Dosa Terbesar Yesus

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

abu hanan wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

begini....
gak bakal ada kitab suci yg ajaib.utuh sebagaimana diberitakan pertama kali.semua kitab suci (apapun namanyah) diriwayatkan turun temurun-dari generasi ke generasi.

lantas diyakini ke-original-nya.umat hindu memiliki jalur yg sama dengan muslim dalam meriwayatkan kitab suci dan hadits (mohon dikoreksi).umat hindu memiliki perguruan2 (di muslim mungkin setara dengan madzhab)...dari situ akan dapat ditelusuri jalur periwayatannya hanya saja sayah kurang informasi ttg hal tersebut.

begitu pula kristian...mereka meyakini bahwa injil adalah riwayat turun termurun dengan metode periwayatan yg berbeda dengan islam maupun hindu (koreksi yah)
pengelompokkan injil menjadi 2 bagian pun banyak dipertanyakan ttg standar...apa yg menjadi batu uji dalam pengelompokkan kanonik dan apokrif.

dari banyak obrolan dengan kalangan non muslim,sayah belum menemukan satu ayat pun baik dari veda maupun bibel yg setara dengan...
........inilah kitab yg tiada meragukan.......
........jika al quran bukan dari sisi allah maka akan banyak kontradiksi/pertentangan..........

sedangkan,secara pribadi,sayah sendiri tak suka ada bagian di kitab suci yg mengandung kontradiksi...

karena.........
setiap yg diriwayatkan turun temurun-generasi ke generasi memiliki KEMUNGKINAN ada perkataan yg ditambah atow dikurangi/diubah..dan kondisi itu tak ada satu pun manusia yg mampu menjamin ke-original-nya.

contoh;
injil....ditulis beberapa orang lantas dikelompokkan menjadi kanonik dan apokrif.
veda....malah lebih luas dari sebuah perpustakaan yg gak bakal sayah baca habis dalam 6 bulan.
al quran...dibukukan dengan standar tertentu.

ketiganya-diyakini-adalah asli sesuai masa diturunkan.
benarkah?
bukan kapasitas sayah dalam mem-vonis tetapi seperti yg telah sayah sampaikan bahwa sayah tak suka ada kontradiksi di dalam kitab suci.

Secara logika (anumana) kita bisa menyimpulkan bahwa tuhan yang dipuja di sana bukanlah Tuhan Sejati, karena tuhan itu tidak mampu turun ke dunia. Apapun alasannya, apabila ada yang tidak bisa dilakukan oleh suatu Ada/Being (vastu), maka pastilah itu bukan Tuhan. Bagaimana mungkin ada tuhan yang tidak mampu melakukan sesuatu? Kemudian andaikata yang dipuja itu adalah Tuhan Sejati yang disebutkan juga dalam Veda, maka Tuhan menganggap selain Vedadharma tidak pantas atau tidak cukup layak mendapatkan perhatian yang besar. Buktinya Beliau tidak bersedia secara langsung turun ke dunia menjaga dharma non-vedik itu

yoh 1;14
firman itu menjadi manusia...

abu hanan wrote:dan satu perbedaan yg mendasar antara islam-kristen-hindu adalah;
islam melarang tuhannya beravatar-ambil wujud yg bisa diraba indra

sedangkan kristen dan hindu ;
membolehkan tuhannya mengambil wujud yg bisa diraba indra.
argumen hindu;

Secara logika (anumana) kita bisa menyimpulkan bahwa tuhan yang dipuja di sana bukanlah Tuhan Sejati, karena tuhan itu tidak mampu turun ke dunia. Apapun alasannya, apabila ada yang tidak bisa dilakukan oleh suatu Ada/Being (vastu), maka pastilah itu bukan Tuhan. Bagaimana mungkin ada tuhan yang tidak mampu melakukan sesuatu? Kemudian andaikata yang dipuja itu adalah Tuhan Sejati yang disebutkan juga dalam Veda, maka Tuhan menganggap selain Vedadharma tidak pantas atau tidak cukup layak mendapatkan perhatian yang besar. Buktinya Beliau tidak bersedia secara langsung turun ke dunia menjaga dharma non-vedik itu

.
selebihnya silahkeun baca baghavad gitta

argumen kristen;

yoh 1;14
firman itu menjadi manusia...

argumen islam;
-“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata” (QS Al An’am [6]:103)
-“Allah laysa kamitslihi syai’un”, “Allah tidak sama dengan segala sesuatu” (QS Assyura [42]:11)

sehingga...menurut saya...batu uji suatu kitab suci dapat diukur dari kaidah;
......tanpa kontradiksi di dalamnya......

dan yg itulah (tanpa kontradiksi) akan sulit dipenuhi oleh kalangan kristen.itu kamsutnyah sayah dan belum selesai ditulis tapi uda diposting dulu hahahahaha...............

