda petik dalam thread ini?

kalo tebusannya yang jadi pelajaran, ya gak harus baca di kitab ente, hutang pun perlu ditebus, mau jadi apa kamu nak nak salib bukan jalan keselamatan menurut yesus - Page 2 2238782717

salib bukan jalan keselamatan menurut yesus - Page 2 2238782717

by **mang odoy** Wed Aug 29, 2012 7:16 pm

@mbah abu

tenang mbahh tenang...nyebutt mbah nyebuttt..... ketiwi

saya juga gak bakalan bahas dimari..makanya saya suruh beliow untuk mereview debat masalah terkait antara saya dengan si nduss.
Kalow beliow masih merasa pede..maka debat versus itu urusannya....

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 30, 2012 8:30 am

mang odoy wrote:Kalow secara DATA dan FAKTA ILMIAH...Yesus TIDAK MATI dalam eksekusi tersebut...

Apakah masih bisa dikatakan sebagai FONDASI KEIMANAN KRISTEN...???

Yesus mati, fondasi imannya SANGAT KUAT SEKALI
titik

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 30, 2012 8:36 am

mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Coba kita liat ALUR CERITA nya secara utuh...sehingga nyampe di ayat tersebut...

Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ."
Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?"
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. (Yohanes 14:1-10)

Jadii...ayat yang ini...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Adalah jawaban dari pertanyaan muridnya yang tidak nyambung, seperti yang ditanyakan oleh bang Tom..

Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?" (Yoh 14:5)

Gara gara...bang Tom ini denger pernyataan Yesus yang ini..

Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada. Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ." (Yoh 14:3-4)

Bang Tom mengira...kalo Yesus lagi ngomongin JALAN dalam ARTIAN RUTE untuk menuju kesuatu tempat di Yerusalem contohnya...padahal yang dimaksud Yesus adalah JALAN UNTUK MENCAPAI KEBAHAGIAN DI ALAM BERIKUTNYA...yaitu RUMAH BAPA/TEMPAT TINGAL alias SORGA.
Bagaimana untuk menuju kesitu...????
Kata Yesus...."Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Ini artinya...patuhilah apa apa perintahku dan ajaranku yang berasal dari bapa, niscaya kamu akan sampe di tujuan akhir, yaitu RUMAH BAPAKU/TEMPAT TINGGAL yang disinggung oleh Yesus.

Dialog dalam Yoh 14:1-10 diatas ...adalah BUKTI ketidak tauan...bukti KELELETAN CARA BERPIKIR murid murid Yesus....bahasa bahasa perumpamaan yang begitu dalam dari Yesus yang seharusnya dikupas dulu baru dimakan, ini malah ditelen mentah mentah.....
Malah...yang lebih gokil lagi...Bang Filip sampe nanya gini..

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." (Yoh 14:8)

Malah pengen liat BABEH....kan keterlaluan ini namanya...

Itulah bukti...bahwa MURID MURID YESUS pun saat itu....kadang SUSAH untuk MENCERNA omongan Yesus yang mengandung makna dan perumpamaan yang sangat dalam, diperlukan pengupasan terlebih dahulu sebelum di telen.

Dan KELELETAN OTAK MURID YESUS pada jaman Yesus masih HIDUP ........dialami oleh pengikut Paulus saat ini..yaitu UMAT KRISTEN...

diputer-puter gak jelas..
padahal sudah sangat eksplisit bahwa jalan memperoleh hidup kekal
jalan keselamatan hanya melalui Yesus

karena..
Yesus itulah Tuhan, baca:

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

by **mang odoy** Thu Aug 30, 2012 8:39 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:Kalow secara DATA dan FAKTA ILMIAH...Yesus TIDAK MATI dalam eksekusi tersebut...

Apakah masih bisa dikatakan sebagai FONDASI KEIMANAN KRISTEN...???

