Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

by **musicman** Fri Jul 27, 2012 12:51 pm

hai ..Kembali ke alkitab..(KKA)
salam kenal dari saya..musicman

saya cukup tergelitik dengan tulisan anda berikut:

Sebuah nubuatan yang datang belakangan, pengujian kebenarannya adalah dengan nubuatan sebelumnya. Seperti halnya kitab Perjanjian Baru, maka nubuatan dalam kitab Perjanjian Baru diuji dengan Kitab Perjanjian Lama. Jika Kitab Perjanjian Baru tidak sesuai dengan dengan Kitab Perjanjian Lama maka Kitab Perjanjian Baru dinilai tidak benar/sesat, tetapi jika Kitab Perjanjian baru sesuai dengan Kitab Perjanjian Lama maka benarlah juga Kitab Perjanjian Baru.

.

apakah anda berkenan kita obrol2 santai hal yg saya bold diatas, seperti yg anda tuliskan dalam blog anda?
:)

by **Kembali Ke Alkitab** Fri Jul 27, 2012 1:40 pm

musicman wrote:hai ..Kembali ke alkitab..(KKA)
salam kenal dari saya..musicman

saya cukup tergelitik dengan tulisan anda berikut:
Sebuah nubuatan yang datang belakangan, pengujian kebenarannya adalah dengan nubuatan sebelumnya. Seperti halnya kitab Perjanjian Baru, maka nubuatan dalam kitab Perjanjian Baru diuji dengan Kitab Perjanjian Lama. Jika Kitab Perjanjian Baru tidak sesuai dengan dengan Kitab Perjanjian Lama maka Kitab Perjanjian Baru dinilai tidak benar/sesat, tetapi jika Kitab Perjanjian baru sesuai dengan Kitab Perjanjian Lama maka benarlah juga Kitab Perjanjian Baru.
.

apakah anda berkenan kita obrol2 santai hal yg saya bold diatas, seperti yg anda tuliskan dalam blog anda?
:)

ya silahkan. mari kita obrolkan.

by **musicman** Sun Jul 29, 2012 3:22 am

Terima kasih atas waktunya..

Begini bung KKA,

Saya pernah ada bbrp kali membahas mengenai tentang Nubuatan Alkitab tentang Kelahiran Yesus ini dengan bbrp netter Kristen, tapi sepertinya belum bisa saya mendapatkan jawaban yang benar-benar bisa memuaskan saya, dalam arti benar-benar bisa dibuktikan dengan fakta-fakta dalam ruang lingkup dari alkitab itu sendiri, baik dari Tanakh maupun injil.

Saya yakin, anda sangat-sangat Faham dan tahu semua tentang nubuat Yesus yang sedemikian banyaknya, dan kebetulan setelah saya “mampir” di blog anda, saya tertarik dengan Statement anda yg kurang lebih berkata bahwa “Perjanjian Baru harus selaras dan sesuai dengan Perjanjian lama..dst..dst”.

Begini bung..
Alasan saya mempertanyakan nubuat Yang satu ini dari sekian banyak nubuat Yesus karena saya berpendapat inilah satu2nya Tonggak Awal dalam menentukan Akurat atau tidaknya Yang disebut Nubuat YAHWE, Yaitu awal kelahiran dari Yesus, lalu dilanjutkan dengan nubuat-nubuat yang dilakukan atau dialami-NYA setelah masa Kehidupan didunianya. Memang menarik membahas masalah nubuat ini, karena sangat Diyakini apabila dari sekian banyak nubuat yg diberikan YAHWE apabila 1 saja tidak akurat, maka semua Nubuat tersebut BATAL. Oleh karena itulah, saya ingin membahas dari apa yg saya sebut “AKAR” dari nubuat ini dahulu, sebelum kita beranjak ke Nubuat-nubuat lainnya.

Ok, saya ingi bertanya mengenai ayat nubuat ini bung...

2 Samuel 7 12-16

King James Bible (Cambridge Ed.)
And when thy days be fulfilled, and thou shalt sleep with thy fathers, I will set up thy seed after thee, which shall proceed out of thy bowels, and I will establish his kingdom.

He shall build an house for my name, and I will stablish the throne of his kingdom for ever.

I will be his father, and he shall be my son. If he commit iniquity, I will chasten him with the rod of men, and with the stripes of the children of men:

But my mercy shall not depart away from him, as I took it from Saul, whom I put away before thee.

And thine house and thy kingdom shall be established for ever before thee: thy throne shall be established for ever.

Terjemahan Baru:
Apabila umurmu sudah genap dan engkau telah mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan keturunanmu yang kemudian, , anak kandungmu , dan Aku akan mengokohkan kerajaannya.

Dialah yang akan mendirikan rumah bagi nama-Ku dan Aku akan mengokohkan takhta kerajaannya untuk selama-lamanya.

Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku. Apabila ia melakukan kesalahan, maka Aku akan menghukum dia dengan rotan yang dipakai orang dan dengan pukulan yang diberikan anak-anak manusia.

Tetapi kasih setia-Ku tidak akan hilang dari padanya, seperti yang Kuhilangkan dari pada Saul, yang telah Kujauhkan dari hadapanmu.

Keluarga dan kerajaanmu akan kokoh untuk selama-lamanya di hadapan-Ku, takhtamu akan kokoh untuk selama-lamanya."

Yang saya tahu, ini adalah nubuat tentang Kelahiran Yesus. Bagaimana padangan anda tentang nubuat ini?
Silahkan...

by **Kembali Ke Alkitab** Sun Jul 29, 2012 10:33 pm

Yang saya tahu, ini adalah nubuat tentang Kelahiran Yesus. Bagaimana padangan anda tentang nubuat ini?
Silahkan...

Alkitab ditulis oleh orang yang berbeda-beda dalam kurun ribuan tahun. Namun luar biasa semua penulisannya terjalin rapi dan teratur menurut kronologi, subyek maupun temanya. Dan lebih luar biasa lagi ayat-ayat nubuatan semua tergenapi pada ayat ayat berikutnya.

Ketika memahami nubuatan tentang Tuhan Yesus tidak bisa dipahami secara partial, nubuatan Tuhan Yesus dimulai dari Kitab Kejadian masih samar, dan dalam kitab kitab berikutnya makin jelas, berikut adalah ayat ayat dalam Perjanjian Lama, dan penggenapan dalam Perjanjian Baru:

1. Mesias akan lahir dari seorang perempuan
Nubuat: Kejadian 3:15. Penggenapan : Galatia 4:4.
2. Mesias akan dilahirkan dari seorang perawan
Nubuat: Yesaya 7:14. Penggenapan: Matius 1:18-25.
3. Mesias merupakan keturunan Abraham
Nubuat: Kejadian 12:1-3;Kejadian 22:18. Penggenapan: Matius 1:1; Galatia 3:16.
4. Mesias dari suku Yehuda
Nubuat: Kejadian 49:10. Penggenapan: Lukas 3:23,33; Ibrani 7:14.
5. Mesias merupakan keturunan Daud
Nubuat: 2 Samuel 7:12. Penggenapan: Matius 1:1,6
6. Mesias akan lahir di Betlehem
Nubuat: Mikha 5:1-2. Penggenapan: Matius 2:1; Lukas 2:4-7.
7. Mesias akan diurapi oleh Roh Kudus
Nubuat: Yesaya 11:1-2. Penggenapan: Matius 3:16,17.
8. Ada yang mempersiapkan jalan bagi mesias
Nubuat: Yesaya 40:3; Maleakhi 3:1. Penggenapan: Matius 3:1-3.
9. Mesias akan mengadakan mujizat-mujizat
Nubuat: Yesaya 35:5,6. Penggenapan: Matius 9:35
10. Mesias akan ditolak oleh orang Yahudi
Nubuat: Mazmur 118:22. Penggenapan: I Petrus 2:7
11. Mesias akan ditolak oleh kerabat-Nya sendiri
Nubuat: Yesaya 53:3. Penggenapan: Yohanes 1:10,11; Yohanes 7:5,48
12. Mesias akan dielu-elukan waktu menunggang keledai memasuki Yerusalem
Nubuat: Zakharia 9:9. Penggenapan: Matius 21:1-7

