Kristen ataukah alkitab yang berbohong?

First topic message reminder :

Whookeeyyyy....mari kita naikkan LEVEL nya....kita liat secara seksama...mampukah para kambingers Trinitas, ngoceh di tret ini...????

Kalau ada orang yang mau memperdebatkan tentang mati tidaknya Yesus di Tiang Jemuran , syarat mutlak yang harus dia ketahui pertama kali adalah adanya peraturan dalam Taurat yang telah menjadi pandangan umum turun-temurun, bahwa: orang yang mati di tiang  adalah orang terkutuk. Tanpa menyadari hal itu maka pembicaraan apapun tentang Yesus tidak akan pernah benar arahnya. Akan sia-sia saja. Hanya akan menjadi debat-debat kusir yang tidak ada gunanya. Setidak-tidaknya, tidak akan sempurna. Ketahuilah, pandangan itulah yang mempengaruhi seluruh kejadian Yesus paska penangkapan. Yaitu kejadian-kejadian sebelum dan sesudah peristiwa percobaan pembunuhan itu. Kenapa Yesus berdoa agar tidak mengalami percobaan pembunuhan, kenapa para imam memutuskan untuk menggantung Yesus di tiang salib, kenapa ia teriak “eli eli…” saat ia masih tergantung, kenapa Yesus keliling selama 40 hari setelah percobaan penyaliban, kenapa Paulus dan orang-orang yahudi melakukan pemberantasan terhadap jemaat Yesus, kenapa Yesus harus menemui Paulus di gurun, dst. Bahkan kenapa Quran harus membuat pernyataan orang-orang yahudi tidak membunuh Yesus (dengan cara apapun, sekalipun mereka berhasil menggantungnya di tiang salib). Termasuk kenapa sebagian orang islam mentafsirkan Yesus tidak dibunuh di tiang salib itu dengan diri Yesus digantikan oleh Yudas si penghianat.

Quran jelas ingin melindungi nama baik Yesus dengan suatu pernyataan yang pasti: mereka tidak membunuhnya, juga tidak membunuhnya di tiang siksaan. Muslim melalui tafsirannya, ingin melindungi Yesus juga, tapi terlalu membabi buta tanpa melihat sejarah. Orang yahudi merasa telah membunuh Yesus di tiang salib. Merasa telah membuktikan Yesus nabi palsu. Tapi satu hal, mereka tidak benar-benar menyaksikan seluruh kejadian di tiang salib itu. Quran mengatakan, hanya diserupakan seperti itu bagi mereka. Diserupakan seperti mereka telah membunuhnya di tiang siksaan. Dan Quran juga menyatakan dengan tegas, mereka yang menyangkal pernyataan Quran ini sebenarnya berada dalam keraguan.

Minggu pagi buta, Yesus sudah keluar dari kuburan goa dalam keadaan batu penutup bergeser. Tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Tapi dengan curang, Mahkamah Agama menyuap penjaga untuk merahasiakan kejadian itu dan menyuruh mereka membuat cerita palsu, serta menjaminkan keamanan buat mereka. Itulah titik awal dari keraguan besar mereka. Kepada Maria Magdalena yang menemuinya pagi-pagi buta itu Yesus mengatakan, “aku belum pulang kepada Bapa”. Tandanya ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Waktu ketemu dua pengikutnya yang sedang menuju Emaus Yesus berbicara kepada mereka sambil menyamar. Kehadirannya tidak boleh diketahui umum untuk mengantisipasi orang-orang yahudi. Itu tandanya Yesus masih hidup dan masih utuh sebagai manusia. Karenanya seharusnya mereka mengetahui bahwa dia tidak palsu. Mereka tidak menyadari itu kalau tidak melihat caranya memecah roti. Penyamaran yang perfect, mereka baru menyadarinya setelah Yesus pergi. Yesus mempersilahkan Thomas mencucukkan jarinya ke lukanya untuk menyatakan dirinya adalah orang yang sama dengan yang digantung itu, dan bahwa ia masih hidup dan masih utuh sebagai manusia, karenanya sekarang dia harus percaya bahwa Yesus tidak palsu seperti yang dikira orang lantaran peristiwa bukit Golgota itu. Kepada yang lain, Yesus memperagakan memakan makanan untuk membuktikan dirinya bukan hantu atau bukan arwah, masih terdiri atas daging dan tulang yang berasal dari makanan. Jadi dirinya masih hidup. Masih utuh sebagai manusia. Karenanya dirinya tidak palsu.