Orang_Pinggiran wrote:

Hehehehe.. ya maap pak Abu, mumpung online.
mathur tengkyi Infonya :lkj:

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

abu hanan wrote:
dari banyak obrolan dengan kalangan non muslim,sayah belum menemukan satu ayat pun baik dari veda maupun bibel yg setara dengan...
........inilah kitab yg tiada meragukan.......
........jika al quran bukan dari sisi allah maka akan banyak kontradiksi/pertentangan..........

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

fakta yang mana?
kamu hanya pegangan kamus, jadi pasti salah memaknai kata 'utusan'
sedang fakta pernyataan Yesus (sama dengan Bapa, Yang Awal dan Yang Akhir, dan sebagainya); kuasa setara kuasa Bapa (membangkitkan di akhir jaman, menghakimi siapapun, mengampuni dosa, dan sebagainya), kamu membutakan diri..

soal membuat injil sendiri
justeru kamu harus tanya muhammad-mu, kenapa katanya isa tidak disalib/mati disalib (bingung mode on), tapi kok gak nulis injil
sedang di Injil semua jelas, Yesus mati di kau salib
melambangkan penebusan dosa kita, melambangkan penebusan atas kematian kita karena dosa kita (baca: kematian = hukuman kekal di neraka)

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

barabasmurtad77 wrote:

TIDAK ADA KITAB SUCI YANG NOTABENE BUATAN MANUSIA YANG BERSIFAT AJAIB DAN KEKAL. CONTOHNYA ALQURAN DAN ALKITAB YANG BEREDAR SEHARI2 BISA DITELUSURI DAN DIBUKTIKAN BAHWA KETAHANAN ALKITAB JAUH LEBIH KUAT DIBANDINGKAN ALQURAN. MENGAPA????? APAKAH KARENA AJAIB???? BUKAN!!!!! TETAPI KARENA PARA PENCETAK ALKITAB MEMILIKI HATI YANG MEMBERI NILAI YANG TINGGI KEPADA ALKITAB SEHINGGA ALKITAB YANG BEREDAR BISA BERTAHAN. SAYA MASIH MENGGUNAKAN ALKITAB SAYA YANG SUDAH BERUSIA DI ATAS 10 TAHUN.

barabasmurtad77 wrote:
ANDA HANYA MEMUTARBALIKAN FAKTA--YESUS YANG TIDAK BERDOSA ANDA ANGGAP BERDOSA SEDANGKAN MUHAMMAD YANG DIGELIMANGI DOSA DIAGUNG2KAN SEBAGAI SEORANG YANG SUCI

barabasmurtad77 wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

TIDAK ADA KITAB SUCI YANG NOTABENE BUATAN MANUSIA YANG BERSIFAT AJAIB DAN KEKAL. CONTOHNYA ALQURAN DAN ALKITAB YANG BEREDAR SEHARI2 BISA DITELUSURI DAN DIBUKTIKAN BAHWA KETAHANAN ALKITAB JAUH LEBIH KUAT DIBANDINGKAN ALQURAN. MENGAPA????? APAKAH KARENA AJAIB???? BUKAN!!!!! TETAPI KARENA PARA PENCETAK ALKITAB MEMILIKI HATI YANG MEMBERI NILAI YANG TINGGI KEPADA ALKITAB SEHINGGA ALKITAB YANG BEREDAR BISA BERTAHAN. SAYA MASIH MENGGUNAKAN ALKITAB SAYA YANG SUDAH BERUSIA DI ATAS 10 TAHUN.

SDR ORPING DENGAN HAK APA ANDA MENGHAKIMI TUHAN YESUS SEBAGAI SEORANG YANG BERDOSA BESAR SEMENTARA ALKITAB BERSAKSI:
2Co 5:21 Dia yang tidak mengenal dosa telah dibuat-Nya menjadi dosa karena kita, supaya dalam Dia kita dibenarkan oleh Allah.

1Pe 2:22 Ia tidak berbuat dosa, dan tipu tidak ada dalam mulut-Nya.
1Pe 2:23 Ketika Ia dicaci maki, Ia tidak membalas dengan mencaci maki; ketika Ia menderita, Ia tidak mengancam, tetapi Ia menyerahkannya kepada Dia, yang menghakimi dengan adil.
1Pe 2:24 Ia sendiri telah memikul dosa kita di dalam tubuh-Nya di kayu salib, supaya kita, yang telah mati terhadap dosa, hidup untuk kebenaran. Oleh bilur-bilur-Nya kamu telah sembuh.