13. Mesias akan mati dengan kematian yang mengenaskan
Nubuat: Mazmur 22; Yesaya 53. Penggenapan: Matius 27.
o Diam dihadapan penuduh-Nya
Nubuat: Yesaya 53:7. Penggenapan: Matius 27:12-14
o Dihina
Nubuat: Mazmur 22:7,8. Penggenapan: Matius 27:31.

o Dipaku tangan dan kaki-Nya.
Nubuat: Mazmur 22:17. Penggenapan: Lukas 23:33.
o Disalib di antara penjahat-penjahat
Nubuat: Yesaya 53:12. Penggenapan: Matius 27:38
o Lambung-Nya ditikam
Nubuat: Zakaria 12:10. Penggenapan: Yohanes 19:34
o Tak ada tulang yang dipatahkan
Nubuat: Keluaran 12:46.Penggenapan: Yohanes 19:36
o Jubah-Nya akan diundi
Nubuat: Mazmur 22:18. Penggenapan: Yohanes 19:23,24
o Mesias menderita karena dosa kita.
Nubuat: Yesaya 53:5-6. Penggenapan: 1 Petrus 2:24

Tuhan mengendalikan sejarah dan jika Tuhan membuat nubuat lebih dari 400 tahun sebelumnya mengenai rencana keselamatan bagi manusia maka tidak ada penggenapan yang terjadi secara kebetulan, semua penggenapan yang dilakukan terjadi karena kedaulatan-Nya atas sejarah umat manusia. Jika Yesus, yang menyatakan bahwa Dia menggenapkan apa yang tertulis ratusan tahun sebelum kelahiran-Nya, dan benar-benar Yesus menggenapinya, maka diambil kesimpulan bahwa Yesus adalah mesias, Yesus adalah Tuhan.

by **musicman** Mon Jul 30, 2012 10:09 am

Ya ya..saya faham.
Saya hargai penjelasan rinci anda mengenai arti dr Nubuat itu sendiri.
Tapi seperti yg saya katakan, saya ingin semua berawal dari sini dulu

Mesias merupakan keturunan Daud
Nubuat: 2 Samuel 7:12. Penggenapan: Matius 1:1,6

Seperti saya sudah katakan sebelumnya..
Alasan saya mempertanyakan nubuat Yang satu ini dari sekian banyak nubuat Yesus karena saya berpendapat inilah satu2nya Tonggak Awal dalam menentukan Akurat atau tidaknya Yang disebut Nubuat YAHWE, Yaitu awal kelahiran dari Yesus, lalu dilanjutkan dengan nubuat-nubuat yang dilakukan atau dialami-NYA setelah masa Kehidupan didunianya. Memang menarik membahas masalah nubuat ini, karena sangat Diyakini apabila dari sekian banyak nubuat yg diberikan YAHWE apabila 1 saja tidak akurat, maka semua Nubuat tersebut BATAL. Oleh karena itulah, saya ingin membahas dari apa yg saya sebut “AKAR” dari nubuat ini dahulu, sebelum kita beranjak ke Nubuat-nubuat lainnya.

Bung KKA, bisa anda jelaskan secara detail maksud dr nubuat 2 Samuel 7:12-16 yg saya Lamprikan diatas?

by **Kembali Ke Alkitab** Mon Jul 30, 2012 6:11 pm

2 Samuel :
1 ¶ Ketika raja telah menetap di rumahnya dan TUHAN telah mengaruniakan keamanan kepadanya terhadap semua musuhnya di sekeliling,
2 berkatalah raja kepada nabi Natan: "Lihatlah, aku ini diam dalam rumah dari kayu aras, padahal tabut Allah diam di bawah tenda."
3 Lalu berkatalah Natan kepada raja: "Baik, lakukanlah segala sesuatu yang dikandung hatimu, sebab TUHAN menyertai engkau."
4 ¶ Tetapi pada malam itu juga datanglah firman TUHAN kepada Natan, demikian:
5 "Pergilah, katakanlah kepada hamba-Ku Daud: Beginilah firman TUHAN: Masakan engkau yang mendirikan rumah bagi-Ku untuk Kudiami?
6 Aku tidak pernah diam dalam rumah sejak Aku menuntun orang Israel dari Mesir sampai hari ini, tetapi Aku selalu mengembara dalam kemah sebagai kediaman.
7 Selama Aku mengembara bersama-sama seluruh orang Israel, pernahkah Aku mengucapkan firman kepada salah seorang hakim orang Israel, yang Kuperintahkan menggembalakan umat-Ku Israel, demikian: Mengapa kamu tidak mendirikan bagi-Ku rumah dari kayu aras?
8 Oleh sebab itu, beginilah kaukatakan kepada hamba-Ku Daud: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Akulah yang mengambil engkau dari padang, ketika menggiring kambing domba, untuk menjadi raja atas umat-Ku Israel.
9 Aku telah menyertai engkau di segala tempat yang kaujalani dan telah melenyapkan segala musuhmu dari depanmu. Aku membuat besar namamu seperti nama orang-orang besar yang ada di bumi.
10 Aku menentukan tempat bagi umat-Ku Israel dan menanamkannya, sehingga ia dapat diam di tempatnya sendiri dengan tidak lagi dikejutkan dan tidak pula ditindas oleh orang-orang lalim seperti dahulu,
11 sejak Aku mengangkat hakim-hakim atas umat-Ku Israel. Aku mengaruniakan keamanan kepadamu dari pada semua musuhmu. Juga diberitahukan TUHAN kepadamu: TUHAN akan memberikan keturunan kepadamu.
12 Apabila umurmu sudah genap dan engkau telah mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan keturunanmu yang kemudian, anak kandungmu, dan Aku akan mengokohkan kerajaannya.
13 Dialah yang akan mendirikan rumah bagi nama-Ku dan Aku akan mengokohkan takhta kerajaannya untuk selama-lamanya.
14 Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku. Apabila ia melakukan kesalahan, maka Aku akan menghukum dia dengan rotan yang dipakai orang dan dengan pukulan yang diberikan anak-anak manusia.
15 Tetapi kasih setia-Ku tidak akan hilang dari padanya, seperti yang Kuhilangkan dari pada Saul, yang telah Kujauhkan dari hadapanmu.
16 Keluarga dan kerajaanmu akan kokoh untuk selama-lamanya di hadapan-Ku, takhtamu akan kokoh untuk selama-lamanya."
17 Tepat seperti perkataan ini dan tepat seperti penglihatan ini Natan berbicara kepada Daud.