Paulus sendiri dua kali membuat pernyataan Yesus hidup atau selamat dari kematian. Yang satu dia katakan kepada orang-orang yahudi luar jemaat saat dia membela diri dari ancaman pembunuhan. Yaitu supaya orang-orang yahudi luar jemaat itu tidak mempunyai alasan membunuh dirinya. Sebab jika Yesus masih hidup, maka harus dipercayai sebagai mesias yang benar dari Allah. Yang lain dia katakan kepada orang-orang yahudi yang tergolong jemaat ketika dia mengajak mereka untuk meniggalkan pengajaran Yesus untuk merubahnya menjadi ajaran lain.

Kisah 25:19 Tetapi mereka hanya berselisih paham dengan dia tentang soal-soal agama mereka, dan tentang seorang bernama Yesus, yang sudah mati, sedangkan Paulus katakan dengan pasti, bahwa Ia hidup.

Ibrani 5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.

Lalu kenapa tiba-tiba kepada orang-orang Yunani Paulus mengajarkan kematian Yesus sebagai doktrin pengampunan dosa (kebenaran karena iman saja)? Dan kenapa pula Paulus mengajak jemaat ibrani untuk meninggalkan pengajaran Yesus yang melandaskan diri pada kebenaran karena perbuatan, secara mandiri tanpa izin dari Allah?

Ibrani 6:1 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, 2 yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal. 3 Dan itulah yang akan kita perbuat, jika Allah mengizinkannya.

Sekarang jemaat ibrani mau disamakan keyakinannya oleh Paulus dengan jemaat yunani yang tidak nyambung dengan Taurat, mentang-mentang jumlah mereka sudah semakin banyak. Kini Paulus sudah hanyut dalam meninggalkan hukum bersama orang-orang tak bersunat. Tapi Paulus harus menyangkal apa yang telah disaksikannya sendiri dengan nyata, yaitu bahwa Yesus hidup dan selamat dari kematian. Perbuatan meninggalkan ini konsekwensinya harus menyangkal Yesus dan menyangkal Allah. Karena tidak mungkin ini diizinkan oleh Allah. Ia harus menyangkal Anak dan menyangkal Bapa.

Kalau Yesus masih hidup dan diselamatkan dari kematian seperti kenyataannya, seharusnya tidak mungkin mengajarkan pembatalan hukum dan pengampunan dosa tanpa syarat. Tidak mungkin ia membatalkan dasar pertobatan karena perbuatan ini. Tidak mungkin ada ajaran pertobatan karena iman saja begitu. Lalu Yesus yang mana yang dimaksudkan oleh Paulus yang telah mati untuk mengampuni dosa manusia ini. Yesus imajiner? Lalu bapa yang mana yang telah mengutus yesus imajiner ini sebagai korban untuk menghapus dosa manusia? Bapa imajiner? Pastinya pengampunannya juga pengampunan imajiner. Pengampunan yang tidak ada alias isapan jempol. Wah ini benar-benar dusta! Jemaat ibrani mau diajak beragama dengan agama dusta. Mau diajak berkiblat kepada Yesus imajiner dan bapa imajiner! Benar-benar dusta, dosa yang nggak ketulungan. Kekristenan adalah agama dusta yang nyata. Paulus benar-benar antikristus yang nyata. Dengan bertambah banyaknya jemaat palsunya di yunani ia yakin agama dustanya bisa berjalan dan tumbuh menjadi sebuah kekuatan, yang mana itu ia sebut kemuliaan Allah berlimpah melalui ajaran dustanya yang disebutnya kebenaran dengan puter-balik yang njelimet. Paulus sudah gila, entah apa yang dikejarnya. Ia benar-benar telah menyangkal Yesus dan menyangkal Allah.

Ro 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

Ya berdosalah kamu wahai Paulus, soalnya kamu mengajarkan kedustaan dengan berbagai dustamu untuk menghina Allah bukan untuk memuliakan Allah. Kamu tentunya akan masuk neraka bersama dengan pengikut-pengikutmu yang telah kau tarik ke dalam kedustaan yang menghinakan itu. Kamu sudah jadi pelayan Iblis!!

Jadi bapa dan anak yang membuat kamu memisahkan diri dari manusia Yesus dan rasul-rasul Yerusalem dalam pernyataanmu di bawah ini berarti Iblis dan anaknya ya? Jadi bukan Allah dan Yesus? Ini mengerikan sekali…..

Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya, 16 berkenan menyatakan Anak-Nya di dalam aku, supaya aku memberitakan Dia di antara bangsa-bangsa bukan Yahudi, maka sesaatpun aku tidak minta pertimbangan kepada manusia; 17 juga aku tidak pergi ke Yerusalem mendapatkan mereka yang telah menjadi rasul sebelum aku, tetapi aku berangkat ke tanah Arab dan dari situ kembali lagi ke Damsyik.

