APA KATANYA

by **Jagona** Tue Mar 20, 2012 4:23 pm

First topic message reminder :

Kita tahu bahwa Isa Almasih dilahirkan ibunya (Maryam) secara parthenogese. Meskipun hal ini adalah atas kehendak ALLAH, tetap saja menyebabkan kemarahan kaumnya (Bani Israil) sehingga ketika Maryam membawa bayi yang baru dilahirkan kepada kaumnya ia dicaci maki oleh kaumnya …….. Maryam hanya menunjuk pada bayi yang dibawanya agar menjelaskan kepada kaumnya …….. Apa katanya …………….

Monggo, .. siapa yang mau jelasin ..... Apa yang dikatakan Isa Almasih pada saat itu ?

by **SEGOROWEDI** Mon Mar 26, 2012 12:54 pm

Jagona wrote:
lagi-lagi kebodohan anda ditunjukin di sini ........... dah di bilang kalo gak tau parthenogenese udah gak usah jawab ..... taunya cuma lebah doang ..... lagian di Quran yang namanya Isa Almasih itu adalah nabi Isa ...... bukankah kristen menganggap bahwa Isa Almasih = Yesus ? .... bantahlah kalo memang tidak sama

justeru saya yang seharusnya tanya..
kenapa kisah isa di quran mirip-mirip kisah Yesus di Injil?
padahal Injil sudah ada ratusan tahun sebelum quran

by **SEGOROWEDI** Mon Mar 26, 2012 1:08 pm

Macz_Fajar wrote:
Senarnya anda ini sudah kehabisan argumen dan tidak memiliki bahan bantahan, tapi hanya bisa mutar-mutar dengan asumsi yang diulang-ulang yang sejujurnya hanya makin menunjukkan ketidak berdayaan anda dalam memahami dalil dan logika. Pesan yang sering saya tekankan kepada Kristiani yaitu jika kedunguan pertamanya sudah terbongkar, maka berhentilah menutupi kedunguan tersebut dengan kedungu-dunguan yang lain, pasalnya hal tersebut hanya mempermalukan dirinya saja. Seperti apa yang anda praktekkan ini..

personal attack, gejala mentok

Macz_Fajar wrote:Saya rasa penjelasan saya sudah cukup lugas dan obyektif. Anda menuduh bahwa kisah dalam Al-Qur'an menjadikan Maryam dituduh melakukan perbuatan zinah, saya sudah memberikan bantahan spesifik dari firman Allah sendiri bahwa tuduhan tersebut adalah dusta yang besar. Anda menuduh bahwa kisah dalam Al-Qur'an menjadikan Nabi Isa dituduh anak hasil zinah, saya sudah memberikan bantahan spesifik dengan mereferensikan dalil dimana Nabi Isa mengeluarkan mukjizat pertamanya yaitu berbicara sejak lahir untuk melindungi diri dan ibunya dari tuduhan tersebut. Kemudian tinggal menjadikan logika anda bekerja, jika tuduhan Yahudi tersebut benar, tentu Al-Qur'an akan mencatat bahwa Maryam dirajam sebagai hukum Taurat yang berlaku saat itu, dan mungkin Nabi Isa akan dibunuh sejak itu pula. Nyatanya Maryam dan Nabi Isa hidup tenteram sampai dewasa sebelum akhirnya mulai berdakwah. So, secara dalil dan logika penjelasan saya sudah final dan tidak dapat diganggu gugat kebenarannya..

bagaimana tidak dituduh jinah, wong hamil dan melahirkan tanpa suami
logis

anak yang lahir dari wanita tanpa suami, maka anak jinah
juga logis

anak lahir bisa ngomong, bawa buku, naku nabi
tidak logis, hanya tinggal percaya/tidak

gak ada perajaman karena itu cerita versi muhammad
versi Yahudi dan Kristen, tidak seperti itu..
tidak ada ceritanya maria ke tempat sepi dan diberi aak oleh manusia jilmaan jibril
logika anda tidak nyambung..

Macz_Fajar wrote:Yang jelas kisah dalam Al-Qur'an itu yang 100% benar dan kisah dalam Bible yang 100% salah, jika anda tidak dapat mengakui fakta dan kebenaran ini yah terserah saja, saya tidak menuntut kepercayaan, memang beberapa orang manusia dikhususkan untuk tidak mengetahui kebenaran sampai ajal menjemput. Secara logika Al-Qur'an lah yang benar, logika itu bersifat umum dan dapat diterima siapa saja kalangan. Sedangkan secara doktrin anda bahwa Bible lah yang benar, doktrin tersebut hanya bersifat khusus, dalam hal ini khusus Kristen. So, Islam dan Kristen, Al-Qur'an dan Bible, kebenaran dan kesesatan, memang dua hal yang berbeda dan bertolak belakang, harus ada yang ditinggalkan. Saya yakinkan yang harus ditinggalkan adalah doktrin, kesesatan, Bible, Kristen..

waduhh.. kesimpulan dari mana itu?
Injil sudah ada ratusan tahun sebelum quran dan ditulis oleh para saksi mata dan atau atas kesaksian para saksi mata langsung di TKP yang berinteraksi dengan Sang Tokoh, yaitu YESUS, kenapa lebih percaya klaim orang arab 500 tahun kemudian yang mengaku didongengin/didikte oleh malakat sekeluar dari goa? saya tidak percaya orang secerdas anda isa percaya klaim..

by **Jagona** Tue Mar 27, 2012 10:22 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
lagi-lagi kebodohan anda ditunjukin di sini ........... dah di bilang kalo gak tau parthenogenese udah gak usah jawab ..... taunya cuma lebah doang ..... lagian di Quran yang namanya Isa Almasih itu adalah nabi Isa ...... bukankah kristen menganggap bahwa Isa Almasih = Yesus ? .... bantahlah kalo memang tidak sama

justeru saya yang seharusnya tanya..
kenapa kisah isa di quran mirip-mirip kisah Yesus di Injil?
padahal Injil sudah ada ratusan tahun sebelum quran

dari pertanyaan anda di atas .... anda menunjukan bahwa Isa Almasih bukan Yesus ....... tolong pertegas biar aku bisa buat kesimpulan yang bener ..... ok

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 11:34 am

Jagona wrote:
dari pertanyaan anda di atas .... anda menunjukan bahwa Isa Almasih bukan Yesus ....... tolong pertegas biar aku bisa buat kesimpulan yang bener ..... ok

Yesus bukan Yesus
artinya mencontek kisah Yesus di Injil, tetapi setahunya saja dan dibelok-belokkan

by **Macz_Fajar** Tue Mar 27, 2012 12:58 pm

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:
Senarnya anda ini sudah kehabisan argumen dan tidak memiliki bahan bantahan, tapi hanya bisa mutar-mutar dengan asumsi yang diulang-ulang yang sejujurnya hanya makin menunjukkan ketidak berdayaan anda dalam memahami dalil dan logika. Pesan yang sering saya tekankan kepada Kristiani yaitu jika kedunguan pertamanya sudah terbongkar, maka berhentilah menutupi kedunguan tersebut dengan kedungu-dunguan yang lain, pasalnya hal tersebut hanya mempermalukan dirinya saja. Seperti apa yang anda praktekkan ini..

personal attack, gejala mentok

Apanya yang personal attack? Kenyataannya memang demikian ditinjau dari komentar anda sendiri semua dapat menilai. Hanya bisa mutar-mutar dengan asumsi yang diulang-ulang merupakan tanda kehabisan argumen, bukankah begitu? Nah, itulah yang anda praktekkan. Saya hanya menegaskan saja siapa tahu anda bisa koreksi diri sendiri. Sejujurnya lucu juga ada Kristiani yang mempermasalahkan hal ini sampai ngotot dengan asumsinya yang sudah terbukti salah..