Itu jelas nubuatran tentang kelahiran Tuhan Yesus melalui keturunan Daud, yang Allah nubuatkan melalui penglihatan Nabi Natan. Dan itu digenapi di Perjanjian Baru Mesias merupakan keturunan Daud
Nubuatan ini penggenapannya: Matius 1:1,6

by **musicman** Tue Jul 31, 2012 3:54 pm

Bung KKA, kita perhatikan dan buka sedikit demi sedikit apa yg menjadi ketidak akuratan Nubuat Kelahiran Yesus ini..

2 Samuel 7 12
King James Bible (Cambridge Ed.)
And when thy days be fulfilled, and thou shalt sleep with thy fathers, I will set up thy seed after thee, which shall proceed out of thy bowels, and I will establish his kingdom.

saya ambil terjemahan King James bible yg disebut terjemahan paling mendekati bahasa Aslinya..which shall proceed out of thy bowels, disitu jelas menunjukkan Makna Kandung, darah daging dan bukan selain daripada itu.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/patrilineal1.html

Both the Biblical and the Rabbinical traditions take for granted that ordinarily the paternal line is decisive in the tracing of descent within the Jewish people. The Biblical genealogies in Genesis and elsewhere in the Bible attest to this point. In intertribal marriage in ancient Israel, paternal descent was decisive. Numbers 1:2, etc., says: "By their families, by their fathers' houses" (lemishpechotam leveit avotam), which for the Rabbis means, "The line [literally: 'family'] of the father is recognized; the line of the mother is not" (Mishpachat av keruya mishpacha; mishpachat em einah keruya mishpacha; Bava Batra 109b, Yevamot 54b; cf. Yad, Nachalot 1.6).

In the Rabbinic tradition, this tradition remains in force. The offspring of a male Kohen who marries a Levite or Israelite is considered a Kohen, and the child of an Israelite who marries a Kohenet is an Israelite. Thus: yichus, lineage, regards the male line as absolutely dominant. This ruling is stated succinctly in Mishna Kiddushin 3.12 that when kiddushin (marriage) is licit and no transgression (ein avera is involved, the line follows the father. Furthermore, the most important parental responsibility to teach Torah rested with the father (Kiddushin 29a; cf. Shulchan Aruch, Yoreh De-a 245.1).

Tafsiran Alkitab-Kitab Rut oleh Yonky K Phd. hal. 73

Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan" 134

Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan" 135

Kesimpulan:

1. Dalam Menentukan Garis keturunan, dalam tradisi Yahudi hanya mengakui garis Ayah.
2. Dalam Tradisi Israel Kuno sekalipun, Hanya mengakui Keturunan dari garis ayah.
3. Tradisi ini tetap dan masih berlaku dalam kebiasaan Rabinik
4. Hukum Yahudi Hanya mengakui Hubungan alamiah (Biologis)

Bung KKA..
Bagaimana bisa Nubuat Tersebut Bisa Digenapi oleh Yesus, kalau Yoseph sendiri tidak pernah mem"buahi Maria secara Biologis?

Kita berbicara mengenai nubuat kelahiran Yesus
dan...
satu saja nubuat terpeleset, maka semua nubuat lain batal..

by **Kembali Ke Alkitab** Tue Jul 31, 2012 7:37 pm

Bung KKA..
Bagaimana bisa Nubuat Tersebut Bisa Digenapi oleh Yesus, kalau Yoseph sendiri tidak pernah mem"buahi Maria secara Biologis?

Jika ada pembuahan dari laki laki maka akan bertentangan dengan Kej 3 : 15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Jelas di Kej 3 : 15 adalah keturunan perempuan, bukan keturunan perempuan dan laki-laki.

lebih jelasnya silsilah Yesus dapat anda lihat di :

http://carm.org/languages/indonesian/mengapa-terdapat-perbedaan-silsilah-yesus-antara-matius-1-dan-lukas-3

by **mang odoy** Tue Jul 31, 2012 9:05 pm

@Mucisman

sori bro..tangan ane gatel nih....hi hi

http://www.jesoes.com/alkitab/mat/22/44#44

Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu
Jadi jika Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Kata "TUANKU" dalam ayat diatas adalah THE PROMISED MESSIAH...
Adalah omon koson...kalow Mesiah yang dijanjikan yang diliat oleh 'vision' Nabi Daud tersebut adalah KETURUNANNYA.

Kalow keturunannya...kenapa Nabi Daud memanggil dengan sebutan KEHORMATAN kaya begitu..???

silahkan dilanjut....maaf kalo ngeganggu.

by **musicman** Wed Aug 01, 2012 2:33 pm

Kembali Ke Alkitab wrote:
Bung KKA..
Bagaimana bisa Nubuat Tersebut Bisa Digenapi oleh Yesus, kalau Yoseph sendiri tidak pernah mem"buahi Maria secara Biologis?

Jika ada pembuahan dari laki laki maka akan bertentangan dengan Kej 3 : 15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Jelas di Kej 3 : 15 adalah keturunan perempuan, bukan keturunan perempuan dan laki-laki.

BUng KKA,

Dalam ayat ini tersirat janji Allah yang pertama mengenai rencana penebusan dunia. Janji tersebut menubuatkan kemenangan mutlak umat manusia dan Allah atas Iblis dan kejahatan melalui peperangan rohani di antara keturunan wanita (yaitu, Tuhan Yesus Kristus) melawan keturunan ular (yaitu, Iblis dan para pengikutnya; ).....

tapi harus anda lihat bahwa,
Tidak sekalipun Saya bilang bahwa Yesus bukan keturunan Wanita karena Faktanya memang Yesus lahir dari seorang Wanita, tapi itu bukan Berarti Nubuat tentang Kelahiran Yesus yg melalui Kandung Daud dan Hukum Yahudi yg tidak mengakui anak selain anak Biologis dr Jalur ayah menjadi Salah. Faktanya Yesus memang benar lahir dari seorang wanita, tetapi tidak ada "benang merah" sama sekali dengan fakta-fakta hukum Yahudi dan Nubuat Samuel.

Lahir dari seorang wanita ..OK..lalu apa relevansinya dengan bukti2 yg saya beri diatas?

a. Apakah karena Yesus lahir dr seorang wanita maka Hukum Yahudi yg hanya mengakui Jalur garis ayah menjadi batal?--------> TIDAK

b. Apakah karena Yesus lahir dr seorang wanita maka Nubuat samuel yg berkata bahwa Yesus lahir dari unsur Biologis Daud menjadi batal? --------> TIDAK

bagaimana bung KKA?

lebih jelasnya silsilah Yesus dapat anda lihat di :

http://carm.org/languages/indonesian/mengapa-terdapat-perbedaan-silsilah-yesus-antara-matius-1-dan-lukas-3

Kalau anda hanya memberi Link, saya harus katakan
Maaf..Saya sudah sering liat silsilah Yesus bung..

Yang perlu dibawa didalam diskusi ini adalah bagaimana anda menjelaskannya keterkaitan Silsilah Yesus tsb untuk membantah fakta2 yg saya berikan diatas

Bukan begitu bung KKA?

by **musicman** Wed Aug 01, 2012 2:44 pm

Duh ile mang..
Saking gatelnya garuk2 sambil ketik keyborad, sampai nama saya keren2 jadi diketik Mucisman..
ketawa guling

by **hamba tuhan** Wed Aug 01, 2012 3:02 pm

waduh... kok tangan saya jg ikut gatel neh bung music, heheeeee.... saya jawab deh pertanyaan bung music ya.... heheeeee... maaf

1Tim. 1:4 ataupun sibuk dengan dongeng dan silsilah yang tiada putus-putusnya, yang hanya menghasilkan persoalan belaka, dan bukan tertib hidup keselamatan yang diberikan Allah dalam iman.
Tit. 3:9 Tetapi hindarilah persoalan yang dicari-cari dan yang bodoh, persoalan silsilah, percekcokan dan pertengkaran mengenai hukum Taurat, karena semua itu tidak berguna dan sia-sia belaka.

piss

by **musicman** Wed Aug 01, 2012 3:15 pm

@HT
nah ini gatel yg bener!
ketawa guling

@all
udah yah, nanti saya disuruh push up ama Bapak Admin nih, udah kebanyakan yg Nyebur disini..

sholat yuk

by **hamba tuhan** Wed Aug 01, 2012 4:28 pm

musicman wrote:@HT
nah ini gatel yg bener!

