MENGHINA YESUS

Macz_Fajar wrote:

SEGOROWEDI wrote:dalil:
Yesaya 54:13 Semua anakmu akan menjadi murid TUHAN, dan besarlah kesejahteraan mereka;
selaraskan dengan:
Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..

SEGOROWEDI wrote:*yang asal menyimpulkan 'gagal' kan kamu

Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

SEGOROWEDI wrote:*apa sih yang kamu pahami tentang dosa waris?

Yang saya pahami tentang dosa waris, mungkin dapat anda baca disini:
10 Pertanyaan Mengenai Dogma Dosa Waris Dan Penebusan Dosa

SEGOROWEDI wrote:tidak ada nabi/utsan manapun yang berani menyataka SAMA dengan Bapa
apalagi berani menyatakan diri sbagai 'Yang Pertama dan Yang Terkemudian'

Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya..

SEGOROWEDI wrote:hanya untuk israel
itu hanya pernyataan untuk menguji iman seorang wanita non yahudi

Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

SEGOROWEDI wrote:Roh Penghibur
itu yang mengutus Yesus dan mengajar tentang apa yang Yesus ajarkan
bukan orang yang diutus mahluk goa

Tampaknya anda takut yah mengatakan bahwa Roh penghibur tersebut adalah Roh Kudus sebagaimana Bible menulis demikian, karena memang terasa ganjal dan kontradiksi..

Mengenai penjelasan lebih rincinya tentang nubuat mengenai roh penghibur, mungkin lain kali saja. Kita fokus pada pokok pembahasan saja dulu..

Macz_Fajar wrote:Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..

Macz_Fajar wrote:Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

Macz_Fajar wrote:Yang saya pahami tentang dosa waris, mungkin dapat anda baca disini:
10 Pertanyaan Mengenai Dogma Dosa Waris Dan Penebusan Dosa

Macz_Fajar wrote:Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya.

Macz_Fajar wrote:Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

Macz_Fajar wrote:Tampaknya anda takut yah mengatakan bahwa Roh penghibur tersebut adalah Roh Kudus sebagaimana Bible menulis demikian, karena memang terasa ganjal dan kontradiksi..

Mengenai penjelasan lebih rincinya tentang nubuat mengenai roh penghibur, mungkin lain kali saja. Kita fokus pada pokok pembahasan saja dulu..

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..

dinubuatkan semua akan menjadi murid Tuhan/diajar oleh Allah
tergenapi mereka datang kepada YESUS
gak pernah ada nabi yang berani menyatakan demikian:
Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

namanya: Allah yang peduli
jadi gak cuman duduk-duduk di depan timbangan mbawa asab

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya.

Yesus:
Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian (Wahyu 22:13; dll.)
Kuasa mengampuni dosa (Lukas 7:48, dll.)
Kuasa membangkitkan di akhir jaman (Yohanes 5:30-39, dll.)
dll.

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

YESUS:
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
masih tidak jelas?

Macz_Fajar wrote:Kembali lagi ke argumen saya, bahwa pengajaran tersebut melalui para Nabi, tidak ada ayat Bible yang mengatakan Allah akan menjadi manusia untuk mengajar manusia. Yesus dan muridnya saja hanya mengajar orang Israel dan menolak memberitakan Injil kewilayah lain, so, sudah pasti nubuat tersebut bukan untuk Yesus..

Macz_Fajar wrote:Jadi menurut anda Allah yang hanya mengutus Nabi-Nabinya untuk manusia tidak peduli kepada manusia? Mengapa anda harus menuntut kepedulian dan ketidak pedulian Allah dalam persepsi anda? So, sudah seberapa kurang ajar kah Kristiani ini kepada Tuhan sehingga menuntut kepedulian Tuhan dengan dia harus mati untuk manusia?

Dan terpenting, tidak ada dalil yang mendukung asumsi anda tersebut..

Macz_Fajar wrote:- Wahyu itu mimpi Yohanes, bukan perkataan dan pekerjaan Yesus.
- Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, "Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?" Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, "Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan." Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
- Saya tidak melihat adanya kuasa Yesus membangkitkan, justru dia berkata secara speisifik bahwa dia tidak dapat berbuat apa-apa tanpa bantuan Allah..
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Macz_Fajar wrote:Lima Ayat diatas adalah ayat PALSU !!!
Injil Matius pasal 28 berakhir pada ayat 15, sedangkan lima ayat berikutnya, Matius 28:16-20, adalah ayat-ayat yang baru ditambahkan oleh gereja kemudian. Mereka yang dikaruniai akal sehat dan membaca pasal 28 ini dengan cermat akan segera mendeteksi bahwa injil Matius 28:15 merupakan penutup Injil Matius.