Tidak ada alasan saya untuk mentok, karena semua asumsi anda yang hanya bisa berulang tersebut telah dibantah oleh argumen-argumen saya sebelumnya. So, tinggal kesadaran diri saja untuk mengakuinya..
ehmm

SEGOROWEDI wrote:bagaimana tidak dituduh jinah, wong hamil dan melahirkan tanpa suami
logis

anak yang lahir dari wanita tanpa suami, maka anak jinah
juga logis

Lagi-lagi bentuk kurangnya pemahaman, memang siapa yang menyalahkan bahwa Nabi Isa dituduh zinah oleh orang kafir? Nabi Isa memang dituduh zinah, tapi sudah dibantah Al-Qur'an, keterangannya sudah banyak saya jelaskan diatas..

SEGOROWEDI wrote:anak lahir bisa ngomong, bawa buku, naku nabi
tidak logis, hanya tinggal percaya/tidak

Memang tidak logis bagi manusia yang tidak mempercayai keberadaan Tuhan Allah. Apa yang mustahil jika Allah yang berkehendak? Anda ini sebenarnya Kristen atau Atheis. Bingung saya, mengapa tidak sekalian saja mengatakan anak yang lahir dari perawan itu tidak logis, takut menyerang keyakinan anda juga?

So, memang tidak logis bagi manusia yang berpikiran sempit, tapi itulah yang kenyataan yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, jika anda tidak mempercayainya yah terserah. Tapi anda telah menerima apa yang anda minta, yaitu bantahan dalam Al-Qur'an dan pesepsi Islam, mau mempercayai atau tidak bukan permasalahan disini. So, memang jawabannya telah final dari tadi dan tidak ada yang perlu dipertentangkan, anda saja yang terlalu dungu untuk memahami materi pembahasan..

SEGOROWEDI wrote:gak ada perajaman karena itu cerita versi muhammad

Gak ada perajaman karena memang tidak ada yang perlu dirajam, lha tidak ada yang berzinah kok. Itulah yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, Maryam dan Nabi Isa tidak dihukum karena dapat membungkam tuduhan Yahudi melalui mukjizat dari Allah, anda tidak mempercayainya? Terserah, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda..

SEGOROWEDI wrote:versi Yahudi dan Kristen, tidak seperti itu..
tidak ada ceritanya maria ke tempat sepi dan diberi aak oleh manusia jilmaan jibril
logika anda tidak nyambung..

Memang siapa yang mau menyamakannya dengan versi Yahudi dan Kristen? Sudah jelas Al-Qur'an itu datang untuk mengoreksi penyesatan-penyesatan yang dilakukan umat terdahulu. Al-Qur'an itu nyata firman Allah, Bible buatan penulisnya yang hanya berdasarkan perkiraan tanpa kevaliditas fakta, tidak ada pekerjaan Tuhan didalamnya, sedangkan Talmud buatan rabi Yahudi. So, saya lebih memilih Al-Qur'an dimana Allah sendiri yang mengisahkan..

Yang ada logika anda itu yang gak nyambung, apa korelasinya pernyataan anda dengan topik?

SEGOROWEDI wrote:waduhh.. kesimpulan dari mana itu?
Injil sudah ada ratusan tahun sebelum quran dan ditulis oleh para saksi mata dan atau atas kesaksian para saksi mata langsung di TKP yang berinteraksi dengan Sang Tokoh, yaitu YESUS, kenapa lebih percaya klaim orang arab 500 tahun kemudian yang mengaku didongengin/didikte oleh malakat sekeluar dari goa? saya tidak percaya orang secerdas anda isa percaya klaim..

Bible itu tidak ditulis oleh saksi mata kehidupan Yesus, tapi ditulis puluhan bahkan ratusan tahun setelah dugaan penyaliban Yesus, tidak ada satupun murid Yesus yang menuliskan kisah kehidupan gurunya, karena tidak disuruh oleh sang guru. Injil Kanonik semuanya ditulis oleh oknum yang tidak dikenal dizaman Yesus, tapi hanya meminjam nama murid Yesus saja. Untuk membela Bible Kristiani selalu saja memakai asumsi ini, saya bingung sampai kapan Kristiani akan mempertahankan kebohongan ini? Padahal para teolog telah mengakuinya.

Herman Bakels (1871-1954)
"Adapun enam buah kitab tidak begitu saya kenal. Akan tetapi Bibel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya mengincah Bibel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar dari pada Bibel. Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai nama palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama mereka di atasnya, melainkan ditulis jauh di belakang mereka." ("Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods", Hal. 119-120)

Pembuktiannya, menurut sejarah Kristen, penulis Injil Kanonik pertama adalah Markus. Siapakah Markus? Markus bukan merupakan salah satu dari dua belas murid Yesus, tidak pernah nama Markus disebutkan dalam empat Injil Kanonik. Markus adalah oknum yang tidak dikenal siapapun dilingkungan Yesus, entah mengapa tulisannya dijadikan kanon..

Kitab Kanonik / Waktu Kompilasi
Markus / 65-85 M2
Matius / 80-90 M3
Lukas / 80-110 M4
Yohanes / 85-115 M5

Yesus hidup tidak lebih dari tahun 36 M. Asumsi ini didasarkan pada kurun waktu Pontius Pilatus menjadi pejabat gubernur Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M.6 Pontius Pilatus konon menyerahkan Yesus kepada orang-orang Yahudi untuk disalibkan...

Dengan mengasumsikan bahwa Yesus disalib pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, atau sekitar tahun 30 M, bahwa waktu kompilasi Kitab Markus sekitar tahun 75 M, dan bahwa waktu kompilasi Kitab Yohanes sekitar tahun 100 M, maka terdapat kurun waktu kira-kira 45 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-awal Injil atau kira-kira 70 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-akhir Injil. Murid-murid Yesus sendiri yang asli tentunya terus dikejar dan pada akhirnya dihukum mati dengan mengenaskan, jadi tidak ada waktu untuk murid-murid Yesus menuliskan kisah gurunya, apalagi memang tidak ada hal yang mendasarinya..

So, kesimpulannya, Bible karangan manusia yang tidak dikenal dan bukan merupakan saksi kehidupan Yesus, melainkan hanya catatan dan karangan mengenai Yesus yang tidak memiliki dasar kevaliditas histori sama sekali..

Saya lebih mempercaya Al-Qur'an karena kisahnya berbeda dari dua kitab sebelumnya, kebanyakan bentuk pengoreksian. Kitab sebelumnya sudah nyata kepalsuannya, tidak mungkin Allah melanjutkan kepalsuan Bible yang merupakan buatan manusia tersebut. Nabi Muhammad menyampaikan wahyu yang diterimanya dari Allah, demi itu dia rela diolok-olok dan dicaci maki. Tidak ada yang mendasari Nabi Muhammad untuk merubah sejarah selain menyampaikan kebenaran dari Allah yang diterimanya..

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 1:20 pm

Macz_Fajar wrote:Apanya yang personal attack? Kenyataannya memang demikian ditinjau dari komentar anda sendiri semua dapat menilai. Hanya bisa mutar-mutar dengan asumsi yang diulang-ulang merupakan tanda kehabisan argumen, bukankah begitu? Nah, itulah yang anda praktekkan. Saya hanya menegaskan saja siapa tahu anda bisa koreksi diri sendiri. Sejujurnya lucu juga ada Kristiani yang mempermasalahkan hal ini sampai ngotot dengan asumsinya yang sudah terbukti salah..