@all
udah yah, nanti saya disuruh push up ama Bapak Admin nih, udah kebanyakan yg Nyebur disini..

maaf bung music, heheee.. selevel Paulus bot aja ga sanggup tuh bahas membahas mslah silsilah, malah Paulus ngakui byk dongeng dlm alkitab tuh.....

oot...... nyerah

by **Kembali Ke Alkitab** Wed Aug 01, 2012 6:39 pm

Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu
Jadi jika Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Kata "TUANKU" dalam ayat diatas adalah THE PROMISED MESSIAH...
Adalah omon koson...kalow Mesiah yang dijanjikan yang diliat oleh 'vision' Nabi Daud tersebut adalah KETURUNANNYA.

Kalow keturunannya...kenapa Nabi Daud memanggil dengan sebutan KEHORMATAN kaya begitu..???

silahkan dilanjut....maaf kalo ngeganggu.

Matius 22
41 ¶ Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuannya, ketika ia berkata:
44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.
45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"
46 Tidak ada seorangpun yang dapat menjawab-Nya, dan sejak hari itu tidak ada seorangpun juga yang berani menanyakan sesuatu kepada-Nya.

kata Tuanku (yang dicetak merah / ayat 44) kata aslinya bukan THE PROMISED MESSIAH...seerti yang anda nyatakan anda sudah salah, karena anda hanya terbiasa memahami per ayat, tanpa melihat perikopnya.

kata aslinya adalah

No. Strong: 2962
Kata : κυριος kurios
Pengucapan: koo’-ree-os
Asal Kata : from kuros (supremacy)
Sumber : TDNT-3:1039,486 See GREEK_TDNT 2962
Jenis : noun m (=kata benda)

Dalam AV : Lord 667, lord 54, master 11, sir 6, Sir 6, misc 4
Jumlah : 748

Dalam TB : Allah 5, Ia 1, Kristus 2, Kristus Tuhan 8, Raja 1, Suci 1, Tuan 21, Tuan … tuan 2, Tuan tuan 1, Tuan-tuan 1, Tuanku 3, Tuannya 4, Tuhan 541, Tuhan … Allah 3, Tuhan … Tuanku 4, Tuhan … tuannya 2, Tuhanku 4, Tuhanlah … tuan 1, Tuhanmu 1, bapa 1, empunya 1, hadapan-Nya 1, raja 3, tuan 16, tuan-tuan 1, tuan-tuan … Tuhan 1, tuan-tuan … tuan 1, tuan-tuannya 1, tuanmu 1, tuanmu … Tuhan 1, tuannya 16, tuannya … Tuhan 1, tuannya … tuanku 1, tuannya … tuanmu 2, tuhan 1, yang percaya 1

Definisi Inggris:
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has
power of deciding; master, lord
1a) the possessor and disposer of a thing
1a1) the owner; one who has control of the person, the master
1a2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
1b) is a title of honour expressive of respect and reverence,
with which servants greet their master
1c) this title is given to: God, the Messiah

Perikop mat 22 41-46
adalah pembicaraan Tuhan Yesus dengan orang-orang Farisi, dan dalam Markus 12 : 35-37 dijelaskan juga ada Ahli Taurat yang selalu menguji Yesus.

Dan posisi anda adalah sama seperti orang Farisi dan Ahli Taurat, dan anda seperti Nikodimos di Yoh 3 : 1-21

3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."
4 Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"

Lahirnya Yesus adalah dalam jalur keturunan Daud (dalam Genogram nya Daud)

by **musicman** Wed Aug 01, 2012 9:06 pm

@Bung KKA

Dengan tidak mengurangi rasa hormat, agar menanggapi apa yg sudah saya sampaikan di thread saya ini, bukan netter lain. Anda saya persilahkan untuk menanggapi dengan membuat thread sendiri untuk memberi tanggapan netter lain di thread ini.

saya tunggu tanggapan anda untuk post terakhir yang saya tujukan kepada anda....

by **armyman** Thu Aug 02, 2012 2:08 pm

numpang nyimak pak mod

by **Kembali Ke Alkitab** Thu Aug 02, 2012 5:54 pm

Dengan tidak mengurangi rasa hormat, agar menanggapi apa yg sudah saya sampaikan di thread saya ini, bukan netter lain. Anda saya persilahkan untuk menanggapi dengan membuat thread sendiri untuk memberi tanggapan netter lain di thread ini.

saya tunggu tanggapan anda untuk post terakhir yang saya tujukan kepada anda....

Lho saya juga hanya menanggapi anda . coba cermati kembali tanggapan saya

Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu
Jadi jika Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"

Kata "TUANKU" dalam ayat diatas adalah THE PROMISED MESSIAH...
Adalah omon koson...kalow Mesiah yang dijanjikan yang diliat oleh 'vision' Nabi Daud tersebut adalah KETURUNANNYA.

Kalow keturunannya...kenapa Nabi Daud memanggil dengan sebutan KEHORMATAN kaya begitu..???

silahkan dilanjut....maaf kalo ngeganggu.

yang anda kutip itu dari Matius 22 : 41-46
Matius 22
41 ¶ Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya kepada mereka, kata-Nya:
42 "Apakah pendapatmu tentang Mesias? Anak siapakah Dia?" Kata mereka kepada-Nya: "Anak Daud."
43 Kata-Nya kepada mereka: "Jika demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut Dia Tuannya, ketika ia berkata:
44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.
45 Jadi jika Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"
46 Tidak ada seorangpun yang dapat menjawab-Nya, dan sejak hari itu tidak ada seorangpun juga yang berani menanyakan sesuatu kepada-Nya.

kata Tuanku (yang dicetak merah / ayat 44) kata aslinya bukan THE PROMISED MESSIAH...seperti yang saudara Musicman nyatakan anda sudah salah, karena anda hanya terbiasa memahami per ayat, tanpa melihat perikopnya.

kata asli Tuanku adalah

No. Strong: 2962
Kata : κυριος kurios
Pengucapan: koo’-ree-os
Asal Kata : from kuros (supremacy)
Sumber : TDNT-3:1039,486 See GREEK_TDNT 2962
Jenis : noun m (=kata benda)

Dalam AV : Lord 667, lord 54, master 11, sir 6, Sir 6, misc 4
Jumlah : 748

Dalam TB : Allah 5, Ia 1, Kristus 2, Kristus Tuhan 8, Raja 1, Suci 1, Tuan 21, Tuan … tuan 2, Tuan tuan 1, Tuan-tuan 1, Tuanku 3, Tuannya 4, Tuhan 541, Tuhan … Allah 3, Tuhan … Tuanku 4, Tuhan … tuannya 2, Tuhanku 4, Tuhanlah … tuan 1, Tuhanmu 1, bapa 1, empunya 1, hadapan-Nya 1, raja 3, tuan 16, tuan-tuan 1, tuan-tuan … Tuhan 1, tuan-tuan … tuan 1, tuan-tuannya 1, tuanmu 1, tuanmu … Tuhan 1, tuannya 16, tuannya … Tuhan 1, tuannya … tuanku 1, tuannya … tuanmu 2, tuhan 1, yang percaya 1

Definisi Inggris:
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has
power of deciding; master, lord
1a) the possessor and disposer of a thing
1a1) the owner; one who has control of the person, the master
1a2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
1b) is a title of honour expressive of respect and reverence,
with which servants greet their master
1c) this title is given to: God, the Messiah

Perikop mat 22 41-46
Adalah pembicaraan Tuhan Yesus dengan orang-orang Farisi, dan dicatat juga dalam Markus 12 : 35-37, disana dijelaskan juga ada Ahli Taurat yang selalu menguji Yesus.

