Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Halaman 2 dari 21 • Share
Halaman 2 dari 21 • 1, 2, 3 ... 11 ... 21
apa yg terjadi pada tubuh yesus
First topic message reminder :
sorry gan dr sebelah cos kayaknya mnarik nih thread
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12552-mkb-apa-yang-terjadi-pada-tubuh-yesus
sorry gan dr sebelah cos kayaknya mnarik nih thread
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12552-mkb-apa-yang-terjadi-pada-tubuh-yesus
M.K.B wrote:Pengamatan yang cermat dari sudut pandang akal sehat data logika, menguakkan kemustahilan-kemustahilan lebih lanjut yang melekat pada episode-episode Penyaliban serta Kenaikan , seperti yang dikernukakan oleh orang-orang Kristen zaman sekarang.Sejauh yang berkaitan dengan kembalinya Yesus ke New World Translation.dalam tubuh manusianya, cukup banyak yang sudah dipaparkan. saya hanya ingin menambahkan tentang apa yang dapat terjadi pada tubuh Yesus apabila akhirnya naik [ke langit], jika memang beliau pernah.
Bila dihadang oleh pertanyaan apa yang terjadi pada tubuh Yesus Kristus, maka dikemukakan oleh beberapa orang Kristen bahwa beliau telah naik kepada Bapak-nya di sorga dan tubuh jasmani beliau terurai dan menghilang dalam cahaya. Hal ini menimbulkan pertanyaan fundamental. Jika kepergian Yesus dari tubuh manusianya memang harus terjadi dalam suatu peristiwa ledakan, mengapa hal itu tidak terjadi langsung pada saat kematian pertama beliau ?(jika memang dianggap mati waktu disalib)
Rujukan satu-satunya yang kita peroleh dalam Bibel mengenai kematian Yesus adalah ketika beliau masih tergantung di tiang salib dan dalam kata-kata Matius, ‘dia telah menyerahkan nyawanya’ (Matius 27:50). Rupanya, tidak ada yang terjadi kecuali keberangkatan ruh secara lembut meninggalkan tubuh. Apakah kita akan menganggap bahwa beliau tidak mati di tiang salib sama sekali, sebab bila beliau telah meninggalkan tubuh tersebut, harus terjadi ledakan dalam bentuk yang sama? Mengapa hal itu terjadi hanya pada kali kedua Yesus meninggalkan tubuhnya? Dalam kondisi demikian hanya ada dua kemungkinan yang terbuka lebih lanjut:Hal ini tidak didukung oleh fakta-fakta dan tidak pula mungkin, sebab hal itu akan mengarah pada jalan buntu, yakni mempercayai bahwa Yesus telah mati dua kali. Pertama di tiang salib dan kedua pada waktu Kenaikan.Yesus tidak secara kekal tertahan dalam tubuh manusia setelah ruhnya kembali ke dalam tubuh tersebut, dan selama kenaikannya dia membuang tubuh manusianya dan naik secara murni sebagai suatu ruh Tuhan.Hal ini tidak dapat diterima, sebab benar-benar menjijikkan dan bertentangan dengan kemuliaan serta keagungan sosok Tuhan.Beliau tetap tertahan dalam raga manusia seutuhnya.
Di sisi lain, kita memiliki sebuah sudut pandang akal sehat; Akan merupakan suatu kekeliruan apabila memahami kenaikan Yesus itu sebagai semacam perjalanan luar angkasa di masa lampau, dan surga merupakan sebuah tempat jauh di balik matahari, bulan dan galaksi-galaksi.’ Kebenaran tidak ada pada pilihan pertama maupun kedua.
Oleh karenanya, penyisipan kisah aneh semacam itu hanya dapat terdorong oleh dilema tak terpecahkan yang dihadapi orang-orang Kristen pada masa kelahiran agama Kristen.
Ketika Yesus hilang dari pandangan, secara alami pertanyaan yang timbul adalah, apa yang telah terjadi pada beliau. Orang-orang Kristen masa awal tidak dapat memecahkan kebingungan itu dengan cara menyatakan secara terbuka bahwa disebabkan Yesus belum pernah mati [sebelumnya] maka tidak ada permasalahan mengenai tubuh yang ditinggalkan dan tentang tubuhnya yang secara fakta telah pergi bersama beliau dalam perpindahan tersebut. Dengan cara ini masalah lenyapnya tubuh Yesus, dapat dipecahkan secara mudah. Namun, pengakuan seperti tersebut tidak mungkin dilakukan saat itu. Mereka yang berani mengaku bahwa Yesus terlihat [masih] hidup dan bergerak secara bertahap menjauh dari Judea akan menghadapi risiko disalahkan oleh Hukum Romawi sebagai kaki tangan kejahatan melarikan diri dari keadilan.