Tidak ada alasan saya untuk mentok, karena semua asumsi anda yang hanya bisa berulang tersebut telah dibantah oleh argumen-argumen saya sebelumnya. So, tinggal kesadaran diri saja untuk mengakuinya..

mendungu-dungukan orang, menurut standard muslim bukan personal attack ya?

Macz_Fajar wrote:Lagi-lagi bentuk kurangnya pemahaman, memang siapa yang menyalahkan bahwa Nabi Isa dituduh zinah oleh orang kafir? Nabi Isa memang dituduh zinah, tapi sudah dibantah Al-Qur'an, keterangannya sudah banyak saya jelaskan diatas..

dan tuduhan kafir itu logis kan? karena memang hamil dan melahirkan tanpa suami (di mata publik)yang anda sebut bantahan itu bukan bantahan, karena isa yak ngmongin zinah ibunya
ia hanya ngomong tentang dirinya sendiri (hamba, bawa buku, nabi)

Macz_Fajar wrote:Memang tidak logis bagi manusia yang tidak mempercayai keberadaan Tuhan Allah. Apa yang mustahil jika Allah yang berkehendak? Anda ini sebenarnya Kristen atau Atheis. Bingung saya, mengapa tidak sekalian saja mengatakan anak yang lahir dari perawan itu tidak logis, takut menyerang keyakinan anda juga?

So, memang tidak logis bagi manusia yang berpikiran sempit, tapi itulah yang kenyataan yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, jika anda tidak mempercayainya yah terserah. Tapi anda telah menerima apa yang anda minta, yaitu bantahan dalam Al-Qur'an dan pesepsi Islam, mau mempercayai atau tidak bukan permasalahan disini. So, memang jawabannya telah final dari tadi dan tidak ada yang perlu dipertentangkan, anda saja yang terlalu dungu untuk memahami materi pembahasan..

makanya saya bilang tinggal percaya/tidak
poin pengkritisan saya adalah cara ilahmu mengutus nabi, kenapa secara mempermalukan orang?
hamil dan melahirkan tanpa suami sehingga isa berstatus anak haram jadah
itulah maka saya berani mengatakan itu bukan dari Tuhan, melainkan kisah palsu

Macz_Fajar wrote:Gak ada perajaman karena memang tidak ada yang perlu dirajam, lha tidak ada yang berzinah kok. Itulah yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, Maryam dan Nabi Isa tidak dihukum karena dapat membungkam tuduhan Yahudi melalui mukjizat dari Allah, anda tidak mempercayainya? Terserah, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda..

itu kan cerita versi muhammad, bukan versi Yahudi
versi Yahudi kagak ada itu cerita diberi anak oleh manusia jilmaan jibril
tidak ada cerita bayi ceprot ngomong hamba, bawa buku dan nabi
maka perajaman juga kagak ada, karena di mata mereka Yesus terlahir sebagai anak Maria dan Yusuf
tidak ada tuduhan perzinahan, kisahnya elegan tidak secara mempermalukan orang

Macz_Fajar wrote:Memang siapa yang mau menyamakannya dengan versi Yahudi dan Kristen? Sudah jelas Al-Qur'an itu datang untuk mengoreksi penyesatan-penyesatan yang dilakukan umat terdahulu. Al-Qur'an itu nyata firman Allah, Bible buatan penulisnya yang hanya berdasarkan perkiraan tanpa kevaliditas fakta, tidak ada pekerjaan Tuhan didalamnya, sedangkan Talmud buatan rabi Yahudi. So, saya lebih memilih Al-Qur'an dimana Allah sendiri yang mengisahkan..

Yang ada logika anda itu yang gak nyambung, apa korelasinya pernyataan anda dengan topik?

silakan mengklaim apapun..
saya hanya menganalisisi versi quran, dimana maryam diberi anak oleh manusia jilmaan jibril di tempat sepi, lalu hamil dan melahirkan sehingga dituduh zinah dan isa adalah anak hara jadah, menurutku pengutusan nabi secara mempermalukan orang seperti itu bukan skenario Tuhan, melainkan karangan/penyesatan setan

Macz_Fajar wrote:Bible itu tidak ditulis oleh saksi mata kehidupan Yesus, tapi ditulis puluhan bahkan ratusan tahun setelah dugaan penyaliban Yesus, tidak ada satupun murid Yesus yang menuliskan kisah kehidupan gurunya, karena tidak disuruh oleh sang guru. Injil Kanonik semuanya ditulis oleh oknum yang tidak dikenal dizaman Yesus, tapi hanya meminjam nama murid Yesus saja. Untuk membela Bible Kristiani selalu saja memakai asumsi ini, saya bingung sampai kapan Kristiani akan mempertahankan kebohongan ini? Padahal para teolog telah mengakuinya.

Herman Bakels (1871-1954)
"Adapun enam buah kitab tidak begitu saya kenal. Akan tetapi Bibel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya mengincah Bibel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar dari pada Bibel. Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai nama palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama mereka di atasnya, melainkan ditulis jauh di belakang mereka." ("Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods", Hal. 119-120)

Pembuktiannya, menurut sejarah Kristen, penulis Injil Kanonik pertama adalah Markus. Siapakah Markus? Markus bukan merupakan salah satu dari dua belas murid Yesus, tidak pernah nama Markus disebutkan dalam empat Injil Kanonik. Markus adalah oknum yang tidak dikenal siapapun dilingkungan Yesus, entah mengapa tulisannya dijadikan kanon..

Kitab Kanonik / Waktu Kompilasi
Markus / 65-85 M2
Matius / 80-90 M3
Lukas / 80-110 M4
Yohanes / 85-115 M5

Yesus hidup tidak lebih dari tahun 36 M. Asumsi ini didasarkan pada kurun waktu Pontius Pilatus menjadi pejabat gubernur Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M.6 Pontius Pilatus konon menyerahkan Yesus kepada orang-orang Yahudi untuk disalibkan...

Dengan mengasumsikan bahwa Yesus disalib pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, atau sekitar tahun 30 M, bahwa waktu kompilasi Kitab Markus sekitar tahun 75 M, dan bahwa waktu kompilasi Kitab Yohanes sekitar tahun 100 M, maka terdapat kurun waktu kira-kira 45 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-awal Injil atau kira-kira 70 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-akhir Injil. Murid-murid Yesus sendiri yang asli tentunya terus dikejar dan pada akhirnya dihukum mati dengan mengenaskan, jadi tidak ada waktu untuk murid-murid Yesus menuliskan kisah gurunya, apalagi memang tidak ada hal yang mendasarinya..

So, kesimpulannya, Bible karangan manusia yang tidak dikenal dan bukan merupakan saksi kehidupan Yesus, melainkan hanya catatan dan karangan mengenai Yesus yang tidak memiliki dasar kevaliditas histori sama sekali..

Saya lebih mempercaya Al-Qur'an karena kisahnya berbeda dari dua kitab sebelumnya, kebanyakan bentuk pengoreksian. Kitab sebelumnya sudah nyata kepalsuannya, tidak mungkin Allah melanjutkan kepalsuan Bible yang merupakan buatan manusia tersebut. Nabi Muhammad menyampaikan wahyu yang diterimanya dari Allah, demi itu dia rela diolok-olok dan dicaci maki. Tidak ada yang mendasari Nabi Muhammad untuk merubah sejarah selain menyampaikan kebenaran dari Allah yang diterimanya..

kalau dilayani bakal OOT

by **Macz_Fajar** Tue Mar 27, 2012 1:45 pm

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Apanya yang personal attack? Kenyataannya memang demikian ditinjau dari komentar anda sendiri semua dapat menilai. Hanya bisa mutar-mutar dengan asumsi yang diulang-ulang merupakan tanda kehabisan argumen, bukankah begitu? Nah, itulah yang anda praktekkan. Saya hanya menegaskan saja siapa tahu anda bisa koreksi diri sendiri. Sejujurnya lucu juga ada Kristiani yang mempermasalahkan hal ini sampai ngotot dengan asumsinya yang sudah terbukti salah..