Dan posisi anda adalah sama seperti orang Farisi dan Ahli Taurat, dan anda seperti Nikodimos di Yoh 3 : 1-21

3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."
4 Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"

Lahirnya Yesus adalah dalam jalur keturunan Daud (dalam Genogram nya Daud)

by **musicman** Sat Aug 04, 2012 9:34 pm

by Kembali Ke Alkitab on Thu Aug 02, 2012 5:54 pm
Lho saya juga hanya menanggapi anda . coba cermati kembali tanggapan saya

haduh2x..Gk nyangka saya, kalau anda ternyata tidak melihat maksud baik saya disitu untuk meninjau kembali jawaban anda yang saya katakan ....malah semakin menunjukkan ketidak fahaman anda dalam melihat perpektif dari kontradiksi Nubuat tersebut dan tanpa sadar anda malah semakin menunjukkan kontradiksi yg semakin Kronis dalam nubuat kelahiran Yesus.

Coba deh anda sedikit saja renungkan, bagaimana bisa alam bawah sadar anda ternyata bisa sampai tidak sadar menjerumuskan diri anda sendiri. Lebih menyedihkan lagi, anda satu-satunya lawan diskusi saya yg tidak bisa membedakan antara diskusi berdasar fakta,korelasi-korelasi ayat-ayat yg ada dengan Ceramah ataupun khotbah yang hanya kebih mengedepankan Dogma ecek-ecek dan maaf....sangat dangkal wawasan.

Saat saya bertanya untuk memperdalam tentang Nubuat Kelahiran Yesus, anda malah menjawab satu-satu...Semua nubuat Yesus dari A-Z.....ayat per ayat anda lampirkan kepada saya..dan malah Saya mendapat ceramah arti dr Nubuat yg Notebene saya dengan mudah googling untuk mendapatkan hal tersebut... lol

Saat saya Meminta kembali untuk anda agar fokus kepada Nubuat kelahiran Yesus saja (minta jelaskan secara detail maksud dr nubuat 2 Samuel 7:12-16) agar anda tidak Melebar karena “bidang sempit” saja belum sanggup anda “jamah”..anda mengcopas semua ayat 2 Samuel 7:12-16 dan berkata bahwa itu nubuatan tentang kelahiran Tuhan Yesus melalui keturunan Daud, yang Allah nubuatkan melalui penglihatan Nabi Natan. Dan itu digenapi di Perjanjian Baru Mesias merupakan keturunan Daud.
Untuk hal ini It’s OK..masih bisa saya terima.

Tapi.........
Mulai dari sini terlihat anda mulai kembali berkutat di “area” dogma kembali ...

..saat saya beri fakta bahwa Nubuat samuel tsb berkontradiksi "Kronis" dengan Hukum yg berlaku dalam taurat maupun Hukum Yahudi...dengan konyol dan menggelikan anda malah menjawab dengan Kej 3 : 15 yg jelas menerangkan kelahiran Yesus dari seorang wanita..

Lhaaaaaaaa...apa relevansinya lagi dengan fakta hukum taurat dan kebiasaan Yahudi yg tidak mengakui Hukum anak angkat (hanya mengakui jalur ayah dari anak biologis) dan Nubuat samuel yg harus melalui Keturunan Biologis daud sih?

Saat saya jelaskan bahwa penjelasan anda tersebut tidak ada keterkaitan sama sekali dengan fakta dan bukti yg saya bawa....anda malah tidak bertanggung jawab dengan menjelaskan Kej 3;15 yg sudah anda bawa untuk menjelaskan kepada saya untuk keterkaitanya dengan fakta dan bukti yg saya bawa...ini malah anda Ngibrit lari tunggang langgang ke Matius 22 tentang kata Tuan?
ketawa guling

Anda ini dalam membawa bukti untuk membantah fakta2 yg saya berikan itu..sudah Yakin atau sekedar TRY and Error sih??,sehingga seenaknya tidak bertanggung jawab untuk menjelaskan apa yg sudah anda bawa sebelumnya?

Kalau anda tidak ingin sekedar terlihat Eksis tapi kemampuan pas2an, tolong untuk bertanggung jawab untuk membuktikan apa2 yg sudah anda bawa sebelumnya...silahkan korelasikan dengan fakta kontradiksi yg saya berikan...karena apa?

1. Dengan fakta2 ayat yg anda bawa, semakin membuktikan bahwa bukti2 yg saya bawa semakin membukakan mata pembaca bahwa kontradiksi tentang nubuat kelahiran Yesus bertambah lagi kontradiksinya dengan kej 3;15 yg anda bawa, diperparah anda tidak sanggup menjelaskan kej 3;15 untuk membantah fakta2 yg saya bawa

2. Nubuat Kelahiran Yesus atau nubuat2 lain dalam PL harus SEMUANYA TEPAT, dan dapat dibuktikan dengan akurat tanpa satupun “terpeleset”, karena Nubuat adalah penglihatan Tuhan yg tidak mungkin salah. Satu terpeleset, maka semua Nubuat Batal.

Bung KKA...
Silahkan pertanggung jawabkan apa yg sudah anda bawa disini, satu persatu untuk bisa menjelaskan dan mengkorelasikan denga cermat dan akurat dengan fakta2 yg saya bawa...Jangan lagi Try and Error..agar tidak malah semakin menunjukkan kotradiksi yg semakin banyak dan membuat PR anda semakin Bertumpuk.

silahkeeeeeen..
sholat yuk

by **Uriel** Sun Aug 05, 2012 1:47 am

satu saja pertanyaan buat bung musicman
menurut anda,,yesus termasuk
a.anak haram
b.anak angkat
c.anak tiri
selanjutnya menyimak

by **Kembali Ke Alkitab** Sun Aug 05, 2012 7:48 pm

.saat saya beri fakta bahwa Nubuat samuel tsb berkontradiksi "Kronis"
dengan Hukum yg berlaku dalam taurat maupun Hukum Yahudi...dengan konyol dan menggelikan anda malah menjawab dengan Kej 3 : 15 yg jelas menerangkan kelahiran Yesus dari seorang wanita..

Lhaaaaaaaa...apa relevansinya lagi dengan fakta
hukum taurat dan kebiasaan Yahudi yg tidak mengakui Hukum anak angkat
(hanya mengakui jalur ayah dari anak biologis) dan Nubuat samuel yg
harus melalui Keturunan Biologis daud sih?