Berlindung di balik cerita sisipan seperti kenaikan Yesus ke sorga telah memberikan sebuah pilihan yang lebih aman, walau betapa pun anehnya pemikiran tersebut. Namun jelas hal itu pun akan merupakan suatu keterlibatan dalam kedustaan. Kita harus memberikan kehormatan pada kejujuran para murid awal [Yesus] yang dalam kondisi berbahaya demikian pun mereka tidak mencari perlindungan di balik pernyataan dusta. Segenap penulis Injil memilih tidak bersuara dalam masalah ini, daripada berlindung di balik tabir pernyataan-pernyataan keliru. Tidak diragukan lagi, mereka telah mengalami derita cemoohan dari para musuh mereka, tetapi mereka memilih menderita dalam bungkam.
Kebungkaman misterius pada pihak mereka yang mengetahui kisah nyata, tentu lebih bertanggung-jawab dalam menumbuhkan lebih besar bibit-bibit keraguan pada pikiran-pikiran warga Kristen dari generasi-generasi belakangan. Mereka tentu heran: mengapa, setelah ruh Yesus Kristus pergi, tidak ada disebutkan tentang tubuhnya yang tertinggal? Kemana perginya tubuh itu, dan apa yang telah terjadi pada tubuh tersebut? Mengapa ruh Kristus kembali kepada tubuh yang sama jika memang pemah dia tinggalkan? Pertanyaan vital akan tetap tidak terjawabkan ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan lain. Jika revival (hidup kembali) itu berarti kembali ke tubuh semula, maka akan mucul banyak pertanyaan :
1. Apa yang telah terjadi pada Yesus Kristus setelah masa pemenjaraannya yang kedua dalam kerangkeng tubuh manusia tersebut? Apakah beliau tetap terikat dalam tubuh itu, tidak pernah dilepaskan lagi ?
2. Di sisi lain, jika ruh Yesus sekali lagi keluar dari tubuh yang sama, maka apakah revival (hidup kembali) tersebut bersifat sementara ataukah permanen ?
3. Jika beliau tidak tetap terikat dalam tubuh itu, maka apa yang terjadi pada tubuh beliau sesudah kematian yang kedua ?
4. Di mana tubuh tersebut dikuburkan, dan apakah ada pernyataan tentang hal itu dalam arsip atau catatan manapun ?
Tampaknya pertanyaan-pertanyaan ini, kalau pun tidak timbul pada masa awal, pasti telah timbul pada abad-abad belakangan ketika upaya-upaya filosofis yang sungguhsungguh mengenai misteri Kristus dan segenap yang berkaitan dengan beliau disaksikan secara luas di kalangan para theolog Kristen. Tampak bahwa beberapa penulis tak bermoral mencoba keluar dari [benang kusut] itu dengan cara melakukan penyisipan pada 12 ayat terakhir dalam Injil Markus, dan secara dusta menisbahkan pada Markus pemyataan bahwa Yesus terakhir kali terlihat naik ke sorga dengan tubuh yang sama.
Penyisipan juga tidak mengecualikan Injil Lukas, di mana sisipan pintar kalimat "dan [dia] terangkat ke sorga" pada bab 24 ayat 51 memenuhi maksud para penyisip. Dengan cara demikian penyisipan itu telah menyelesaikan pertanyaan-pertanyaan itu seluruhnya. Paling tidak sebuah misteri dogma Kristen telah terpecahkan. Namun, dengan imbalan apa? Dengan imbalan [rusaknya] fakta-fakta mulia mengenai sosok suci sejati Yesus Kristus. Fakta tentang Kristus telah dikorbankan di atas altar . Sejak saat itu, ajaran Kristen berlanjut semakin menjadi-jadi dan tidak terkendali dalam perjalanan perubahannya dari kenyataan-kenyataan menuju cerita khayal.