Tidak ada alasan saya untuk mentok, karena semua asumsi anda yang hanya bisa berulang tersebut telah dibantah oleh argumen-argumen saya sebelumnya. So, tinggal kesadaran diri saja untuk mengakuinya..

mendungu-dungukan orang, menurut standard muslim bukan personal attack ya?

Sejujurnya bukan jika orang yang dimaksud kenyataan tepat seperti demikian.. ketiwi

So, seharusnya dijadikan pengoreksian untuk diri anda agar lebih cerdas dan kritis memahami sesuatu..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Lagi-lagi bentuk kurangnya pemahaman, memang siapa yang menyalahkan bahwa Nabi Isa dituduh zinah oleh orang kafir? Nabi Isa memang dituduh zinah, tapi sudah dibantah Al-Qur'an, keterangannya sudah banyak saya jelaskan diatas..

dan tuduhan kafir itu logis kan? karena memang hamil dan melahirkan tanpa suami (di mata publik)yang anda sebut bantahan itu bukan bantahan, karena isa yak ngmongin zinah ibunya
ia hanya ngomong tentang dirinya sendiri (hamba, bawa buku, nabi)

Coba disimak dari yang pernyataan yang dikutip dan yang mengutip diatas, adakah korelasi atau hubungan dua pernyataan tersebut?
bingung

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Memang tidak logis bagi manusia yang tidak mempercayai keberadaan Tuhan Allah. Apa yang mustahil jika Allah yang berkehendak? Anda ini sebenarnya Kristen atau Atheis. Bingung saya, mengapa tidak sekalian saja mengatakan anak yang lahir dari perawan itu tidak logis, takut menyerang keyakinan anda juga?

So, memang tidak logis bagi manusia yang berpikiran sempit, tapi itulah yang kenyataan yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, jika anda tidak mempercayainya yah terserah. Tapi anda telah menerima apa yang anda minta, yaitu bantahan dalam Al-Qur'an dan pesepsi Islam, mau mempercayai atau tidak bukan permasalahan disini. So, memang jawabannya telah final dari tadi dan tidak ada yang perlu dipertentangkan, anda saja yang terlalu dungu untuk memahami materi pembahasan..

makanya saya bilang tinggal percaya/tidak
poin pengkritisan saya adalah cara ilahmu mengutus nabi, kenapa secara mempermalukan orang?
hamil dan melahirkan tanpa suami sehingga isa berstatus anak haram jadah
itulah maka saya berani mengatakan itu bukan dari Tuhan, melainkan kisah palsu

Lagi-lagi saya sebenarnya tidak mau mengatakannya, tapi jika memang dari sananya argumennya sudah keluar dungu, yah turunannya pun demikian. Perhatikan yang saya Large, apanya yang mempermalukan orang? Jelas-jelas Allah menunjukkan tanda kuasa dan memberikan mukjizat kepada Nabi nya sehingga dia dapat membela diri. Klo pemahaman anda masih terus memprihatinkan seperti ada baiknya anda baca saja diskusi dari awal..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Gak ada perajaman karena memang tidak ada yang perlu dirajam, lha tidak ada yang berzinah kok. Itulah yang difirmankan Allah dalam Al-Qur'an, Maryam dan Nabi Isa tidak dihukum karena dapat membungkam tuduhan Yahudi melalui mukjizat dari Allah, anda tidak mempercayainya? Terserah, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda..

itu kan cerita versi muhammad, bukan versi Yahudi
versi Yahudi kagak ada itu cerita diberi anak oleh manusia jilmaan jibril
tidak ada cerita bayi ceprot ngomong hamba, bawa buku dan nabi
maka perajaman juga kagak ada, karena di mata mereka Yesus terlahir sebagai anak Maria dan Yusuf
tidak ada tuduhan perzinahan, kisahnya elegan tidak secara mempermalukan orang

Terserah apa pandangan anda, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda. Makanya saya katakan bahwa pembahasan ini sebenarnya sudah final, hanya saja laskar Kristennya begini, wajar..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Memang siapa yang mau menyamakannya dengan versi Yahudi dan Kristen? Sudah jelas Al-Qur'an itu datang untuk mengoreksi penyesatan-penyesatan yang dilakukan umat terdahulu. Al-Qur'an itu nyata firman Allah, Bible buatan penulisnya yang hanya berdasarkan perkiraan tanpa kevaliditas fakta, tidak ada pekerjaan Tuhan didalamnya, sedangkan Talmud buatan rabi Yahudi. So, saya lebih memilih Al-Qur'an dimana Allah sendiri yang mengisahkan..

Yang ada logika anda itu yang gak nyambung, apa korelasinya pernyataan anda dengan topik?

silakan mengklaim apapun..
saya hanya menganalisisi versi quran, dimana maryam diberi anak oleh manusia jilmaan jibril di tempat sepi, lalu hamil dan melahirkan sehingga dituduh zinah dan isa adalah anak hara jadah, menurutku pengutusan nabi secara mempermalukan orang seperti itu bukan skenario Tuhan, melainkan karangan/penyesatan setan

Silahkan juga tidak percaya, yang jelas itulah kebenaran firman Allah. Dizaman Nabi saja sudah banyak yang tidak percaya firman Allah, wajar saja jika kekafiran tersebut dibawah sampai zaman sekarang..

"Dan orang-orang yang kafir dan mendustakan ayat-ayat Kami, mereka itulah penghuni-penghuni neraka, mereka kekal di dalamnya. Dan itulah seburuk-buruk tempat kembali." (T-QS. At Taghaabun' 64:10)

"Dan apabila dibacakan kepadanya[1179] ayat-ayat Kami dia berpaling dengan menyombongkan diri seolah-olah dia belum mendengarnya, seakan- akan ada sumbat di kedua telinganya; maka beri kabar gembiralah dia dengan azab yang pedih." (T-QS. Luqman' 31:7)

Maha Benar Allah Dengan Segala Firman-Nya

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Bible itu tidak ditulis oleh saksi mata kehidupan Yesus, tapi ditulis puluhan bahkan ratusan tahun setelah dugaan penyaliban Yesus, tidak ada satupun murid Yesus yang menuliskan kisah kehidupan gurunya, karena tidak disuruh oleh sang guru. Injil Kanonik semuanya ditulis oleh oknum yang tidak dikenal dizaman Yesus, tapi hanya meminjam nama murid Yesus saja. Untuk membela Bible Kristiani selalu saja memakai asumsi ini, saya bingung sampai kapan Kristiani akan mempertahankan kebohongan ini? Padahal para teolog telah mengakuinya.