Justru inilah status anda sama seperti kaum Farisi dan Ahli Taurat

Kej 3:15 jelas di genapi melalui kelahiran Yesus yang di kandung Maria karena ROH KUDUS

Alkitab harus ditafsirkan menurut konteks dari gaya penulisan
(sastranya), budaya, dan sejarah. Memecahkan garis silsilah dari sisi
ibu maupun bapak dengan tetap menyebut kedua-duanya dengan nama bapak
merupakan suatu hal yang biasa terjadi dan diterima oleh budaya Timur
Dekat karena umumnya sering dianggap tidak sopan jika membicarakan
seorang wanita tanpa memperhatikan syarat-syarat tertentu, seperti:
kehadiran suaminya, dll. Karena itulah, silsilah yang satu adalah dari
sisi Maria yang satu lagi dari sisi Yusuf. Meskipun kedua-duanya
menyebutkan Yusuf sebagai orang tua langsung Yesus. Dengan kata lain,
Maria telah diperhitungkan sebagai "bagian/ di dalam" nama Yusuf sebagai
kepala keluarganya.

Lukas 3:2, "Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira
tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak
Eli," Pemakaian frase "menurut anggapan orang" menunjukkan bahwa
silsilah ini memang diurutkan dari sisi Maria karena frase ini
menunjukkan bahwa Yesus bukanlah anak biologis dari Yusuf.

dalam silsilah Yusuf terdapat seseorang yang bernama Yekhonya. Allah
telah mengutuk Yekhonya, dengan menetapkan bahwa tidak ada seorang pun
dari keturunannya yang akan duduk di atas tahta Daud,"Beginilah firman
TUHAN: "Catatlah orang ini sebagai orang yang tak punya anak, sebagai
laki-laki yang tidak pernah berhasil dalam hidupnya; sebab seorangpun
dari keturunannya tidak akan berhasil duduk di atas takhta Daud dan
memerintah kembali di Yehuda." (Yeremia 22:30). Tetapi Yesus, tentu
saja, akan duduk di atas tahta Kerajaan Sorga. Hal ini karena Yesus
memang bukan keturunan biologis dari Yekhonya, tetapi keturunan Daud
dari garis lain -- yaitu garis Maria. Karenanya, nubuat dan kutukan
terhadap Yekhonya tetap berlaku tanpa cacat. Tetapi, Yusuf yang secara
sah mengadopsi Yesus sebagai anaknya menyebabkan Yesus diakui secara
hukum sebagai anak Yusuf tanpa perlu melanggar kutuk biologis tersebut.
Karena itulah diperlukan pengungkapan dua silsilah: satu dari sisi Maria
(garis biologis yang aktual sesuai dengan nubuatan) dan garis yang
resmi secara hukum melalui Yusuf.

Urutannya sebagai berikut :Adam, ayah Set, ayah Enos, ayah Kenan, ayah Mahalaleel, ayah Yared, ayah Henikh, ayah Metusalah, ayah Lamekh, ayah Nuh, ayah Sem, ayah Arpakhsad, ayah Kenan, ayah Salmon, ayah Eber, ayah Peleg, ayah Rehu, ayah Serug, ayah Nahor, ayah Terah, ayah Abraham. ayah Ishak, ayah Yakub, ayah Yehuda, ayah Peres, ayah Hezron, ayah Ram, ayah Adminadab, ayah Nahason, ayah Salmon, ayah Boas, ayah Obed, ayah Isai -- ayah Daud

Kemudian perhatikan bagan ini, maka genaplah seluruh nubuatan tentang jalur kelahiran Yesus

(Maria) LUKAS Daud, ayah; (Yusuf) MATIUS
Natan	Solomo
Matata	Rehabeam
Mina	Abia
Melea	Asa
Elyakim	Yosafat
Yonam	Yoram
Yusuf	Uzia
Yehuda	Yotam
Simeon	Ahas
Lewi	Hizkia
Matat	Manasye
Yorim	Amon
Eliezer	Yosia
Yesua	Yekhonya
Er	Sealtiel
Elmadam	Zerubabel
Kosam	Abihud
Adi	Elyakim
Malkhi	Azor
Neri	Zadok
Sealtiel	Akhim
Zerubabel	Eliud
Resa	Eleazar
Yohanan	Matan
Yoda	Yakub
Yosekh	Yusuf
Simei	Yusuf mengadopsi Yesus sebagai anaknya sendiri sehingga memberi-Nya hak secara hukum meneruskan nama bapak-Nya.
Matica
Maat
Nagai
Hesli
Nahum
Amos
Matica
Yusuf
Yanai
Malkhi
Lewi
Matat
Eli
menurut anggapan orang dari Yusuf (seharusnya Maria)
JESUS

by **musicman** Mon Aug 06, 2012 12:15 pm

Kembali Ke Alkitab wrote:
.saat saya beri fakta bahwa Nubuat samuel tsb berkontradiksi "Kronis"
dengan Hukum yg berlaku dalam taurat maupun Hukum Yahudi...dengan konyol dan menggelikan anda malah menjawab dengan Kej 3 : 15 yg jelas menerangkan kelahiran Yesus dari seorang wanita..

Lhaaaaaaaa...apa relevansinya lagi dengan fakta
hukum taurat dan kebiasaan Yahudi yg tidak mengakui Hukum anak angkat
(hanya mengakui jalur ayah dari anak biologis) dan Nubuat samuel yg
harus melalui Keturunan Biologis daud sih?

Justru inilah status anda sama seperti kaum Farisi dan Ahli Taurat

yeh..??

permasalahannya bukan siapa yg berkata, tapi apakah perkataannya itu memang benar2 mengandung kebenaran atau tidak..bahkan perkataan kebenaran dari seorang Bajingan sekalipun..bukan begitu?

kaum Farisi dan Ahli Taurat dalam hal ini mempertanyakan hal yg memang selaras dan sesuai dengan apa yg sudah menjadi aturan dan hukum dalam Taurat.

kan begitu?

Kej 3:15 jelas di genapi melalui kelahiran Yesus yang di kandung Maria karena ROH KUDUS

Digenapi dengan Hukum Taurat yg mana?

Alkitab harus ditafsirkan menurut konteks dari gaya penulisan
(sastranya), budaya, dan sejarah. Memecahkan garis silsilah dari sisi
ibu maupun bapak dengan tetap menyebut kedua-duanya dengan nama bapak
merupakan suatu hal yang biasa terjadi dan diterima oleh budaya Timur
Dekat karena umumnya sering dianggap tidak sopan jika membicarakan
seorang wanita tanpa memperhatikan syarat-syarat tertentu, seperti:
kehadiran suaminya, dll. Karena itulah, silsilah yang satu adalah dari
sisi Maria yang satu lagi dari sisi Yusuf. Meskipun kedua-duanya
menyebutkan Yusuf sebagai orang tua langsung Yesus. Dengan kata lain,
Maria telah diperhitungkan sebagai "bagian/ di dalam" nama Yusuf sebagai
kepala keluarganya.