Kita mengetahui dengan pasti bahwa orang-orang Yahudi saat itu kesal dan geram tidak menemukan tubuh Yesus Kristus. Mereka ingin memastikan kematian Yesus dan untuk itu mereka membutuhkan bukti kematian yang dapat diterima secara universal, yakni, keberadaan tubuh mayat. Pengaduan mereka, yang ditujukan pada Pilatus, jelas memperlihatkan kegelisahan mereka tentang potensi lenyapnya tubuh tersebut.
Akan tetapi jawaban yang sebenarnya dan sederhana adalah, terletak pada fakta bahwa disebabkan Kristus saat itu tidak mati sebagaimana yang dipercayai, maka pertanyaan tentang tubuh yang hilang sama sekali tidak relevan, dan dalam menepati janjinya beliau harus pergi meninggalkan Judea untuk mencari domba-domba Bani Israil yang telah hilang. Jelas, beliau tidak dapat dilihat lagi.
Wassalam,
" EG "
BAKUL KOPI- LETNAN DUA
-
Age : 36
Posts : 757
Location : warkop
Join date : 07.10.11
Reputation : 3
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Pada akhirnya diketemukanlah semacam obat penawar yang
kelihatannya dipaksakan pada tubuh yang sedang sakit itu.
Obatnya tidak lagi berkisar pada cerita "KUBURAN KOSONG"
atau pada "KEMATIAN TUHAN DISALIB" atau pada cerita "BANGKIT
DARI MAUT" melainkan pada cerita baru: "KEDATANGAN KEMBALI
ALMASIH" ke atas dunia ini. Entah kapan ia datang, namun ia
sudah berjanji untuk kembali dan mendirikan kerajaan Allah
yang kekal. Charles H. Spurgeon berkata dalam kitabnya:
"Drama keseluruhan yang meliputi kebangkitan kembali
itu belum komplit jika Yesus Kristus belum juga datang
kembali ke dunia sebagai Raja. Jika dia sudah datang,
dia tidak akan dihina, diludahi lagi. Setiap orang akan
berlutut padanya. Dia akan datang bersama salib namun
tidak sepotongpun paku akan melukai tangannya yang
halus lembut itu. Dia datang untuk mendirikan kerajaan
Allah yang kekal dan akan memerintah untuk
selama-lamanya. Haleluyah!"1
Demikian makna kedatangan kembali Yesus ke dunia;
menjadiobat penawar, sinar cerah dan keyakinan usang yang
diperbarui.
Masa keragu-raguan tampaknya hilang sudah karena konsep baru
telah diperoleh. Akan tetapi pada hakikatnya dalam praktek
penindoktrinasian konsepsi baru tersebut ternyata tidak
sanggup mendominir ratio maupun fitrah insaniah di dada
setiap orang. Logika mulai menolak, dada mulai sangsi.
Bentrokan-bentrokan opini timbul kembali. Masih belum
terjawab juga soal: "SIAPA YESUS ITU." Ahli sejarah Inggris
yang mashur, Prof. J. Arnold Toynbee berkata:
"Sudah jelas bahwa kedatangan kembali Almasih mula-mula
dipusakai sendiri oleh gereja, tatkala mereka diliputi
kelemahan kepercayaan serta kegagalan dalam pokok
keimanan mereka. Jelas pula bahwa doktrin kedatangan
kembali menjalar dengan cepat pada masyarakat,
sekte-sekte dan orang-orang yang sama-sama merasa serta
mengalami kekecewaan karena kehilangan pegangan."2
Demikian yang terjadi doktrin kedatangan kembali Almasih
menyerap ke dalam tubuh kristen hanya sebagai penawar iman
"yang semu belaka." Ia tidak lebih dari pada suatu sumbangan
konsep yang harus diterima oleh setiap Kristiani yang setiap
waktu pula bersiap-siap pergi karena ditolak oleh
rongga-rongga dada yang sesak yang telah lama menyimpannya,
maupun oleh logika kritis yang memberontak atas dogma
membeku yang melekat padanya.
Catatan kaki:
1 Charles H. Spurgeon, The Second Coming of Christ,
Moody Press, Chicago, th.?, hal. 101: (Make you sure of
this that the whole drama of redemption cannot be
perfected without this last act of coming the king.
None shall spit in his face then, but every knee shall
bow before him. The crucified shall come again, no nails
shall then fasten his dear hands to the tree, haleluyah!).