Herman Bakels (1871-1954)
"Adapun enam buah kitab tidak begitu saya kenal. Akan tetapi Bibel kita ini, pasti saya ketahui. Sudah 30 tahun lamanya saya mengincah Bibel kita ini dari awal sampai akhir. Oleh karena itu terus terang saya katakan, bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar dari pada Bibel. Hampir semua kitab-kitab dalam bibel itu menyesatkan, yakni memakai nama palsu, yaitu tidak ditulis oleh pengarang-pengarang yang tercantum nama mereka di atasnya, melainkan ditulis jauh di belakang mereka." ("Nij Ketters? Ya.. Om deere Gods", Hal. 119-120)

Pembuktiannya, menurut sejarah Kristen, penulis Injil Kanonik pertama adalah Markus. Siapakah Markus? Markus bukan merupakan salah satu dari dua belas murid Yesus, tidak pernah nama Markus disebutkan dalam empat Injil Kanonik. Markus adalah oknum yang tidak dikenal siapapun dilingkungan Yesus, entah mengapa tulisannya dijadikan kanon..

Kitab Kanonik / Waktu Kompilasi
Markus / 65-85 M2
Matius / 80-90 M3
Lukas / 80-110 M4
Yohanes / 85-115 M5

Yesus hidup tidak lebih dari tahun 36 M. Asumsi ini didasarkan pada kurun waktu Pontius Pilatus menjadi pejabat gubernur Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M.6 Pontius Pilatus konon menyerahkan Yesus kepada orang-orang Yahudi untuk disalibkan...

Dengan mengasumsikan bahwa Yesus disalib pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, atau sekitar tahun 30 M, bahwa waktu kompilasi Kitab Markus sekitar tahun 75 M, dan bahwa waktu kompilasi Kitab Yohanes sekitar tahun 100 M, maka terdapat kurun waktu kira-kira 45 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-awal Injil atau kira-kira 70 tahun antara waktu penyaliban Yesus dan waktu kompilasi-akhir Injil. Murid-murid Yesus sendiri yang asli tentunya terus dikejar dan pada akhirnya dihukum mati dengan mengenaskan, jadi tidak ada waktu untuk murid-murid Yesus menuliskan kisah gurunya, apalagi memang tidak ada hal yang mendasarinya..

So, kesimpulannya, Bible karangan manusia yang tidak dikenal dan bukan merupakan saksi kehidupan Yesus, melainkan hanya catatan dan karangan mengenai Yesus yang tidak memiliki dasar kevaliditas histori sama sekali..

Saya lebih mempercaya Al-Qur'an karena kisahnya berbeda dari dua kitab sebelumnya, kebanyakan bentuk pengoreksian. Kitab sebelumnya sudah nyata kepalsuannya, tidak mungkin Allah melanjutkan kepalsuan Bible yang merupakan buatan manusia tersebut. Nabi Muhammad menyampaikan wahyu yang diterimanya dari Allah, demi itu dia rela diolok-olok dan dicaci maki. Tidak ada yang mendasari Nabi Muhammad untuk merubah sejarah selain menyampaikan kebenaran dari Allah yang diterimanya..

kalau dilayani bakal OOT

Anda yang memulai kok. Dan tampaknya memang anda tidak dapat memberikan bantahan. Mungkin klo saya ada waktu akan saya buat TS khusus.

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 2:07 pm

Macz_Fajar wrote:Sejujurnya bukan jika orang yang dimaksud kenyataan tepat seperti demikian..
So, seharusnya dijadikan pengoreksian untuk diri anda agar lebih cerdas dan kritis memahami sesuatu.

yaelah muslim bener..
mempersonal attack dengan mendungu-dungukan orang diingatkan bukannya minta maaf
malah merintah orang intro

Macz_Fajar wrote:Coba disimak dari yang pernyataan yang dikutip dan yang mengutip diatas, adakah korelasi atau hubungan dua pernyataan tersebut

tuduhan zinah kan logis? sesuai fakta..
sedang isa tidak membantah apapun soal tuduhan tersebut, ia hanya omog tentang dirinya yang hamba, berbuku, dan nabi

Macz_Fajar wrote:Lagi-lagi saya sebenarnya tidak mau mengatakannya, tapi jika memang dari sananya argumennya sudah keluar dungu, yah turunannya pun demikian. Perhatikan yang saya Large, apanya yang mempermalukan orang? Jelas-jelas Allah menunjukkan tanda kuasa dan memberikan mukjizat kepada Nabi nya sehingga dia dapat membela diri. Klo pemahaman anda masih terus memprihatinkan seperti ada baiknya anda baca saja diskusi dari awal.

yang mempermalukan orang:
- maryam kena tuduhan zinah yang tak terbantahkan
- isa kena status anak haram jadah yang tak terbantahkan

kalaupun ia lahir ceprot bisa ngomong, bawa buku dan ngaku nabi
maka anggap saja ia anak haram jadah ajaib yang terlahir dari seorang penzina
keajaibannya tidak menggugurkan fakta kezinahan maryam dan keharamjadahannya

Macz_Fajar wrote:Terserah apa pandangan anda, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda. Makanya saya katakan bahwa pembahasan ini sebenarnya sudah final, hanya saja laskar Kristennya begini, wajar..

versi yahudi gak ada tuduhan zinah kok nanya rajam
sementara vers muhammad yan ada zinahnya kok malah gak ada rajamnya
itu aneh namanya

Macz_Fajar wrote:Silahkan juga tidak percaya, yang jelas itulah kebenaran firman Allah. Dizaman Nabi saja sudah banyak yang tidak percaya firman Allah, wajar saja jika kekafiran tersebut dibawah sampai zaman sekarang..

"Dan orang-orang yang kafir dan mendustakan ayat-ayat Kami, mereka itulah penghuni-penghuni neraka, mereka kekal di dalamnya. Dan itulah seburuk-buruk tempat kembali." (T-QS. At Taghaabun' 64:10)

"Dan apabila dibacakan kepadanya[1179] ayat-ayat Kami dia berpaling dengan menyombongkan diri seolah-olah dia belum mendengarnya, seakan- akan ada sumbat di kedua telinganya; maka beri kabar gembiralah dia dengan azab yang pedih." (T-QS. Luqman' 31:7)

Maha Benar Allah Dengan Segala Firman-Nya

lha tidak masuk akal sehat, apanya yang dipercaya?
pertama: Tuhan mendongeng via malaikat itu sudah janggal
kedua: ceritanya secara mempermalukan orang (penzina dan anak haram) itu lebih janggal lagi

paling cuman main ancam ozab-azab doang

by **Macz_Fajar** Tue Mar 27, 2012 2:30 pm

SEGOROWEDI wrote:yaelah muslim bener..
mempersonal attack dengan mendungu-dungukan orang diingatkan bukannya minta maaf
malah merintah orang intro

Klo anda tidak mau introspeksi diri yah terserah saja, gak ada yang maksa kok..

SEGOROWEDI wrote:tuduhan zinah kan logis? sesuai fakta..
sedang isa tidak membantah apapun soal tuduhan tersebut, ia hanya omog tentang dirinya yang hamba, berbuku, dan nabi

Baca:
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12380
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12462
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12703

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Lagi-lagi saya sebenarnya tidak mau mengatakannya, tapi jika memang dari sananya argumennya sudah keluar dungu, yah turunannya pun demikian. Perhatikan yang saya Large, apanya yang mempermalukan orang? Jelas-jelas Allah menunjukkan tanda kuasa dan memberikan mukjizat kepada Nabi nya sehingga dia dapat membela diri. Klo pemahaman anda masih terus memprihatinkan seperti ada baiknya anda baca saja diskusi dari awal.

yang mempermalukan orang:
- maryam kena tuduhan zinah yang tak terbantahkan
- isa kena status anak haram jadah yang tak terbantahkan

kalaupun ia lahir ceprot bisa ngomong, bawa buku dan ngaku nabi
maka anggap saja ia anak haram jadah ajaib yang terlahir dari seorang penzina
keajaibannya tidak menggugurkan fakta kezinahan maryam dan keharamjadahannya

“Dan karena kekafiran mereka (terhadap Isa) dan tuduhan mereka terhadap Maryam dengan kedustaan besar (zina),” (QS. An-Nisaa' 4:156)

Cukup satu firman Allah sudah terbantahkan..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Terserah apa pandangan anda, yang jelas anda telah menerima apa yang anda minta. Jika anda tidak mempercayai apa yang telah diberikan, terserah anda. Makanya saya katakan bahwa pembahasan ini sebenarnya sudah final, hanya saja laskar Kristennya begini, wajar..

versi yahudi gak ada tuduhan zinah kok nanya rajam
sementara vers muhammad yan ada zinahnya kok malah gak ada rajamnya
itu aneh namanya

Apanya yang gak ada tuduhan zinah? Sudah baca Talmud Yahudi belum, Yesus itu dijuluki Yesus bin Panthera dan dikatakan anak hasil perzinahan Maria dengan tentara Romawi bernama Panthera. So, memang hanya Al-Qur'an yang nyata firman Allah, karena hanya Al-Qur'an yang memberikan perlindungan kepada Nabi dengan bantahan tuduhan-tuduhan para kafirun..