O jadi selama ini yang kamu beritakan itu adalah anak imajiner, alias yesus imajiner, alias anak iblis? Dan tentunya kamu sendirilah anak imajiner itu alias anak iblis itu. Dan katamu kamu sudah dipilih sejak kandungan ibumu oleh bapa Iblismu itu untuk memberitakan anaknya, yaitu memberitakan pengajaran kamu sendiri tentunya. Kamu bilang pemilihan itu adalah karunia bagi kamu. Karunia dari bapa Iblismu. Berarti memang benar kamu antikristus yang telah diramalkan itu. Jadi kamu memberitakan anak imajiner kepada bangsa-bangsa bukan yahudi. Berarti kamu menipu mereka? Kamu bilang kamu memberitakan nama Yesus, padahal kamu memberitakan nama kamu sendiri. Kebongkar semuanya sekarang.
Terus, ngapain ke Arab, Lus?

Aha... Aku tahu, dasar kamu bejat Lus. Ternyata kamu sudah tahu bangsa yang dipilih seharusnya bangsa Arab sesuai nas di Kejadian 20:17. Tapi karena pemberitaan Muhammad belum datang, kamu memanfaatkan waktu itu untuk membentuk jemaat palsumu itu dengan bahan dari orang-orang Yunani, lalu kamu akan mengatakan yang dipilih itu bangsa Israel kemudian bangsa Yunani. Gak pernah yang dipilih itu bangsa Arab.

Monyong lu Lus. Pantesan lu ngomong kayak beginian….

Ro 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Ga 4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka. (buat menolak keterpilihan Arab)

Kenapa lo kekian banget sih sama Arab Lus? Kagak ilang-ilang tu dengki turun-temurun? Lo kayak Iblis yang mencegah manusia mewarisi sorga aja. Kalau udah gak kepilih lagi sama Tuhan, sportif dong. Terima aja bagian lo. Jangan ngakalin dan mencurangi orang biar punya alasan ngerampok punya orang. Orang bejat nggak bisa mewarisi, itu rumus. Takut dihakimi ya? Lihat dong sejarah. Dulu ingat nggak waktu islam berkuasa di Spanyol? Apa yahudi nasrani diberantas? Nggak kan? Lihat tuh, itulah islam yang asli man, bukan teroris seperti fitnah kalian.

Jadi orang-orang yunani itu lo manfaatin buat mem-back up kebelisan bangsa belis lo itu ya? Gue jadi curiga nih, jangan-jangan aliran-aliran teroris yang muncul akhir-akhir ini itu aliran-aliran anarkis buatan anak-anak buah lo juga buat merusak nama baik Islam di mata dunia? aliran-aliran yang kayak begitu nggak akan pernah ada dalam umat islam, kalau gak dibuat sama iblis-iblis kayak lo. Kekristenan jelas-jelas aliran dusta buatan lo sendiri bukan dari Yesus dan Allah. Pasti anak-anak lo juga pada pintar bikin aliran palsu pakai kitab suci orang. Buktinya sekarang banyak hadist palsu, quran palsu, sejarah palsu, aliran-aliran palsu, bahkan kalian sampai bikin ustadz-ustadz palsu yang ceramah di depan muslim tapi yang misi mereka memanggul tiang jemuran.


Silahkeeunnnnn...kepada para KAMBINGERS TRINITAS....untuk AMBIL BAGIAN dan BERPARTISISAPI di tret ini..

GONG saya bunyikan...untuk menandakan DIMULAINYA jurus KEFRET BOLAK BALIK dari mang odoyyyyyy....!!!!....tuinggggggg....tuingggggg...!!!

SEGOROWEDI wrote:
*ralat: aku pemilik
karena yang ngomong Yesus, dan yang dikubur dan bangkit juga Yesus
maka ikuti hitungan secara Yesus, jangan secara setan goa hira atau pengikutnya

Maka dari itu, saya belum tanya alkitab.
Yang saya tanya itu kamu sebagai manusia.
Makanya nanti bisa nyambung ke masalah mujizat.

Saya tanya lagi, tapi tanpa melihat alkitab dulu.
Berapa malam yang dilewati, dari jumat sore, sampai minggu pagi?

EbisuSensei wrote:Maka dari itu, saya belum tanya alkitab.
Yang saya tanya itu kamu sebagai manusia.
Makanya nanti bisa nyambung ke masalah mujizat.