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Kembali lagi ke argumen saya, bahwa pengajaran tersebut melalui para Nabi, tidak ada ayat Bible yang mengatakan Allah akan menjadi manusia untuk mengajar manusia. Yesus dan muridnya saja hanya mengajar orang Israel dan menolak memberitakan Injil kewilayah lain, so, sudah pasti nubuat tersebut bukan untuk Yesus..

tidak ada nabi siapapun yang berani menyatakan seperti yang dikatakan Yesus
bahwa yang diajar Bapa/Allah adalah yang datang pada-Nya (diajar-Nya)

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Jadi menurut anda Allah yang hanya mengutus Nabi-Nabinya untuk manusia tidak peduli kepada manusia? Mengapa anda harus menuntut kepedulian dan ketidak pedulian Allah dalam persepsi anda? So, sudah seberapa kurang ajar kah Kristiani ini kepada Tuhan sehingga menuntut kepedulian Tuhan dengan dia harus mati untuk manusia?

Dan terpenting, tidak ada dalil yang mendukung asumsi anda tersebut..

menjadi manusia adalah inisiatif Tuhan sendiri
kok anda keberatan sih Tuhan menjadi manusia untuk mengajar langsung?

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:- Wahyu itu mimpi Yohanes, bukan perkataan dan pekerjaan Yesus.
- Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, "Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?" Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, "Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan." Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
- Saya tidak melihat adanya kuasa Yesus membangkitkan, justru dia berkata secara speisifik bahwa dia tidak dapat berbuat apa-apa tanpa bantuan Allah..
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

- itu pernyataan Anak Manusia/Yesus dalam penglihatan Yohanes
- mana ada selain Tuhan yang berani menyatakan: dosam sudah diampuni? maka hati-hati memaknai 'utusan' jangan hanya lihat arti di kamus!
- itu justeru menunjukkan Roh yang ada di dalam tubuh manusia-Nya adalah ROH ALLAH

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Lima Ayat diatas adalah ayat PALSU !!!
Injil Matius pasal 28 berakhir pada ayat 15, sedangkan lima ayat berikutnya, Matius 28:16-20, adalah ayat-ayat yang baru ditambahkan oleh gereja kemudian. Mereka yang dikaruniai akal sehat dan membaca pasal 28 ini dengan cermat akan segera mendeteksi bahwa injil Matius 28:15 merupakan penutup Injil Matius.

Yesus itu Tuhan, mana mungkin Tuhan hanya untuk bangsa tertentu?
Sebelum nuduh 'palsu' harus digugurkan dulu bahwa Yesus adalah bukan Tuhan.
Bisa?

Orang_Pinggiran wrote:
Sebenere kaga usah pake acara menghina... bilang aja Yesus manusia biasa..
Itu kan pakta Injil

barabasmurtad wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Sebenere kaga usah pake acara menghina... bilang aja Yesus manusia biasa..
Itu kan pakta Injil

BILA DI FORUM INI PARA NETTER ISLAM MENGHINA YESUS, MAKA PADA DASARNYA ADALAH DISEBABKAN OLEH:

1) PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS KARENA ISLAM TELAH MENGAJARKAN SUATU PENGAJARAN YANG SIFATNYA ANTI KRISTUS DAN TIDAK PERNAH BISA MENERIMA YESUS ITU SEBAGAI ALLAH YANG MENJADI MANUSIA SEHINGGA PENGHINAAN TERHADAPNYA DIANGGAP SEBAGAI BIASA2 SAJA
2) ANGGAPAN BAHWA YESUS HANYALAH MANUSIA BIASA YANG DIPANGGIL MENJADI NABI, MAKA UPAH BAGI ORANG YANG BERANGGAPAN SEPERTI ITU ADALAH UPAH NABI ARTINYA BAHWA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI SESUAI DENGAN KONSEP PIKIRANNYA ITU YAITU DIPERHADAPKAN DENGAN KEADILAN ALLAH, SEBALIKNYA BARANGSIAPA YANG MAU MENERIMA YESUS MAKA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI MENURUT KASIH KARUNIA ALLAH

SANGAT DISAYANGKAN BAHWA SEBAGIAN BESAR UMAT ISLAM MEMILIKI PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS PADAHAL HANYA DIALAH: JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP; HANYA MELALUI DIA SAJALAH ORANG DISELAMATKAN

barabasmurtad wrote:BILA DI FORUM INI PARA NETTER ISLAM MENGHINA YESUS, MAKA PADA DASARNYA ADALAH DISEBABKAN OLEH:

barabasmurtad wrote:1) PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS KARENA ISLAM TELAH MENGAJARKAN SUATU PENGAJARAN YANG SIFATNYA ANTI KRISTUS DAN TIDAK PERNAH BISA MENERIMA YESUS ITU SEBAGAI ALLAH YANG MENJADI MANUSIA SEHINGGA PENGHINAAN TERHADAPNYA DIANGGAP SEBAGAI BIASA2 SAJA