Berbeda dengan Bible justru menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Silahkan juga tidak percaya, yang jelas itulah kebenaran firman Allah. Dizaman Nabi saja sudah banyak yang tidak percaya firman Allah, wajar saja jika kekafiran tersebut dibawah sampai zaman sekarang..

"Dan orang-orang yang kafir dan mendustakan ayat-ayat Kami, mereka itulah penghuni-penghuni neraka, mereka kekal di dalamnya. Dan itulah seburuk-buruk tempat kembali." (T-QS. At Taghaabun' 64:10)

"Dan apabila dibacakan kepadanya[1179] ayat-ayat Kami dia berpaling dengan menyombongkan diri seolah-olah dia belum mendengarnya, seakan- akan ada sumbat di kedua telinganya; maka beri kabar gembiralah dia dengan azab yang pedih." (T-QS. Luqman' 31:7)

Maha Benar Allah Dengan Segala Firman-Nya

lha tidak masuk akal sehat, apanya yang dipercaya?
pertama: Tuhan mendongeng via malaikat itu sudah janggal
kedua: ceritanya secara mempermalukan orang (penzina dan anak haram) itu lebih janggal lagi

paling cuman main ancam ozab-azab doang

"Dan orang-orang kafir berkata: "Al Quran ini tidak lain hanyalah kebohongan yang diada-adakan oleh Muhammad dan dia dibantu oleh kaum yang lain"; maka sesungguhnya mereka telah berbuat suatu kezaliman dan dusta yang besar. Dan mereka berkata: "Dongengan-dongengan orang-orang dahulu, dimintanya supaya dituliskan, maka dibacakanlah dongengan itu kepadanya setiap pagi dan petang." Katakanlah: "Al Quran itu diturunkan oleh (Allah) yang mengetahui rahasia di langit dan di bumi. Sesungguhnya Dia adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang." (T-QS. Al-Furqaan' 25:4-16)

"Dan apabila dikatakan kepada mereka "Apakah yang telah diturunkan Tuhanmu?" Mereka menjawab: "Dongeng-dongengan orang-orang dahulu", (ucapan mereka) menyebabkan mereka memikul dosa-dosanya dengan sepenuh-penuhnya pada hari kiamat, dan sebahagian dosa-dosa orang yang mereka sesatkan yang tidak mengetahui sedikitpun (bahwa mereka disesatkan). Ingatlah, amat buruklah dosa yang mereka pikul itu." (T-QS. aN-Nahl' 16:24-25)

Manusia yang mendustakan firman Allah dan menganggapnya hanya sebagai dongeng itu sudah ada upahnya nanti di akhirat.

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 3:36 pm

Macz_Fajar wrote:Klo anda tidak mau introspeksi diri yah terserah saja, gak ada yang maksa kok..

tinggi hati juga kamu..
mendungu-dungukan orang malah nyuruh orang intro

Macz_Fajar wrote:Baca:
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12380
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12462
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12703

iya terus ngapain?
apa bisa membantah bahwa tuduhan zinah amat logis?
dan isa tak membantah apapun soal tuduhan tersbut selain ngomongin dirinya sendiri

Macz_Fajar wrote:“Dan karena kekafiran mereka (terhadap Isa) dan tuduhan mereka terhadap Maryam dengan kedustaan besar (zina),” (QS. An-Nisaa' 4:156)

Cukup satu firman Allah sudah terbantahkan..

dusta gimana: wong faktanya hamil dan melahirkan tanpa suami
setelah diberi anak oleh manusia jilmaan jibril

Macz_Fajar wrote:Apanya yang gak ada tuduhan zinah? Sudah baca Talmud Yahudi belum, Yesus itu dijuluki Yesus bin Panthera dan dikatakan anak hasil perzinahan Maria dengan tentara Romawi bernama Panthera. So, memang hanya Al-Qur'an yang nyata firman Allah, karena hanya Al-Qur'an yang memberikan perlindungan kepada Nabi dengan bantahan tuduhan-tuduhan para kafirun..

Berbeda dengan Bible justru menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest..

keduanya (quran/talmut) jelas kisah palsu
karena pengutusan nabi kok skenarionya secara mempermalukan (tercap penzina dan anak haram)
itu jelas skenario/versi setan

dak usah OOT ke incest!

Macz_Fajar wrote:"Dan orang-orang kafir berkata: "Al Quran ini tidak lain hanyalah kebohongan yang diada-adakan oleh Muhammad dan dia dibantu oleh kaum yang lain"; maka sesungguhnya mereka telah berbuat suatu kezaliman dan dusta yang besar. Dan mereka berkata: "Dongengan-dongengan orang-orang dahulu, dimintanya supaya dituliskan, maka dibacakanlah dongengan itu kepadanya setiap pagi dan petang." Katakanlah: "Al Quran itu diturunkan oleh (Allah) yang mengetahui rahasia di langit dan di bumi. Sesungguhnya Dia adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang." (T-QS. Al-Furqaan' 25:4-16)

"Dan apabila dikatakan kepada mereka "Apakah yang telah diturunkan Tuhanmu?" Mereka menjawab: "Dongeng-dongengan orang-orang dahulu", (ucapan mereka) menyebabkan mereka memikul dosa-dosanya dengan sepenuh-penuhnya pada hari kiamat, dan sebahagian dosa-dosa orang yang mereka sesatkan yang tidak mengetahui sedikitpun (bahwa mereka disesatkan). Ingatlah, amat buruklah dosa yang mereka pikul itu." (T-QS. aN-Nahl' 16:24-25)

Manusia yang mendustakan firman Allah dan menganggapnya hanya sebagai dongeng itu sudah ada upahnya nanti di akhirat.

yang dusta itu muhammad
mosok ada Tuhan mendongeng kisah nabi-nabinya pada seseorang
ndongengnya via malaikat lagi..
(padahal kisah-kisah tersebut sudah secara lengkap, detail, dan kronologis tertulis pada sebuah kitab)

by **Macz_Fajar** Tue Mar 27, 2012 3:46 pm

SEGOROWEDI wrote:tinggi hati juga kamu..
mendungu-dungukan orang malah nyuruh orang intro

Nah tuh kan, anda memang tidak mempunya kemampuan berargumen selain hanya mengulang-ulang kata saja, makanya disuruh introspeksi..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Baca:
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12380
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12462
https://laskarislam.indonesianforum.net/t1803-apa-katanya#12703

iya terus ngapain?
apa bisa membantah bahwa tuduhan zinah amat logis?
dan isa tak membantah apapun soal tuduhan tersbut selain ngomongin dirinya sendiri