Saya tanya lagi, tapi tanpa melihat alkitab dulu.
Berapa malam yang dilewati, dari jumat sore, sampai minggu pagi?

yang kita bahas itu isi alkitab, maka harus berdasar data/fakta di alkitab
bahwa misalnya Yusuf berada di perut ikan mulai hari Jumat sore dan keluar Minggu pagi
tetep itu suatu mukjizat

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:Maka dari itu, saya belum tanya alkitab.
Yang saya tanya itu kamu sebagai manusia.
Makanya nanti bisa nyambung ke masalah mujizat.

Saya tanya lagi, tapi tanpa melihat alkitab dulu.
Berapa malam yang dilewati, dari jumat sore, sampai minggu pagi?

yang kita bahas itu isi alkitab, maka harus berdasar data/fakta di alkitab
bahwa misalnya Yusuf berada di perut ikan mulai hari Jumat sore dan keluar Minggu pagi
tetep itu suatu mukjizat

Bisa saja yang salah manusia yang mengutip perketaan Yesus tersebut.

Seperti ayat pada mat 12:40, bisakah kamu tunjukkan, selain matius siapa lagi yang mencatat?

EbisuSensei wrote:
Bisa saja yang salah manusia yang mengutip perketaan Yesus tersebut.
Seperti ayat pada mat 12:40, bisakah kamu tunjukkan, selain matius siapa lagi yang mencatat?

mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

SEGOROWEDI wrote:
mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

Bilang saja nggak ada.

EbisuSensei wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

Bilang saja nggak ada.

poinnya di soal tanda (Yusuf)
ADA

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

Bilang saja nggak ada.

poinnya di soal tanda (Yusuf)
ADA

Maksudnya yang menyatakan 3 hari 3 malam.
Nggak ada kan?
Atau kamu pengen ngedit alkitab sendiri.

EbisuSensei wrote:[
Maksudnya yang menyatakan 3 hari 3 malam.
Nggak ada kan?
Atau kamu pengen ngedit alkitab sendiri.

ada penulis yang menuliskan dan ada yang tidak menuliskan sebuah perikop misalnya, aja bisa
apalagi kalau hanya detail sebuah perikop

SEGOROWEDI wrote:
ada penulis yang menuliskan dan ada yang tidak menuliskan sebuah perikop misalnya, aja bisa
apalagi kalau hanya detail sebuah perikop

Alias nggak ada..

Berarti yang salah yang nulis matius.


* Saya bikin kopi dulu, jadi nggak usah kemana-mana.

EbisuSensei wrote:
Alias nggak ada..

Berarti yang salah yang nulis matius.
* Saya bikin kopi dulu, jadi nggak usah kemana-mana.

soal TANDA YUSUF
ADA, detail bagian mana yang ditulis, tergantung penulisnya
kalau digabung menjadi saling dukung dan saling melengkapi

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Alias nggak ada..

Berarti yang salah yang nulis matius.
* Saya bikin kopi dulu, jadi nggak usah kemana-mana.

soal TANDA YUSUF
ADA, detail bagian mana yang ditulis, tergantung penulisnya
kalau digabung menjadi saling dukung dan saling melengkapi

Okelah kalo nggak ada.

Disini bisa dilihat kalo ada error penulisan.
Yang harusnya tertulis dua malam, tapi ditulis 3 malam.

EbisuSensei wrote:
Okelah kalo nggak ada.

Disini bisa dilihat kalo ada error penulisan.
Yang harusnya tertulis dua malam, tapi ditulis 3 malam.

kalau anda 'sehat'
tentunya paham masalahnya

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Okelah kalo nggak ada.

Disini bisa dilihat kalo ada error penulisan.
Yang harusnya tertulis dua malam, tapi ditulis 3 malam.

kalau anda 'sehat'
tentunya paham masalahnya

Masalah yang mana lagi, penjelasanmu yang menggunakan penafsiran khayali?


Makanya kalo tidak sesuai dengan 'kenyataan' perlu diteliti lebih lanjut penyebabnya.
Bagaimana mungkin dua hari disebut tiga malam.

EbisuSensei wrote:
Masalah yang mana lagi, penjelasanmu yang menggunakan penafsiran khayali?


Makanya kalo tidak sesuai dengan 'kenyataan' perlu diteliti lebih lanjut penyebabnya.
Bagaimana mungkin dua hari disebut tiga malam.

kok penafsiran gimana?
aku berdasar fakta di alkitab bahwa itu Yesus sendiri yang menyatakan
padahal Yesus juga yang dikubur dan bangkit
faktanya: Yesus dikubur hari Jumat dan bangkit hari Minggu

kan kamu nafsirnya menjadi 3 hari, 2 malam
emang yang 2 malam itu bukan bagian dari yang 3 hari?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:Maka dari itu, saya belum tanya alkitab.
Yang saya tanya itu kamu sebagai manusia.
Makanya nanti bisa nyambung ke masalah mujizat.