1Jn 3:5 Dan kamu tahu, bahwa Ia telah menyatakan diri-Nya, supaya Ia menghapus segala dosa, dan di dalam Dia tidak ada dosa.


ANDA HANYA MEMUTARBALIKAN FAKTA--YESUS YANG TIDAK BERDOSA ANDA ANGGAP BERDOSA SEDANGKAN MUHAMMAD YANG DIGELIMANGI DOSA DIAGUNG2KAN SEBAGAI SEORANG YANG SUCI

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Udah jadi rahasia umum kalau orang kristen bakalan mati matian meyakini kalo Yesus = Tuhan. walaupun udah ditunjukkin fakta fakta bibel ya tetep aja dengan segala cara akan memelintir bibel biar sesuai dengan keyakinan mereka kalau Yesus = Tuhan.

Tapi orang Kristen pernah mikir gini apa kaga ya?
Bukankah Janji keselamatan itu bagi seluruh manusia?
kenapa kok mas Yesus yang udah menderita di kayu salib untuk menebus dosa manusia malah kaga membuat Injil ajaib. yang dibuat sendiri oleh Yesus and kaga bisa rusak, sehingga berita keselamatan bisa disebarkan kepada seluruh dunia dan sepanjang jaman dengan meyakinkan??

bukankah ini Dosa sangat besar, udah berani kasih janji keselamatan ke seluruh manusia tapi malah berita keselamatannya kaga jelas, ya bagaimana manusia akan tau berita keselamatan tersebut?
(buktinya Injil tertua yang ditamukan aja masih amburadul)

Yesus itulah Injil

SEGOROWEDI wrote:perkataan, perbuatan dan yang dialami Yesus
sudah dituliskan, itulah Injil

Orang_Pinggiran wrote:
katanya Injil itu Yesus, kok sekarang berubah?

Orang_Pinggiran wrote:Lagian nih wed.. Al kItab yang ada sekarang, itu asalnya cuman manuskrip2, yang belum tentu benar sesuai kejadian aslinya.

dibuktikan dengan banyaknya manuskrip2 yang tidak sesuai satu dan lainnya dan kemungkinan human eror yang lain, maka tidak ada bukti ilmiah kalo Al Kitab isinya sesuai dengan jaman yesus..

dan Itu jadi Tanggung jawab Yesus yang katanya menebus dosa seluruh manusia, tapi nyatanya beritanya malah ngga jelas

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
dari banyak obrolan dengan kalangan non muslim,sayah belum menemukan satu ayat pun baik dari veda maupun bibel yg setara dengan...
........inilah kitab yg tiada meragukan.......
........jika al quran bukan dari sisi allah maka akan banyak kontradiksi/pertentangan..........

bagi saya..
kalimat tersebut justeru menunjukkan itu kitab karangan orang tersebut
itu upayanya meyakinkan orang agar tidak curiga itu karangannya

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Lagian nih wed.. Al kItab yang ada sekarang, itu asalnya cuman manuskrip2, yang belum tentu benar sesuai kejadian aslinya.

dibuktikan dengan banyaknya manuskrip2 yang tidak sesuai satu dan lainnya dan kemungkinan human eror yang lain, maka tidak ada bukti ilmiah kalo Al Kitab isinya sesuai dengan jaman yesus..

dan Itu jadi Tanggung jawab Yesus yang katanya menebus dosa seluruh manusia, tapi nyatanya beritanya malah ngga jelas

yang gak sesuai akan kelihatan secara ilmiah
nyleneh dan beda dengan yang lain-lainnya

mana yang gak jelas?
jangan OMDO dong, moderator lho!

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
dari banyak obrolan dengan kalangan non muslim,sayah belum menemukan satu ayat pun baik dari veda maupun bibel yg setara dengan...
........inilah kitab yg tiada meragukan.......
........jika al quran bukan dari sisi allah maka akan banyak kontradiksi/pertentangan..........

bagi saya..
kalimat tersebut justeru menunjukkan itu kitab karangan orang tersebut
itu upayanya meyakinkan orang agar tidak curiga itu karangannya

anda jangan lupa ..... bahwa anda pernah membuktikan bahwa ayat injil bisa anda rubah seenaknya

Jagona wrote:
anda jangan lupa ..... bahwa anda pernah membuktikan bahwa ayat injil bisa anda rubah seenaknya

Orang_Pinggiran wrote:
Kamu ngelawak Wed.. yang ayat suruh menyebarkan kristen ke segala bangsa ilmiahnya dimana?
lagian Injil tertua taun berapa Wed??
dari masa Yesus ke injil tertua yang ada kaga jelas tuch nasib Injil..

janji keselamatan kok abal2..
kalo yesus emang beneran mau selamatin manusia masak bikin kisahnya abal2