2 Arnold J. Toynbee, A Study of History, Vol. III,
London Oxford University Press, 1956, hal. 462:
(It is certainly true that the doctrine of the second
coming was conceived in the primitive christians church
at a time when church was oppressed by a sense of weakness
and failure ... It is also true that this doctrine here
since been adopted with the greatest enthusiasm by
societies and sects and people that have been in the
same dissapointed or frustrated state of mind.)
---------------------------------------------
Ahmadiyah Telanjang Bulat di Panggung Sejarah
Abdullah Hasan Alhadar
PT. Alma'arif, Cetakan Pertama 1980
Jln. Tamblong No.48-50, Bandung
Telp. 50708, 57177, 58332
kelihatannya dipaksakan pada tubuh yang sedang sakit itu.
Obatnya tidak lagi berkisar pada cerita "KUBURAN KOSONG"
atau pada "KEMATIAN TUHAN DISALIB" atau pada cerita "BANGKIT
DARI MAUT" melainkan pada cerita baru: "KEDATANGAN KEMBALI
ALMASIH" ke atas dunia ini. Entah kapan ia datang, namun ia
sudah berjanji untuk kembali dan mendirikan kerajaan Allah
yang kekal. Charles H. Spurgeon berkata dalam kitabnya:
"Drama keseluruhan yang meliputi kebangkitan kembali
itu belum komplit jika Yesus Kristus belum juga datang
kembali ke dunia sebagai Raja. Jika dia sudah datang,
dia tidak akan dihina, diludahi lagi. Setiap orang akan
berlutut padanya. Dia akan datang bersama salib namun
tidak sepotongpun paku akan melukai tangannya yang
halus lembut itu. Dia datang untuk mendirikan kerajaan
Allah yang kekal dan akan memerintah untuk
selama-lamanya. Haleluyah!"1
Demikian makna kedatangan kembali Yesus ke dunia;
menjadiobat penawar, sinar cerah dan keyakinan usang yang
diperbarui.
Masa keragu-raguan tampaknya hilang sudah karena konsep baru
telah diperoleh. Akan tetapi pada hakikatnya dalam praktek
penindoktrinasian konsepsi baru tersebut ternyata tidak
sanggup mendominir ratio maupun fitrah insaniah di dada
setiap orang. Logika mulai menolak, dada mulai sangsi.
Bentrokan-bentrokan opini timbul kembali. Masih belum
terjawab juga soal: "SIAPA YESUS ITU." Ahli sejarah Inggris
yang mashur, Prof. J. Arnold Toynbee berkata:
"Sudah jelas bahwa kedatangan kembali Almasih mula-mula
dipusakai sendiri oleh gereja, tatkala mereka diliputi
kelemahan kepercayaan serta kegagalan dalam pokok
keimanan mereka. Jelas pula bahwa doktrin kedatangan
kembali menjalar dengan cepat pada masyarakat,
sekte-sekte dan orang-orang yang sama-sama merasa serta
mengalami kekecewaan karena kehilangan pegangan."2
Demikian yang terjadi doktrin kedatangan kembali Almasih
menyerap ke dalam tubuh kristen hanya sebagai penawar iman
"yang semu belaka." Ia tidak lebih dari pada suatu sumbangan
konsep yang harus diterima oleh setiap Kristiani yang setiap
waktu pula bersiap-siap pergi karena ditolak oleh
rongga-rongga dada yang sesak yang telah lama menyimpannya,
maupun oleh logika kritis yang memberontak atas dogma
membeku yang melekat padanya.
Catatan kaki:
1 Charles H. Spurgeon, The Second Coming of Christ,
Moody Press, Chicago, th.?, hal. 101: (Make you sure of
this that the whole drama of redemption cannot be
perfected without this last act of coming the king.
None shall spit in his face then, but every knee shall
bow before him. The crucified shall come again, no nails
shall then fasten his dear hands to the tree, haleluyah!).
2 Arnold J. Toynbee, A Study of History, Vol. III,
London Oxford University Press, 1956, hal. 462:
(It is certainly true that the doctrine of the second
coming was conceived in the primitive christians church
at a time when church was oppressed by a sense of weakness
and failure ... It is also true that this doctrine here
since been adopted with the greatest enthusiasm by
societies and sects and people that have been in the
same dissapointed or frustrated state of mind.)
---------------------------------------------
Ahmadiyah Telanjang Bulat di Panggung Sejarah
Abdullah Hasan Alhadar
PT. Alma'arif, Cetakan Pertama 1980
Jln. Tamblong No.48-50, Bandung
Telp. 50708, 57177, 58332
keroncong- KAPTEN
-
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:SEGOROWEDI wrote:
Bapa dimana?
nih referensinya:
Matius 5:48 Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna.''