barabasmurtad wrote:2) ANGGAPAN BAHWA YESUS HANYALAH MANUSIA BIASA YANG DIPANGGIL MENJADI NABI, MAKA UPAH BAGI ORANG YANG BERANGGAPAN SEPERTI ITU ADALAH UPAH NABI ARTINYA BAHWA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI SESUAI DENGAN KONSEP PIKIRANNYA ITU YAITU DIPERHADAPKAN DENGAN KEADILAN ALLAH, SEBALIKNYA BARANGSIAPA YANG MAU MENERIMA YESUS MAKA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI MENURUT KASIH KARUNIA ALLAH

barabasmurtad wrote:SANGAT DISAYANGKAN BAHWA SEBAGIAN BESAR UMAT ISLAM MEMILIKI PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS PADAHAL HANYA DIALAH: JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP; HANYA MELALUI DIA SAJALAH ORANG DISELAMATKAN[/b]

Orang_Pinggiran wrote:
Yang Jadi Pertanyaan gini.. kan Tuhan Hebat tuch.. apa ga bisa dengan cara lain buat ngajar dan menyelamatkan??
kasih penjelasan Ya Wed

Macz_Fajar wrote:
So, yang mengajar dan menyelamatkan manusia sebelum Yesus datang siapa? Apakah manusia sebelum kedatangan Yesus semuanya mati mengenaskan menuju kebinasaan tanpa adanya pengajaran dan penyelamatan kepada mereka? Doktrin buruk yang menyeramkan..
:mon3: :mon3: :mon3:

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Yang Jadi Pertanyaan gini.. kan Tuhan Hebat tuch.. apa ga bisa dengan cara lain buat ngajar dan menyelamatkan??
kasih penjelasan Ya Wed

cara lain seperti apa misalnya?
ntar ide KONYOL lagi

metheny wrote:Perdebatan dlm forum semacam ini bagi Muslim bukanlah untuk menghina Yesus ataupun mengkritisi Yesus. Tetapi adalah untuk mengkritisi BAGAIMANA ORANG KRISTEN MEMAHAMI Yesus.

metheny wrote:Ada 3 macam persepsi tentang Yesus:
1. Persepsi menghina ===> contohnya dari kalangan Yahudi yg menganggap Yesus nabi palsu, anak haram dsb.

2. Persepsi memuja berlebihan ==> sebagian besar "aliran" dlm Kristen yg menganggap Yesus adalah Tuhan

3. Persepsi wajar ==> sebagian kecil aliran Kristen (punah??) dan Muslim yg menganggap Yesus adalah nabi

Jagona wrote:

satria bergitar wrote:"A kenapa ada muslim yg menghina yesus yah klo ternyata dia oknum yang sama dengan nabi Isa AS?"

yang menyatakan Yesus sama dengan nabi Isa As itu siapa ?. Alquran tidak mengenal Yesus .... jadi Yesus bukan nabi Isa As ... apakah itu penghinaan ?.

barabasmurtad wrote:

Jagona wrote:

satria bergitar wrote:"A kenapa ada muslim yg menghina yesus yah klo ternyata dia oknum yang sama dengan nabi Isa AS?"

yang menyatakan Yesus sama dengan nabi Isa As itu siapa ?. Alquran tidak mengenal Yesus .... jadi Yesus bukan nabi Isa As ... apakah itu penghinaan ?.

KALAU ISA ITU BUKAN YESUS, JADI SIAPAKAH ISA DALAM QURAN ITU???? DENGAN DEMIKIAN JELAS BAHWA QURAN HANYA MENJIPLAK SANA-SINI YANG ADA DI ALKITAB DAN HAL INI MENUNJUKAN BAHWA QURAN ITU SEBUAH KITAB YANG PALSU YANG TIDAK BISA DIANGGAP SEBAGAI SUATU AJARAN YANG MEMBAWA KESEJAHTERAAN BAGI MANUSIA DAN HAL ITU MEMANG SUDAH TERBUKTI!!!!

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian

malkisidek wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian

tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

satria bergitar wrote:

malkisidek wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian

tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

haha bung melki ini bisa saja..

metheny wrote:Salah satu komunitas pengikut Yesus yg tidak menuhankan Yesus adalah EBIONIT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Sampe skrg, masih ada komunitas yg mengaku meneruskan komunitas ini.
http://www.ebionite.net/about/faq.php

Apakah mereka ini menghina Yesus, krn TIDAK MENUHANKANNYA???

Jagona wrote:
aku kasih tahu ... Isa Almasih dalam Alquran adalah Nabi dan Rosul ALLAH bagi Bani Israil .... kesimpulan anda menyatakan Quran menjiplak adalah kepagian ...... lobet juga

malkisidek wrote:[
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

SEGOROWEDI wrote:

malkisidek wrote:[
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

DIRINYA SENDIRI AJA DISESATKAN (hanya sepotong langsung ditafsir)
apalagi orang lain