Klo sudah baca maka renungi kesalahan asumsi anda, apa gak malu mempertahankan asumsi yang konyol..
ketiwi

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:“Dan karena kekafiran mereka (terhadap Isa) dan tuduhan mereka terhadap Maryam dengan kedustaan besar (zina),” (QS. An-Nisaa' 4:156)

Cukup satu firman Allah sudah terbantahkan..

dusta gimana: wong faktanya hamil dan melahirkan tanpa suami
setelah diberi anak oleh manusia jilmaan jibril

Iya dusta, yang menuduh Maryam berzinah jelas dusta, karena Allah Maha dapat menciptakan manusia tanpa orang tua sekalipun (Adam a.s). Dan Allah membantah tuduhan bahwa Nabi Isa anak hasil zinah karena dia menciptakan Nabi Isa tanpa ayah, so, tuduhannya dusta. Jadi bingung kira-kira kapan mengertinya anda ini..
:bingung :bingung :bingung

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Apanya yang gak ada tuduhan zinah? Sudah baca Talmud Yahudi belum, Yesus itu dijuluki Yesus bin Panthera dan dikatakan anak hasil perzinahan Maria dengan tentara Romawi bernama Panthera. So, memang hanya Al-Qur'an yang nyata firman Allah, karena hanya Al-Qur'an yang memberikan perlindungan kepada Nabi dengan bantahan tuduhan-tuduhan para kafirun..

Berbeda dengan Bible justru menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest..

keduanya (quran/talmut) jelas kisah palsu
karena pengutusan nabi kok skenarionya secara mempermalukan (tercap penzina dan anak haram)
itu jelas skenario/versi setan

Justru Bible lah yang jelas mempermalukan para Nabi, bahkan Bible menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest. Tidak ada satupun penghinaan terhadap Nabi dalam Al-Qur'an, berbeda dengan Bible karena Bible inspirasi dari para musuh Nabi (musuh nabi = Iblis)..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:"Dan orang-orang kafir berkata: "Al Quran ini tidak lain hanyalah kebohongan yang diada-adakan oleh Muhammad dan dia dibantu oleh kaum yang lain"; maka sesungguhnya mereka telah berbuat suatu kezaliman dan dusta yang besar. Dan mereka berkata: "Dongengan-dongengan orang-orang dahulu, dimintanya supaya dituliskan, maka dibacakanlah dongengan itu kepadanya setiap pagi dan petang." Katakanlah: "Al Quran itu diturunkan oleh (Allah) yang mengetahui rahasia di langit dan di bumi. Sesungguhnya Dia adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang." (T-QS. Al-Furqaan' 25:4-16)

"Dan apabila dikatakan kepada mereka "Apakah yang telah diturunkan Tuhanmu?" Mereka menjawab: "Dongeng-dongengan orang-orang dahulu", (ucapan mereka) menyebabkan mereka memikul dosa-dosanya dengan sepenuh-penuhnya pada hari kiamat, dan sebahagian dosa-dosa orang yang mereka sesatkan yang tidak mengetahui sedikitpun (bahwa mereka disesatkan). Ingatlah, amat buruklah dosa yang mereka pikul itu." (T-QS. aN-Nahl' 16:24-25)

Manusia yang mendustakan firman Allah dan menganggapnya hanya sebagai dongeng itu sudah ada upahnya nanti di akhirat.

yang dusta itu muhammad
mosok ada Tuhan mendongeng kisah nabi-nabinya pada seseorang
ndongengnya via malaikat lagi..
(padahal kisah-kisah tersebut sudah secara lengkap, detail, dan kronologis tertulis pada sebuah kitab)

Al-Qur'an itu murni firman Allah, tidak satupun perkataan manusia. Bagi yang mendustakan ayat Allah sudah jelas upahnya diakhirat..

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 3:56 pm

Macz_Fajar wrote:Nah tuh kan, anda memang tidak mempunya kemampuan berargumen selain hanya mengulang-ulang kata saja, makanya disuruh introspeksi.

ndableq dan keras hati, karakter manusia padang pasir

Macz_Fajar wrote:Klo sudah baca maka renungi kesalahan asumsi anda, apa gak malu mempertahankan asumsi yang konyol..

fakta dan jelas terulis di quran, kok asumsi

Macz_Fajar wrote:Iya dusta, yang menuduh Maryam berzinah jelas dusta, karena Allah Maha dapat menciptakan manusia tanpa orang tua sekalipun (Adam a.s). Dan Allah membantah tuduhan bahwa Nabi Isa anak hasil zinah karena dia menciptakan Nabi Isa tanpa ayah, so, tuduhannya dusta. Jadi bingung kira-kira kapan mengertinya anda ini..

dusta dimananya?
semua tertulis di quranmu, bahwa yang memberinya anak adalah manusia jilmaan jibril
yang dusta justeru muhammad-mu, bikin cerita kek gitu

Macz_Fajar wrote:Justru Bible lah yang jelas mempermalukan para Nabi, bahkan Bible menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest. Tidak ada satupun penghinaan terhadap Nabi dalam Al-Qur'an, berbeda dengan Bible karena Bible inspirasi dari para musuh Nabi (musuh nabi = Iblis)..

rasah OOT ke incest!
bikin tretnya kalau mo dikupas..

Macz_Fajar wrote:Al-Qur'an itu murni firman Allah, tidak satupun perkataan manusia. Bagi yang mendustakan ayat Allah sudah jelas upahnya diakhirat..

gak mungkin allah mendongeng..

by **Macz_Fajar** Tue Mar 27, 2012 4:01 pm

SEGOROWEDI wrote:ndableq dan keras hati, karakter manusia padang pasir

Itu kan tabiat asli para Kristiani, karakter antikristus pengikut Paulus..

SEGOROWEDI wrote:fakta dan jelas terulis di quran, kok asumsi

Al-Qur'an memang menuliskan fakta, masalahnya asumsi anda yang salah dalam menginterpretasikan..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Iya dusta, yang menuduh Maryam berzinah jelas dusta, karena Allah Maha dapat menciptakan manusia tanpa orang tua sekalipun (Adam a.s). Dan Allah membantah tuduhan bahwa Nabi Isa anak hasil zinah karena dia menciptakan Nabi Isa tanpa ayah, so, tuduhannya dusta. Jadi bingung kira-kira kapan mengertinya anda ini..

dusta dimananya?
semua tertulis di quranmu, bahwa yang memberinya anak adalah manusia jilmaan jibril
yang dusta justeru muhammad-mu, bikin cerita kek gitu

Yah dusta sebagaimana firman Allah dalam AL-Qur'an..

“Dan karena kekafiran mereka (terhadap Isa) dan tuduhan mereka terhadap Maryam dengan kedustaan besar (zina),” (QS. An-Nisaa' 4:156)

Dari tadi gak ngerti juga..

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Al-Qur'an itu murni firman Allah, tidak satupun perkataan manusia. Bagi yang mendustakan ayat Allah sudah jelas upahnya diakhirat..

gak mungkin allah mendongeng..