Lukas 3:2, "Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira
tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak
Eli," Pemakaian frase "menurut anggapan orang" menunjukkan bahwa
silsilah ini memang diurutkan dari sisi Maria karena frase ini
menunjukkan bahwa Yesus bukanlah anak biologis dari Yusuf.
dalam silsilah Yusuf terdapat seseorang yang bernama Yekhonya. Allah
telah mengutuk Yekhonya, dengan menetapkan bahwa tidak ada seorang pun
dari keturunannya yang akan duduk di atas tahta Daud,"Beginilah firman
TUHAN: "Catatlah orang ini sebagai orang yang tak punya anak, sebagai
laki-laki yang tidak pernah berhasil dalam hidupnya; sebab seorangpun
dari keturunannya tidak akan berhasil duduk di atas takhta Daud dan
memerintah kembali di Yehuda." (Yeremia 22:30). Tetapi Yesus, tentu
saja, akan duduk di atas tahta Kerajaan Sorga. Hal ini karena Yesus
memang bukan keturunan biologis dari Yekhonya, tetapi keturunan Daud
dari garis lain -- yaitu garis Maria. Karenanya, nubuat dan kutukan
terhadap Yekhonya tetap berlaku tanpa cacat. Tetapi, Yusuf yang secara
sah mengadopsi Yesus sebagai anaknya menyebabkan Yesus diakui secara
hukum sebagai anak Yusuf tanpa perlu melanggar kutuk biologis tersebut.
Karena itulah diperlukan pengungkapan dua silsilah: satu dari sisi Maria
(garis biologis yang aktual sesuai dengan nubuatan) dan garis yang
resmi secara hukum melalui Yusuf.

Urutannya sebagai berikut :Adam, ayah Set, ayah Enos, ayah Kenan, ayah Mahalaleel, ayah Yared, ayah Henikh, ayah Metusalah, ayah Lamekh, ayah Nuh, ayah Sem, ayah Arpakhsad, ayah Kenan, ayah Salmon, ayah Eber, ayah Peleg, ayah Rehu, ayah Serug, ayah Nahor, ayah Terah, ayah Abraham. ayah Ishak, ayah Yakub, ayah Yehuda, ayah Peres, ayah Hezron, ayah Ram, ayah Adminadab, ayah Nahason, ayah Salmon, ayah Boas, ayah Obed, ayah Isai -- ayah Daud

Kemudian perhatikan bagan ini, maka genaplah seluruh nubuatan tentang jalur kelahiran Yesus

(Maria) LUKAS Daud, ayah; (Yusuf) MATIUS

Natan Solomo
Matata Rehabeam
Mina Abia
Melea Asa
Elyakim Yosafat
Yonam Yoram
Yusuf Uzia
Yehuda
Yotam
Simeon Ahas
Lewi Hizkia
Matat Manasye
Yorim Amon
Eliezer Yosia
Yesua Yekhonya
Er Sealtiel
Elmadam Zerubabel
Kosam Abihud
Adi Elyakim
Malkhi Azor
Neri Zadok
Sealtiel Akhim
Zerubabel Eliud
Resa Eleazar
Yohanan Matan
Yoda Yakub
Yosekh Yusuf
Simei Yusuf mengadopsi Yesus sebagai anaknya
sendiri sehingga memberi-Nya hak
secara hukum meneruskan nama bapak-Nya.
Matica
Maat
Nagai
Hesli
Nahum
Amos
Matica
Yusuf
Yanai
Malkhi
Lewi
Matat
Eli
menurut anggapan orang dari Yusuf (seharusnya Maria)
JESUS

copas dari sini:
http://carm.org/languages/indonesian/mengapa-terdapat-perbedaan-silsilah-yesus-antara-matius-1-dan-lukas-3
atau dari sini
http://danangdk.blog.uns.ac.id/2009/10/03/silsilah-yesus-menurut-matius-lukas/
bung?
segitu banyak jawaban cuman dua Pitil diatas kreasi dr otak sendiri?
ketawa guling

bener aja donk tebakan saya, saya berhadapan dengan seorang tukang kotbah pemakan Dogma, asal copas gk ada juntrungannya..ini ngerti juga ngga dengan masalah di thread ini. Kirain dah Sakti Mandraguna sampai bikin blog membahas Nubuat Taurat segala, baru ditanya "akar'nya udah melintir gk karuan copas dari sana sini untuk menjawab.

oh ya,
lain kali kalo copas, kasih keterangan bung sumbernya, biar hasil pemikiran orang ngga di aku hak cipta sendiri bung
Ok..kita Bedah satu demi satu hasil COpasan anda yg diaku sebagai pemikiran anda sendiri:
ketiwi

Alkitab harus ditafsirkan menurut konteks dari gaya penulisan
(sastranya), budaya, dan sejarah. Memecahkan garis silsilah dari sisi
ibu maupun bapak dengan tetap menyebut kedua-duanya dengan nama bapak
merupakan suatu hal yang biasa terjadi dan diterima oleh budaya Timur
Dekat karena umumnya sering dianggap tidak sopan jika membicarakan
seorang wanita tanpa memperhatikan syarat-syarat tertentu, seperti:
kehadiran suaminya, dll. Karena itulah, silsilah yang satu adalah dari
sisi Maria yang satu lagi dari sisi Yusuf. Meskipun kedua-duanya
menyebutkan Yusuf sebagai orang tua langsung Yesus. Dengan kata lain,
Maria telah diperhitungkan sebagai "bagian/ di dalam" nama Yusuf sebagai
kepala keluarganya.

Lukas 3:2, "Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira
tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak
Eli," Pemakaian frase "menurut anggapan orang" menunjukkan bahwa
silsilah ini memang diurutkan dari sisi Maria karena frase ini
menunjukkan bahwa Yesus bukanlah anak biologis dari Yusuf.

konyolnya, Taurat itu kan Firman YAHWE, bukan ucapan apalagi anggapan orang-orang (manusia)
coba jelaskan kepada saya, bagaimana "anggapan orang" (anggapan manusia) bisa menjadi landasan hukum dalam taurat?

dalam silsilah Yusuf terdapat seseorang yang bernama Yekhonya. Allah
telah mengutuk Yekhonya, dengan menetapkan bahwa tidak ada seorang pun
dari keturunannya yang akan duduk di atas tahta Daud,"Beginilah firman
TUHAN: "Catatlah orang ini sebagai orang yang tak punya anak, sebagai
laki-laki yang tidak pernah berhasil dalam hidupnya; sebab seorangpun
dari keturunannya tidak akan berhasil duduk di atas takhta Daud dan
memerintah kembali di Yehuda." (Yeremia 22:30). Tetapi Yesus, tentu
saja, akan duduk di atas tahta Kerajaan Sorga. Hal ini karena Yesus
memang bukan keturunan biologis dari Yekhonya, tetapi keturunan Daud
dari garis lain -- yaitu garis Maria. Karenanya, nubuat dan kutukan
terhadap Yekhonya tetap berlaku tanpa cacat. Tetapi, Yusuf yang secara
sah mengadopsi Yesus sebagai anaknya menyebabkan Yesus diakui secara
hukum sebagai anak Yusuf tanpa perlu melanggar kutuk biologis tersebut.
Karena itulah diperlukan pengungkapan dua silsilah: satu dari sisi Maria
(garis biologis yang aktual sesuai dengan nubuatan) dan garis yang
resmi secara hukum melalui Yusuf.

jelas cacat...
(Matius 1:12) - "Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,"

Urutannya sebagai berikut :Adam, ayah Set, ayah Enos, ayah Kenan, ayah Mahalaleel, ayah Yared, ayah Henikh, ayah Metusalah, ayah Lamekh, ayah Nuh, ayah Sem, ayah Arpakhsad, ayah Kenan, ayah Salmon, ayah Eber, ayah Peleg, ayah Rehu, ayah Serug, ayah Nahor, ayah Terah, ayah Abraham. ayah Ishak, ayah Yakub, ayah Yehuda, ayah Peres, ayah Hezron, ayah Ram, ayah Adminadab, ayah Nahason, ayah Salmon, ayah Boas, ayah Obed, ayah Isai -- ayah Daud