Dilawankan dg ayat ini:
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
Jadi Bapa ada di dalam Yesus.
itu artinya Roh di dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Allah
maka Yesus menyatakan diri-Nya = Bapa
kita bicara soal terangkat menuju suatu 'tempat'
maka tidak ada tempat lain selain sorga
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Karena Yesus=BapaSEGOROWEDI wrote:
itu artinya Roh di dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Allah
maka Yesus menyatakan diri-Nya = Bapa
kita bicara soal terangkat menuju suatu 'tempat'
maka tidak ada tempat lain selain sorga
Maka, tempat Bapa adalah di dalam diri Yesus. Jadi Yesus gak perlu naik ke sorga, wong Bapa ada di dalam dirinya.
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:
Karena Yesus=Bapa
Maka, tempat Bapa adalah di dalam diri Yesus. Jadi Yesus gak perlu naik ke sorga, wong Bapa ada di dalam dirinya.
tempat Yesus/Bapa di sorga
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Macz_Fajar wrote:Wah, jadi Roh Kudus dalam persepsi Kristiani itu sebenarnya adalah roh suci dari Tuhan atau roh dari Beelzebul bro? Pasalnya inspirasinya bukannya memberikan pencerahan justru malah menyesatkan dan penuh keraguan..Orang_Pinggiran wrote:Begini pak TS...
Tidak bisa dipungkiri, walaupun orang Kristen Meyakini bahwa penulis injil dibimbing roh kudus, tapi peran setan dalam mempengaruhi tangan tangan penulis injil juga tidak bisa ditolak...
Ini adalah pernyataan diantara orang kristen sendiri, sehingga bisa disimpulkan bahwa Injil bisa saja salah penulisan
Contohnya saja masalah kenaikan Yesus, jika kenaikan Yesus ke sorga benar pernah terjadi dan disaksikan oleh orang banyak, pasti akan tercatat sebagai sejarah yang luar biasa, dan orang Israel mungkin akan masuk Kristen semua. Nyatanya jangankan sejarah, Bible sebagai pedoman Kristiani meyakini peristiwa ini saja ragu, bahkan perlu tangan-tangan Gereja untuk memberikan tambahan dan sisipan ayat demi mendukung dogma tersebut. Konyolnya Kristiani lebih mengikuti tambahan yang dilakukan Gereja berdasarkan inisiatif luciver dibandingkan inspirasi Roh Kudus yang penuh keraguan..
Katanya si Roh Allah..
saya juga ambil kesimpulan dari pendapat orang2 kristen
http://forumkristen.com/index.php?topic=39792.0
Jadi menurut mereka, Roh Kudus memberi bimbingan pada penulis injil, tapi setan juga ambil bagian dalam penulisan injil dengan menyesatkan tangan2 penulis injil, makanya kebenaran Injil masih diragukan oleh orang kristen sendiri
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:Orang_Pinggiran wrote:Begini pak TS...
Tidak bisa dipungkiri, walaupun orang Kristen Meyakini bahwa penulis injil dibimbing roh kudus, tapi peran setan dalam mempengaruhi tangan tangan penulis injil juga tidak bisa ditolak...
Ini adalah pernyataan diantara orang kristen sendiri, sehingga bisa disimpulkan bahwa Injil bisa saja salah penulisan
peran setan hendak mengacaukan, tetapi GAGAL
bahkan sampai hari ini, dan tetep GAGAL TOTAL
KEBENARAN ALKITAB gak ada yang bisa mengacaukannya
biar ada yang mengaku didikte malaikat sekalipun
Apa sampeyan ngga mbaca keterangan di Forum Kristen, sodara2 sampeyan yang bilang loh..
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:
tempat Yesus/Bapa di sorga
Kan sudah jelas....Bapa ada di dalam Yesus, jadi ngapain Yesus harus pergi ke Bapa???