Allah memang gak mungkin mendongeng, yang ada yang mendustakannya yang mengatakan mendongeng, dan merekalah yang sebenarnya mendongeng. Dan sejauh ini Al-Qur'an terbukti kebenaran dari Allah

by **Jagona** Tue Mar 27, 2012 4:25 pm

SEGOROWEDI wrote:
Macz_Fajar wrote:Nah tuh kan, anda memang tidak mempunya kemampuan berargumen selain hanya mengulang-ulang kata saja, makanya disuruh introspeksi.

ndableq dan keras hati, karakter manusia padang pasir

Macz_Fajar wrote:Klo sudah baca maka renungi kesalahan asumsi anda, apa gak malu mempertahankan asumsi yang konyol..

fakta dan jelas terulis di quran, kok asumsi

Macz_Fajar wrote:Iya dusta, yang menuduh Maryam berzinah jelas dusta, karena Allah Maha dapat menciptakan manusia tanpa orang tua sekalipun (Adam a.s). Dan Allah membantah tuduhan bahwa Nabi Isa anak hasil zinah karena dia menciptakan Nabi Isa tanpa ayah, so, tuduhannya dusta. Jadi bingung kira-kira kapan mengertinya anda ini..

dusta dimananya?
semua tertulis di quranmu, bahwa yang memberinya anak adalah manusia jilmaan jibril
yang dusta justeru muhammad-mu, bikin cerita kek gitu

Macz_Fajar wrote:Justru Bible lah yang jelas mempermalukan para Nabi, bahkan Bible menfitnah para Nabi, sampai nenek moyang Yesus pun diklaim melakukan incest. Tidak ada satupun penghinaan terhadap Nabi dalam Al-Qur'an, berbeda dengan Bible karena Bible inspirasi dari para musuh Nabi (musuh nabi = Iblis)..

rasah OOT ke incest!
bikin tretnya kalau mo dikupas..

Macz_Fajar wrote:Al-Qur'an itu murni firman Allah, tidak satupun perkataan manusia. Bagi yang mendustakan ayat Allah sudah jelas upahnya diakhirat..

gak mungkin allah mendongeng..

gak usah terlalu jauh melebar yang gak perlu ........ aku cuma mau tau ada gak tertulis dalam bible ataupun injil siapapun ..... apa kata Isa Almasih untuk membela ibunya yang dicerca dan dihina oleh Bani Israil ... itu saja bung ..... kalo ada tulis yang bagus .... kalo gak ada terus terang aja gak ada .... kan simple ... ok

nyerah

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 4:34 pm

Macz_Fajar wrote:tu kan tabiat asli para Kristiani, karakter antikristus pengikut Paulus..

bener-bener karakter padang pasir..
karakter muhammad pasti tak beda dengan karaktermu itu

Macz_Fajar wrote:Al-Qur'an memang menuliskan fakta, masalahnya asumsi anda yang salah dalam menginterpretasikan..

fakta tertulis, saya tidak menginterpretasi apalagi mengasumsi apapun

Macz_Fajar wrote:Yah dusta sebagaimana firman Allah dalam AL-Qur'an..

“Dan karena kekafiran mereka (terhadap Isa) dan tuduhan mereka terhadap Maryam dengan kedustaan besar (zina),” (QS. An-Nisaa' 4:156)

Dari tadi gak ngerti juga..

fakta kok dusta..

Macz_Fajar wrote:llah memang gak mungkin mendongeng, yang ada yang mendustakannya yang mengatakan mendongeng, dan merekalah yang sebenarnya mendongeng. Dan sejauh ini Al-Qur'an terbukti kebenaran dari Allah

kisah adam sampai isa kan didongengin allah via jibril kepada muhammad
kan aneh itu, ada Tuhan mendongeng ke seseorang

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 4:36 pm

Jagona wrote:
gak usah terlalu jauh melebar yang gak perlu ........ aku cuma mau tau ada gak tertulis dalam bible ataupun injil siapapun ..... apa kata Isa Almasih untuk membela ibunya yang dicerca dan dihina oleh Bani Israil ... itu saja bung ..... kalo ada tulis yang bagus .... kalo gak ada terus terang aja gak ada .... kan simple ... ok

GAK ADA
skenario Tuhan tidak mungkin mempermalukan nabi utusannya dan ibunya
(tercap anak haram jadah dan penzina)

by **Jagona** Tue Mar 27, 2012 4:54 pm

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
gak usah terlalu jauh melebar yang gak perlu ........ aku cuma mau tau ada gak tertulis dalam bible ataupun injil siapapun ..... apa kata Isa Almasih untuk membela ibunya yang dicerca dan dihina oleh Bani Israil ... itu saja bung ..... kalo ada tulis yang bagus .... kalo gak ada terus terang aja gak ada .... kan simple ... ok

GAK ADA
skenario Tuhan tidak mungkin mempermalukan nabi utusannya dan ibunya
(tercap anak haram jadah dan penzina)

jadi menurut keyakinan anda, bible dan atau injil mengakui bahwa Isa Almasih itu nabi utusan Tuhan ....... begitu ... ok

by **SEGOROWEDI** Tue Mar 27, 2012 4:55 pm

Jagona wrote:
jadi menurut keyakinan anda, bible dan atau injil mengakui bahwa Isa Almasih itu nabi utusan Tuhan ....... begitu ... ok

dibilang GAK ADA
kok disimpulkan mengakui, muslim aneh

by **Jagona** Tue Mar 27, 2012 5:20 pm

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
jadi menurut keyakinan anda, bible dan atau injil mengakui bahwa Isa Almasih itu nabi utusan Tuhan ....... begitu ... ok

dibilang GAK ADA
kok disimpulkan mengakui, muslim aneh

bener gak yang aku tulis ...... jangan plintat plintut

by **Orang_Pinggiran** Tue Mar 27, 2012 7:26 pm

Harusnya kan Maryam dihukum Rajam kalo emang zina??

Yang bikin ga dirajam apa ya???

by **Jagona** Wed Mar 28, 2012 10:03 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
dari pertanyaan anda di atas .... anda menunjukan bahwa Isa Almasih bukan Yesus ....... tolong pertegas biar aku bisa buat kesimpulan yang bener ..... ok

Yesus bukan Yesus
artinya mencontek kisah Yesus di Injil, tetapi setahunya saja dan dibelok-belokkan

ooooooowwwwww .... jawaban macam apa ini .... yesus bukan yesus ....... apa gak sadar tuhhhhh ...... tolong kristener yang laen yang bisa bantu jelasin apa maksudnya "yesus bukan yesus" ..... ok

:gatot: :gatot: :gatot:

by **SEGOROWEDI** Wed Mar 28, 2012 1:51 pm

Jagona wrote:
bener gak yang aku tulis ...... jangan plintat plintut

kesimpulanmu itu GAK BENER

by **SEGOROWEDI** Wed Mar 28, 2012 1:52 pm

Orang_Pinggiran wrote:Harusnya kan Maryam dihukum Rajam kalo emang zina??
Yang bikin ga dirajam apa ya???

yang mengharuskan siapa?

by **SEGOROWEDI** Wed Mar 28, 2012 1:54 pm

Jagona wrote:
ooooooowwwwww .... jawaban macam apa ini .... yesus bukan yesus ....... apa gak sadar tuhhhhh ...... tolong kristener yang laen yang bisa bantu jelasin apa maksudnya "yesus bukan yesus" ..... ok

:gatot: :gatot: :gatot:

makanya mbahas isa secara quran aja
gak usah lari ke Yesus

by **keroncong** Thu Apr 12, 2012 3:16 pm

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
ooooooowwwwww .... jawaban macam apa ini .... yesus bukan yesus ....... apa gak sadar tuhhhhh ...... tolong kristener yang laen yang bisa bantu jelasin apa maksudnya "yesus bukan yesus" ..... ok

:gatot: :gatot: :gatot:

makanya mbahas isa secara quran aja
gak usah lari ke Yesus

apa yang membedakan isa dengan yesus?

by Sponsored content

APA KATANYA

APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA

Re: APA KATANYA