Kemudian perhatikan bagan ini, maka genaplah seluruh nubuatan tentang jalur kelahiran Yesus

(Maria) LUKAS Daud, ayah; (Yusuf) MATIUS

Natan Solomo
Matata Rehabeam
Mina Abia
Melea Asa
Elyakim Yosafat
Yonam Yoram
Yusuf Uzia
Yehuda
Yotam
Simeon Ahas
Lewi Hizkia
Matat Manasye
Yorim Amon
Eliezer Yosia
Yesua Yekhonya
Er Sealtiel
Elmadam Zerubabel
Kosam Abihud
Adi Elyakim
Malkhi Azor
Neri Zadok
Sealtiel Akhim
Zerubabel Eliud
Resa Eleazar
Yohanan Matan
Yoda Yakub
Yosekh Yusuf
Simei Yusuf mengadopsi Yesus sebagai anaknya
sendiri sehingga memberi-Nya hak
secara hukum meneruskan nama bapak-Nya.
Matica
Maat
Nagai
Hesli
Nahum
Amos
Matica
Yusuf
Yanai
Malkhi
Lewi
Matat
Eli
menurut anggapan orang dari Yusuf (seharusnya Maria)
JESUS

Kesimpulannya bukan tergenapi..
Kalau mau MAKSA?...Boleeeeeeeehhhhh....
ketiwi

saya katakan nubuat samuel adalah nubuat yg cacat..kenapa?
Hukum taurat tidak mengakui Hukum berdasar hukum selain dari jalur ayah, tapi nubuat tsb akhirnya mengambil jalur lain ...Yaitu dari jalur Maria yg secara MUTLAK telah mengingkari Hukum Taurat.

YAHWE tidak mungkin mengingkari aturan yg sudah dibuatnya sendiri, dan yg pasti tidak ber experiment atau yg lebih parah adalah Try dan Error dalam bernubuat.

maka saya katakan nubuat ini cacat.

by **Kembali Ke Alkitab** Tue Aug 07, 2012 5:45 pm

dalam silsilah Yusuf terdapat seseorang yang bernama Yekhonya. Allah
telah mengutuk Yekhonya, dengan menetapkan bahwa tidak ada seorang pun
dari keturunannya yang akan duduk di atas tahta Daud,"Beginilah firman
TUHAN: "Catatlah orang ini sebagai orang yang tak punya anak, sebagai
laki-laki yang tidak pernah berhasil dalam hidupnya; sebab seorangpun
dari keturunannya tidak akan berhasil duduk di atas takhta Daud dan
memerintah kembali di Yehuda." (Yeremia 22:30). Tetapi Yesus, tentu
saja, akan duduk di atas tahta Kerajaan Sorga. Hal ini karena Yesus
memang bukan keturunan biologis dari Yekhonya, tetapi keturunan Daud
dari garis lain -- yaitu garis Maria. Karenanya, nubuat dan kutukan
terhadap Yekhonya tetap berlaku tanpa cacat. Tetapi, Yusuf yang secara
sah mengadopsi Yesus sebagai anaknya menyebabkan Yesus diakui secara
hukum sebagai anak Yusuf tanpa perlu melanggar kutuk biologis tersebut.
Karena itulah diperlukan pengungkapan dua silsilah: satu dari sisi Maria
(garis biologis yang aktual sesuai dengan nubuatan) dan garis yang
resmi secara hukum melalui Yusuf.

jelas cacat...
(Matius 1:12) - "Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,"

Yekhonya hanya dicatat sebagai..... tetapi ia tetap mempunyai keturunan ( perhatikan warna hijau
)

by **Kembali Ke Alkitab** Tue Aug 07, 2012 5:49 pm

copas dari sini:
http://carm.org/languages/indonesian/mengapa-terdapat-perbedaan-silsilah-yesus-antara-matius-1-dan-lukas-3
atau dari sini
http://danangdk.blog.uns.ac.id/2009/10/03/silsilah-yesus-menurut-matius-lukas/
bung?
segitu banyak jawaban cuman dua Pitil diatas kreasi dr otak sendiri?

bener
aja donk tebakan saya, saya berhadapan dengan seorang tukang kotbah
pemakan Dogma, asal copas gk ada juntrungannya..ini ngerti juga ngga
dengan masalah di thread ini. Kirain dah Sakti Mandraguna sampai bikin
blog membahas Nubuat Taurat segala, baru ditanya "akar'nya udah melintir
gk karuan copas dari sana sini untuk menjawab.

oh ya,
lain kali kalo copas, kasih keterangan bung sumbernya, biar hasil pemikiran orang ngga di aku hak cipta sendiri bung
Ok..kita Bedah satu demi satu hasil COpasan anda yg diaku sebagai pemikiran anda sendiri:

Lho saya memang tidak ada yang original ketika membicarakan isi Alkitab, apa yang saya nyatakan adalah apa yang Alkitab tuliskan, kalau saya original bisa menyimpang jauh sekali dari kebenaran Alkitab

by **Kembali Ke Alkitab** Tue Aug 07, 2012 6:03 pm

Kesimpulannya bukan tergenapi..
Kalau mau MAKSA?...Boleeeeeeeehhhhh....

saya katakan nubuat samuel adalah nubuat yg cacat..kenapa?
Hukum taurat tidak mengakui Hukum berdasar hukum selain dari jalur ayah, tapi nubuat tsb akhirnya mengambil jalur lain ...Yaitu dari jalur Maria yg secara MUTLAK telah mengingkari Hukum Taurat.

YAHWE tidak mungkin mengingkari aturan yg sudah dibuatnya sendiri, dan yg pasti tidak ber experiment atau yg lebih parah adalah Try dan Error dalam bernubuat.

maka saya katakan nubuat ini cacat.

lho saya ndak maksa, mungkin hanya belum/tidak bisa memahamii kebenaran itu, perhatikan bagan tersebut baik sisi kiri (Natan) dan sisi kanan ( solomo) semua adalah keturunan darah Daud.

Maka Yesus sesungguh secara de facto mau de yure tetaplah lahir melalui keturunan Daud.

Bila anda tetap tidak mengerti, adalah bukti anda bukan orang pilihan ALLAH, sebagai penggenapan :

Mat 13 :14 Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: Kamu akan mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan melihat dan melihat, namun tidak menanggap.
15 Sebab hati bangsa ini telah menebal, dan telinganya berat mendengar, dan matanya melekat tertutup; supaya jangan mereka melihat dengan matanya dan mendengar dengan telinganya dan mengerti dengan hatinya, lalu berbalik sehingga Aku menyembuhkan mereka.

Yoh 12 : 40 "Ia telah membutakan mata dan mendegilkan hati mereka, supaya mereka jangan melihat dengan mata, dan menanggap dengan hati, lalu berbalik, sehingga Aku menyembuhkan mereka."

Yoh 6: 44 Tidak
ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang
mengutus Aku

Yoh 6: 65 Tidak
ada seorangpun dapat datang kepada-Ku, kalau Bapa tidak mengaruniakannya kepadanya."

Yoh 10:15 sama seperti Bapa mengenal Aku dan Aku mengenal Bapa, dan Aku memberikan nyawa-Ku bagi domba-domba-Ku.

Yoh 10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.

by Sponsored content

Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"

Re: Netter Kembali ke alkitab (Kristen) & Musicman (Muslim) "Nubuat dalam kekristenan"