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Orang_Pinggiran wrote:
Katanya si Roh Allah..
saya juga ambil kesimpulan dari pendapat orang2 kristen
http://forumkristen.com/index.php?topic=39792.0
Jadi menurut mereka, Roh Kudus memberi bimbingan pada penulis injil, tapi setan juga ambil bagian dalam penulisan injil dengan menyesatkan tangan2 penulis injil, makanya kebenaran Injil masih diragukan oleh orang kristen sendiri
bukan ambil bagian, tetapi berusaha mengacaukan
lihat aja ayat-ayat produk goa hira, mirip-mirip tapi penuh kelokan
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:
Kan sudah jelas....Bapa ada di dalam Yesus, jadi ngapain Yesus harus pergi ke Bapa???
itu bicara ROH, bahwa ROH yang ada di dalam tubuh manusia Yesus adalah ROH ALLAH
tetapi 'rumah' Allah/Bapa itu di sorga, dan tentunya ketika terangkat Yesus menuju ke sana
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:Orang_Pinggiran wrote:
Katanya si Roh Allah..
saya juga ambil kesimpulan dari pendapat orang2 kristen
http://forumkristen.com/index.php?topic=39792.0
Jadi menurut mereka, Roh Kudus memberi bimbingan pada penulis injil, tapi setan juga ambil bagian dalam penulisan injil dengan menyesatkan tangan2 penulis injil, makanya kebenaran Injil masih diragukan oleh orang kristen sendiri
bukan ambil bagian, tetapi berusaha mengacaukan
lihat aja ayat-ayat produk goa hira, mirip-mirip tapi penuh kelokan
Makanya diikutin pembahasan orang kristen ya Wed...
ini bukan orang Islam yang bilang loh
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:
itu bicara ROH, bahwa ROH yang ada di dalam tubuh manusia Yesus adalah ROH ALLAH
tetapi 'rumah' Allah/Bapa itu di sorga, dan tentunya ketika terangkat Yesus menuju ke sana
Bapa itu wujudnya ROH, tidak ada wujud lainnya. Dan ROH (Bapa) tsb sudah ada di dalam diri Yesus. Jadi Yesus tdk perlu kemana-mana.
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
bagaimana dikatakan naik ke sorga .... wong sorganya juga blom ada .... bahan buat bikin sorga masih dipake ama kita-kita
:lkj:
:lkj:
Jagona- KAPTEN
-
Age : 78
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:
Bapa itu wujudnya ROH, tidak ada wujud lainnya. Dan ROH (Bapa) tsb sudah ada di dalam diri Yesus. Jadi Yesus tdk perlu kemana-mana.
wong sudah jelas..
tahta Bapa/Yesus itu di sorga maka Yesus terangkat ke sorga
kok tidak kemana-mana gimana?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Jagona wrote:bagaimana dikatakan naik ke sorga .... wong sorganya juga blom ada .... bahan buat bikin sorga masih dipake ama kita-kita
omong apaan seh?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:
wong sudah jelas..
tahta Bapa/Yesus itu di sorga maka Yesus terangkat ke sorga
kok tidak kemana-mana gimana?
Wong sudah jelas Bapa itu ROH...dan ROH itu ada di dalam Yesus kok.
Berarti Yesus gak kemana-mana....
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:
Wong sudah jelas Bapa itu ROH...dan ROH itu ada di dalam Yesus kok.
Berarti Yesus gak kemana-mana....
kok gak kemana-mana gimana wong bertahtanya di sorga
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Jangan jangan berita naik ke sorganya termasuk kedalam ayat setan
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Orang_Pinggiran wrote:Jangan jangan berita naik ke sorganya termasuk kedalam ayat setan
gak mbahas 'jangan-jangan'!
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
SEGOROWEDI wrote:Orang_Pinggiran wrote:Jangan jangan berita naik ke sorganya termasuk kedalam ayat setan
gak mbahas 'jangan-jangan'!
Orang_Pinggiran wrote:SEGOROWEDI wrote:Orang_Pinggiran wrote:
Katanya si Roh Allah..
saya juga ambil kesimpulan dari pendapat orang2 kristen
http://forumkristen.com/index.php?topic=39792.0
Jadi menurut mereka, Roh Kudus memberi bimbingan pada penulis injil, tapi setan juga ambil bagian dalam penulisan injil dengan menyesatkan tangan2 penulis injil, makanya kebenaran Injil masih diragukan oleh orang kristen sendiri
bukan ambil bagian, tetapi berusaha mengacaukan
lihat aja ayat-ayat produk goa hira, mirip-mirip tapi penuh kelokan
Makanya diikutin pembahasan orang kristen ya Wed...