Saya tanya lagi, tapi tanpa melihat alkitab dulu.
Berapa malam yang dilewati, dari jumat sore, sampai minggu pagi?

yang kita bahas itu isi alkitab, maka harus berdasar data/fakta di alkitab
bahwa misalnya Yusuf berada di perut ikan mulai hari Jumat sore dan keluar Minggu pagi
tetep itu suatu mukjizat

ente msh jg muter gak jelas, kalau menurut al kitab, jumat sore sampe minggu pagi berapa malam, ntu jawab jangan kayak bencis

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Bisa saja yang salah manusia yang mengutip perketaan Yesus tersebut.
Seperti ayat pada mat 12:40, bisakah kamu tunjukkan, selain matius siapa lagi yang mencatat?

mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

gak ada 3 hari 3 nalam di lukas tersebut, jangan cocokmology dipake

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mencatat tentang tanda, juga ada di Lukas 11:29-32

Bilang saja nggak ada.

poinnya di soal tanda (Yusuf)
ADA

Rentang waktunya gak ada, alamat mau ngacir lagi nich

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:[
Maksudnya yang menyatakan 3 hari 3 malam.
Nggak ada kan?
Atau kamu pengen ngedit alkitab sendiri.

ada penulis yang menuliskan dan ada yang tidak menuliskan sebuah perikop misalnya, aja bisa
apalagi kalau hanya detail sebuah perikop

artinye gak ade khan, suseh kali ngakuin

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Okelah kalo nggak ada.

Disini bisa dilihat kalo ada error penulisan.
Yang harusnya tertulis dua malam, tapi ditulis 3 malam.

kalau anda 'sehat'
tentunya paham masalahnya

kalau mulai terdesak, kebiasaan kresten mendiskreditkan lawan debat, pake tanya sehatkah, sakitkah, otak ente dulu yang diperbaiki, tarok pada tempatnya

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Masalah yang mana lagi, penjelasanmu yang menggunakan penafsiran khayali?


Makanya kalo tidak sesuai dengan 'kenyataan' perlu diteliti lebih lanjut penyebabnya.
Bagaimana mungkin dua hari disebut tiga malam.

kok penafsiran gimana?
aku berdasar fakta di alkitab bahwa itu Yesus sendiri yang menyatakan
padahal Yesus juga yang dikubur dan bangkit
faktanya: Yesus dikubur hari Jumat dan bangkit hari Minggu

kan kamu nafsirnya menjadi 3 hari, 2 malam
emang yang 2 malam itu bukan bagian dari yang 3 hari?

ente bisa ngitung gak, cocok gak dengan bacot yesus 3 hari 3 malam

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Masalah yang mana lagi, penjelasanmu yang menggunakan penafsiran khayali?


Makanya kalo tidak sesuai dengan 'kenyataan' perlu diteliti lebih lanjut penyebabnya.
Bagaimana mungkin dua hari disebut tiga malam.

kok penafsiran gimana?
aku berdasar fakta di alkitab bahwa itu Yesus sendiri yang menyatakan
padahal Yesus juga yang dikubur dan bangkit
faktanya: Yesus dikubur hari Jumat dan bangkit hari Minggu

kan kamu nafsirnya menjadi 3 hari, 2 malam
emang yang 2 malam itu bukan bagian dari yang 3 hari?

Lha malam yang ketiga, apakah Yesus masih ada di dalam tanah?
ya/tidak?

ha ha ha..lagi asyik NGEGEBUGIN si ndus ni yeeee.....hi hihi

sok lah...ane mantow aja dulu...lhaa wong SKOR nya dah keliatan....wkwkwkwkwk

tar ane masuk lagi...lagi ASYIKKK sama si BYBA di MK nih...he he he

putramentari wrote:
artinye gak ade khan, suseh kali ngakuin

TANDA YUSUF
ADA

*detailnya tergantung masing-masig penulis

putramentari wrote:
ente bisa ngitung gak, cocok gak dengan bacot yesus 3 hari 3 malam

aku ngetung secara Yesus, kamu ngetung secara setan
padahal yang ngomong Yesus, yang tnggal di perut bumi juga Yesus

EbisuSensei wrote:
Lha malam yang ketiga, apakah Yesus masih ada di dalam tanah?
ya/tidak?

setiap hari kan pasti terdiri dari siang dan malam
padahal harinya: Jumat, Sabtu, Minggu