Yesus mati, fondasi imannya SANGAT KUAT SEKALI
titik

SEMANGAT 45 nih ceritanya...??? ketawa guling

Ya udah...anggap aja gw gak pernah ngebahas masalah PATAH TULANG versus PILATUS....
ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 30, 2012 8:40 am

mang odoy wrote:@atas

Sebelum kita 'TAMPIL'...ada baiknya anda baca debat saya dengan sodara seiman anda disini..

https://laskarislam.indonesianforum.net/t2326-menguak-kebohongan-kristen

Luangkan aja kalo anda punya waktu..
Kalow sudah beres bacanya dan anda merasa pede...

Ada baiknya kalo kita buat lapak baru...di DEBAT VERSUS..

Silahkan..gak usah terburu buru...

suka nantang, suka ngacir
poin per poin tidak mau, supaya kalau mentok bisa muter-muter dan lari kemana-mana
trik tidak cerdas

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 30, 2012 8:42 am

mang odoy wrote:SEMANGAT 45 nih ceritanya...???
Ya udah...anggap aja gw gak pernah ngebahas masalah PATAH TULANG versus PILATUS....

dah ketemu jawabannya belum:
pilatus merintah prajurit untuk tidak mematahkan tulang?

by **mang odoy** Thu Aug 30, 2012 9:01 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
SEGOROWEDI wrote:Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Coba kita liat ALUR CERITA nya secara utuh...sehingga nyampe di ayat tersebut...

Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ."
Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?"
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. (Yohanes 14:1-10)

Jadii...ayat yang ini...

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Adalah jawaban dari pertanyaan muridnya yang tidak nyambung, seperti yang ditanyakan oleh bang Tom..

Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?" (Yoh 14:5)

Gara gara...bang Tom ini denger pernyataan Yesus yang ini..

Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada. Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ." (Yoh 14:3-4)

Bang Tom mengira...kalo Yesus lagi ngomongin JALAN dalam ARTIAN RUTE untuk menuju kesuatu tempat di Yerusalem contohnya...padahal yang dimaksud Yesus adalah JALAN UNTUK MENCAPAI KEBAHAGIAN DI ALAM BERIKUTNYA...yaitu RUMAH BAPA/TEMPAT TINGAL alias SORGA.
Bagaimana untuk menuju kesitu...????
Kata Yesus...."Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Ini artinya...patuhilah apa apa perintahku dan ajaranku yang berasal dari bapa, niscaya kamu akan sampe di tujuan akhir, yaitu RUMAH BAPAKU/TEMPAT TINGGAL yang disinggung oleh Yesus.

Dialog dalam Yoh 14:1-10 diatas ...adalah BUKTI ketidak tauan...bukti KELELETAN CARA BERPIKIR murid murid Yesus....bahasa bahasa perumpamaan yang begitu dalam dari Yesus yang seharusnya dikupas dulu baru dimakan, ini malah ditelen mentah mentah.....
Malah...yang lebih gokil lagi...Bang Filip sampe nanya gini..

Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami." (Yoh 14:8)

Malah pengen liat BABEH....kan keterlaluan ini namanya...

Itulah bukti...bahwa MURID MURID YESUS pun saat itu....kadang SUSAH untuk MENCERNA omongan Yesus yang mengandung makna dan perumpamaan yang sangat dalam, diperlukan pengupasan terlebih dahulu sebelum di telen.

Dan KELELETAN OTAK MURID YESUS pada jaman Yesus masih HIDUP ........dialami oleh pengikut Paulus saat ini..yaitu UMAT KRISTEN...

diputer-puter gak jelas..
padahal sudah sangat eksplisit bahwa jalan memperoleh hidup kekal
jalan keselamatan hanya melalui Yesus

karena..
Yesus itulah Tuhan, baca:

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Apakah itu artinya Yesus adalah PERWUJUDAN dari THEOS Pencipta Alam Semesta....???

by Sponsored content

salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus

Re: salib bukan jalan keselamatan menurut yesus