ini bukan orang Islam yang bilang loh
Berarti bisa aja ayat naik ke Sorga itu termasuk ayat setan
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Nyatanya PB bilang Bapa ada di dalam diri Yesus kok....SEGOROWEDI wrote:
kok gak kemana-mana gimana wong bertahtanya di sorga
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
metheny wrote:
Nyatanya PB bilang Bapa ada di dalam diri Yesus kok....
ini soal bertahtanya, yaitu di sorga
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Pesan saya sebelum berkomentar baca TS sampai habis, jangan setengah-setengah. Karena kesimpulan akhir dari kajian diatas adalah kenaikan Yesus ke sorga memang tidak pernah terjadi jika ditinjau dengan riwayat Bible..SEGOROWEDI wrote:Macz_Fajar wrote:Sampai disini telah ditemukan bahwa kenaikan Yesus ke sorga patut dipertanyakan kebenarannya, pasalnya hanya dua Injil Kanonik yang mencatat kenaikan Yesus sedang dua lainnya bungkam terhadap peristiwa tersebut. Berarti kenaikan Yesus ke sorga masih 50:50 (Fifty-fifty) dan belum dapat dipercaya benar-benar terjadi karena belum cukup bukti untuk diimani sebagai salah satu dogma sentral.
matius, markus, lukas dan yohanes saling mendukung dan melengkapi
jadi tidak ada masalah apapun kalau misalnya suatu peristiwa hanya dicatat oleh 2 penulis
bahkan oleh 1 penulis sekalipun
Tapi Baguslah jika anda pada dasarnya mengakui kebenaran salah satu point kajian diatas mengenai bahwa kenaikan Yesus ke sorga tidak sepenuhnya dikisahkan bahkan simpang siur. So, selanjutnya yang perlu diluruskan adalah asumsi anda, anda berasumsi bahwa Injil Kanonik saling melengkapi satu sama lain, dari mana asumsi tersebut tercipta? Dari doktrin Gereja kah? Karena Jika dirujuk dengan menggunakan referensi sejarah pengkanonisasian Injil, maka asumsi ini sepenuhnya salah..
Macz_Fajar- SERSAN SATU
-
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
mengatakan tidak terjadi hanya karena matius dan yohanes tidak mengisahkan, itu kan konyol
dalil darimana bahwa harus semua penulis mengisahkannya?
matius dan yohanes mengisahkannya, tetapi tidak pada proses terangkatnya
melainkan pada pesannya
dalil darimana bahwa harus semua penulis mengisahkannya?
matius dan yohanes mengisahkannya, tetapi tidak pada proses terangkatnya
melainkan pada pesannya
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Masa berita besar kaga diceritain...
hello.. kemana si penulis?
hello.. kemana si penulis?
Orang_Pinggiran- LETNAN SATU
-
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18
Re: Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi
Makanya saya katakan sebelum berkomentar baca TS sampai habis, jangan setengah-setengah. Karena kesimpulan akhir dari kajian diatas adalah kenaikan Yesus ke sorga memang tidak pernah terjadi jika ditinjau dengan riwayat Bible..SEGOROWEDI wrote:mengatakan tidak terjadi hanya karena matius dan yohanes tidak mengisahkan, itu kan konyol
dalil darimana bahwa harus semua penulis mengisahkannya?
matius dan yohanes mengisahkannya, tetapi tidak pada proses terangkatnya
melainkan pada pesannya
Jika belum membaca kajian tapi sok memberikan argumen pada akhirnya hanya akan mempermalukan diri anda sendiri..
Macz_Fajar- SERSAN SATU
-
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13
Halaman 2 dari 21 • 1, 2, 3 ... 11 ... 21
Similar topics
» Tidak pernah terjadi dalam sejarah seorang syahid dimandikan dengan cara yang luarbiasa oleh para MALAIKAT
» Pastor Irlandia: Yesus Tidak Pernah Ada
» Pembunuh Yesus Tidak Pernah Diadili. Kenapa?
» Ketika Tidak Pernah Mengakui Yesus Sebagai Juru Selamat
» Yesus tidak pernah makan daging babi, apalagi menghalalkannya
» Pastor Irlandia: Yesus Tidak Pernah Ada
» Pembunuh Yesus Tidak Pernah Diadili. Kenapa?
» Ketika Tidak Pernah Mengakui Yesus Sebagai Juru Selamat
» Yesus tidak pernah makan daging babi, apalagi menghalalkannya
Halaman 2 dari 21
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik