Al Quran menyebarkan Fitnah

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:elo mesti jelasin gw hakekat al ikhlas versi elo.en para kristen punya konsep tersendiri mengenai hubungan anak-bapa.

:mon3:

menurut saya Al Ikhlas Adalah pernyataan ke esaan Tuhan. esa dalam artian yang sangat tinggi.

Tidak beranak dan tidak diperanakkan, berarti bahwa tidak punya anak dan tidak jadi anak dari segi apapun, jadi tidak terbatas pada anak biologis atau anak rohani..
anak angkat atau peranakan angkat juga tidak sesuai makna surat Al Ikhlas

Mengatakan 1 dengan wujud banyak juga tidak sesuai Al Ikhlas..
bahkan ayat terakhir "Tidak ada satupun yang menyamai Dia"

lebih menegaskan lagi tentang ke esaan. Menyanjung Muhammad secara berlebihan juga dilarang.. makanya Muhammad tidak mengijinkan dirinya dipanggil sayid..


Intinya ya bener2 satu dan satu satunya..
apakah penjelasan saya cukup jelas?

Kedua :

Al’quran telah menyatakan bahwa Isa dan Mariam adalah Tuhan…….!!!!

Surat Al Maida 116 - "Ingatlah ketika Allah berfirman; "Ya "Isa anak Maryam, adakah engkau katakan kepada manusia; Ambillah aku dan ibuku menjadi Tuhan, selain dari pada Allah.?""

Penjelasan:
Umat Kristen tidak pernah mengajarkan bahwa kedudukan Maria dan Tuhan adalah sama………..Walaupun dalam ayat selanjutnya diakui Isa tidak mengajarkan hal tsb tetapi dalam kenyataannya Umat Kristen pun tidak diajarkan dalam Taurat dan Injil tentang “ Mempertuhankan Maria “
Bagaimana Al’quran bisa menuduh dan memfirnah bahwa Maria itu diperlakukan sebagai Tuhan……..?
Dapatkan Umat islam membuktikan terdapat ayat dalam Alkitab bahwa umat Kristen mengajarkan Mariam itu sebagai Tuhan……………..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

SEGOROWEDI wrote:Surat Al Ikhlas 1-4, "Allah yang dituju untuk (meminta hajat). Dia tiada beranak dan tiada pula diperanakkan (berbapa). Dan tidak ada satupun yang menyerupaiNya.

sok teu..
Bapa = Putera dimaknai biologis

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:elo mesti jelasin gw hakekat al ikhlas versi elo.en para kristen punya konsep tersendiri mengenai hubungan anak-bapa.

:mon3:

menurut saya Al Ikhlas Adalah pernyataan ke esaan Tuhan. esa dalam artian yang sangat tinggi.

Tidak beranak dan tidak diperanakkan, berarti bahwa tidak punya anak dan tidak jadi anak dari segi apapun, jadi tidak terbatas pada anak biologis atau anak rohani..
anak angkat atau peranakan angkat juga tidak sesuai makna surat Al Ikhlas

Mengatakan 1 dengan wujud banyak juga tidak sesuai Al Ikhlas..
bahkan ayat terakhir "Tidak ada satupun yang menyamai Dia"

lebih menegaskan lagi tentang ke esaan. Menyanjung Muhammad secara berlebihan juga dilarang.. makanya Muhammad tidak mengijinkan dirinya dipanggil sayid..


Intinya ya bener2 satu dan satu satunya..
apakah penjelasan saya cukup jelas?

gw ude cukup elo punya penjelasan.dikit narsis argumen gw masih lebih baik dari elo..elo mestinye jangan di dalam dogma tetapi elo mesti teliti elo punya ayat.

Otak Trailer wrote:

Kedua :

Al’quran telah menyatakan bahwa Isa dan Mariam adalah Tuhan…….!!!!

Surat Al Maida 116 - "Ingatlah ketika Allah berfirman; "Ya "Isa anak Maryam, adakah engkau katakan kepada manusia; Ambillah aku dan ibuku menjadi Tuhan, selain dari pada Allah.?""

Penjelasan:
Umat Kristen tidak pernah mengajarkan bahwa kedudukan Maria dan Tuhan adalah sama………..Walaupun dalam ayat selanjutnya diakui Isa tidak mengajarkan hal tsb tetapi dalam kenyataannya Umat Kristen pun tidak diajarkan dalam Taurat dan Injil tentang “ Mempertuhankan Maria “
Bagaimana Al’quran bisa menuduh dan memfirnah bahwa Maria itu diperlakukan sebagai Tuhan……..?
Dapatkan Umat islam membuktikan terdapat ayat dalam Alkitab bahwa umat Kristen mengajarkan Mariam itu sebagai Tuhan……………..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

ntar dibahas quote tapi gw pengen tau elo punya argumen. :dah gw permisi dolo.

Otak Trailer wrote:Al’quran menjelaskan sesuatu yang tidak dijelaskan dalam ajaran Kristen dan dalam Alkitab ( Taurat dan Injil ) tentang tritunggal.

Dalil tuduhan/fitnah yang diajarkan Muhammad kepada Umat Islam tentang hal itu adalah :

Al’quran telah menyatakan bahwa Isa dan Mariam adalah Tuhan…….!!!!

Surat Al Maida 116 - "Ingatlah ketika Allah berfirman; "Ya "Isa anak Maryam, adakah engkau katakan kepada manusia; Ambillah aku dan ibuku menjadi Tuhan, selain dari pada Allah.?""

Penjelasan:
Umat Kristen tidak pernah mengajarkan bahwa kedudukan Maria dan Tuhan adalah sama………..Walaupun dalam ayat selanjutnya diakui Isa tidak mengajarkan hal tsb tetapi dalam kenyataannya Umat Kristen pun tidak diajarkan dalam Taurat dan Injil tentang “ Mempertuhankan Maria “
Bagaimana Al’quran bisa menuduh dan memfirnah bahwa Maria itu diperlakukan sebagai Tuhan……..?
Dapatkan Umat islam membuktikan terdapat ayat dalam Alkitab bahwa umat Kristen mengajarkan Mariam itu sebagai Tuhan……………..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

Ketiga :
Dalam Al’quran menjelaskan bahwa Umat Kristen diajarkan bahwa Allah mereka ada 3 seperti tertulis dalam :

Surat Al Maidah 73 - "Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: Sesungguhnya Allah, (Tuhan) yang ketiga dari tiga. Padahal tak adalah Tuhan, kecuali Tuhan yang Esa."

Surat An Nisaa' 171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu], dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya] yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.


Penjelasan :
Pemahaman Muhammad dan pengikutnya tentang ajaran konsep ketuhanan dari pengikut Yesus sangatlah berbeda dengan pengertian yang Yesus ajarkan.
Allah dalam AlkitabNya tidak pernah mengajarkan bahwa “ ALLAH ITU TIGA “
Tidak ada konsep ajaran seperti itu. Pemahaman yang salah dalam mengartikan Bapa , Putra dan Roh Kudus tidak seperti yang diajarkan Islam tentang ketuhanan Umat Kristen. Ini adalah bukti tuduhan atau fitnah yang menghujat Allah.!!!!
Apakah Umat Islam dapat membuktikan bahwa ada ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa “ Allah itu tiga “ SEBAGAI LANDASAN KEIMANAN Umat Kristen, seperti yang dituduhkan dalam ayat Al’quran ini.

Jika Umat islam tidak mampu menunjukkan ajaran dan ayat Alkitab yang menyatakan “ ALLAH ITU TIGA “ maka dapat dipastikan bahwa Muhammad dan Islamnya telah menyebarkan Fitnah atau tuduhan palsu kepada Umat kristen dan kepada Allah…..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.


Keempat :
Al’quan menjelaskan bahwa Umat Kristen mengajarkan bahwa dengan pemahaman bahwa Allah yang diajarkan mereka beranak dan diperanakkan maka secara otomatis Allah mempunyai Istri ataupun Ibu……………? Apakah umat Kristen dalam Alkitabnya mengajarkan demikian …..?
Apa yang dikatakan Al’quran tentang permasalahn ini ….:


Surat Al An"am 101 - "Yang menciptakan langit dan bumi. Bagaimanakah akan ada bagi-Nya anak, sedang Dia tidak mempunyai isteri?"
Penjelasan :
Ini satu lagi tuduhan bahwa Umat Kristen mengajarkan bahwa Allah mempunyai Istri karena ia memperanakkan Tuhan……………?
Dasar tuduhan Umat islam ini sangatlah fatal dan memberikan pemahaman yang salah tentang Allah YME yang disamakan dengan kelakuan manusia ( Beristri dan beranak ).
Umat kristen dalam ajarannya tidak pernah mengajarkan dan menerima konsep “ Allah itu beristri “ . Ajaran ini merupakan Fitnah Umat islam terhadap ajaran kristen .
Apakah umat islam dapat menunjukkan tuduhan itu benar dengan memberikan bukti Dalil Alkitab bahwa “ ALLAH ITU BERISTRI “ seperti yang dituduhkan dalam Surat Al An’am itu.
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

Kelima :

Al’quran mengajarkan bahwa Umat Kristen mempunyai Allah yang memiliki anak , karena konsep “ Anak Allah “ dalam ajaran kriten berdasarkan Matius 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan." Diartikan berbeda dengan pemahaman Umat Kristen :

Beberapa pernyataan Al’quran yang menggambarkan bahwa Umat Kristen mengajarkan “ Allah memiliki anak “ yaitu :

Surat Al An’am :100. Dan mereka (orang-orang musyrik) menjadikan jin itu sekutu bagi Allah, padahal Allah-lah yang menciptakan jin-jin itu, dan mereka membohong (dengan mengatakan): "Bahwasanya Allah mempunyai anak laki-laki dan perempuan", tanpa (berdasar) ilmu pengetahuan. Maha Suci Allah dan Maha Tinggi dari sifat-sifat yang mereka berikan.

Surat Yunus :68. Mereka (orang-orang Yahudi dan Nasrani) berkata: "Allah mempuyai anak." Maha Suci Allah; Dia-lah Yang Maha Kaya; kepunyaan-Nya apa yang ada di langit dan apa yang di bumi. Kamu tidak mempunyai hujjah tentang ini. Pantaskah kamu mengatakan terhadap Allah apa yang tidak kamu ketahui?

Penjelasan :
Pemahaman yang salah tergambar dalam kedua ayat Al’quran tentang definisi “ Anak Allah “ , mereka menggambarkan bahwa “ Anak Allah “ adalah anak yang Allah hasilkan akibat adanya hubungan antara suami ( Allah ) dan Istrinya ( Tuduhan Allah beistri ) dan menghasilkan seorang anak ( Tuduhan Allah beranak ).
Sebenarnya sudah banyak penjelasan yang dilakukan untuk mendefinisikan “ Anak Allah dalam pemahaman yang benar berdasarkan Alkitab yang diimani oleh Umat Kristen,
Dan Yesus sendiri tidak membantah ketika dirinya dituduh telah menghujat Allah dengan menyatakan dirinya ‘Anak Allah “

Lukas 22:70 Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab Yesus: "Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah."

Jika Umat Islam tetap berkeyakinan bahwa ajaran Kristen memberikan pemahaman yang salah tentang arti “ Anak Allah “ maka dapatkah Umat islam memberikan bukti atas tuduhan itu…..?
Apakah dalil-dalil ayat dalam Al’quran yang memfitnah dan menuduh bahwa Umat Kristen mengajarkan hal yang tidak benar tsb menunjukkan ketidaktahuan mereka ataupun kebodohan mereka dalam memahami makna firman yang ada dalam Alkitab.

Umat Kristen akan membantah kelima tuduhan dari umat islam tentang ketuhanannya…..karena memang Alkitab tidak mengajarkan seperti yang dituduhkan Muhammad melalui Al’quran kepada pengikut Yesus.
Jika Umat islam tidak dapat memberikan dalil ayat yang menguatkan tuduhan tersebut……….maka dapat disimpulkan bahwa isi al’quran hanyalah Fitnah belaka yang tidak hanya ditujukan kepada Umat Kristen tetapi terhadap Allah YME.

Alquran tidak pernah menyebut YESUS dan MARIA ....... ayat yang anda tuliskan di atas menyangkut ISA ALMASIH dan MARYAM ...... jadi menurut ku gak ada hubungannya ........ umat kristen aja yang pd banget pada ajarannya ...

aku tanya

APAKAH ISA ALMASIH = YESUS ?.

Jagona wrote:

Otak Trailer wrote:Al’quran menjelaskan sesuatu yang tidak dijelaskan dalam ajaran Kristen dan dalam Alkitab ( Taurat dan Injil ) tentang tritunggal.

Dalil tuduhan/fitnah yang diajarkan Muhammad kepada Umat Islam tentang hal itu adalah :

Al’quran telah menyatakan bahwa Isa dan Mariam adalah Tuhan…….!!!!

Surat Al Maida 116 - "Ingatlah ketika Allah berfirman; "Ya "Isa anak Maryam, adakah engkau katakan kepada manusia; Ambillah aku dan ibuku menjadi Tuhan, selain dari pada Allah.?""

Penjelasan:
Umat Kristen tidak pernah mengajarkan bahwa kedudukan Maria dan Tuhan adalah sama………..Walaupun dalam ayat selanjutnya diakui Isa tidak mengajarkan hal tsb tetapi dalam kenyataannya Umat Kristen pun tidak diajarkan dalam Taurat dan Injil tentang “ Mempertuhankan Maria “
Bagaimana Al’quran bisa menuduh dan memfirnah bahwa Maria itu diperlakukan sebagai Tuhan……..?
Dapatkan Umat islam membuktikan terdapat ayat dalam Alkitab bahwa umat Kristen mengajarkan Mariam itu sebagai Tuhan……………..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

Ketiga :
Dalam Al’quran menjelaskan bahwa Umat Kristen diajarkan bahwa Allah mereka ada 3 seperti tertulis dalam :

Surat Al Maidah 73 - "Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: Sesungguhnya Allah, (Tuhan) yang ketiga dari tiga. Padahal tak adalah Tuhan, kecuali Tuhan yang Esa."

Surat An Nisaa' 171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu], dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya] yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.


Penjelasan :
Pemahaman Muhammad dan pengikutnya tentang ajaran konsep ketuhanan dari pengikut Yesus sangatlah berbeda dengan pengertian yang Yesus ajarkan.
Allah dalam AlkitabNya tidak pernah mengajarkan bahwa “ ALLAH ITU TIGA “
Tidak ada konsep ajaran seperti itu. Pemahaman yang salah dalam mengartikan Bapa , Putra dan Roh Kudus tidak seperti yang diajarkan Islam tentang ketuhanan Umat Kristen. Ini adalah bukti tuduhan atau fitnah yang menghujat Allah.!!!!
Apakah Umat Islam dapat membuktikan bahwa ada ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa “ Allah itu tiga “ SEBAGAI LANDASAN KEIMANAN Umat Kristen, seperti yang dituduhkan dalam ayat Al’quran ini.

Jika Umat islam tidak mampu menunjukkan ajaran dan ayat Alkitab yang menyatakan “ ALLAH ITU TIGA “ maka dapat dipastikan bahwa Muhammad dan Islamnya telah menyebarkan Fitnah atau tuduhan palsu kepada Umat kristen dan kepada Allah…..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.


Keempat :
Al’quan menjelaskan bahwa Umat Kristen mengajarkan bahwa dengan pemahaman bahwa Allah yang diajarkan mereka beranak dan diperanakkan maka secara otomatis Allah mempunyai Istri ataupun Ibu……………? Apakah umat Kristen dalam Alkitabnya mengajarkan demikian …..?
Apa yang dikatakan Al’quran tentang permasalahn ini ….:


Surat Al An"am 101 - "Yang menciptakan langit dan bumi. Bagaimanakah akan ada bagi-Nya anak, sedang Dia tidak mempunyai isteri?"
Penjelasan :
Ini satu lagi tuduhan bahwa Umat Kristen mengajarkan bahwa Allah mempunyai Istri karena ia memperanakkan Tuhan……………?
Dasar tuduhan Umat islam ini sangatlah fatal dan memberikan pemahaman yang salah tentang Allah YME yang disamakan dengan kelakuan manusia ( Beristri dan beranak ).
Umat kristen dalam ajarannya tidak pernah mengajarkan dan menerima konsep “ Allah itu beristri “ . Ajaran ini merupakan Fitnah Umat islam terhadap ajaran kristen .
Apakah umat islam dapat menunjukkan tuduhan itu benar dengan memberikan bukti Dalil Alkitab bahwa “ ALLAH ITU BERISTRI “ seperti yang dituduhkan dalam Surat Al An’am itu.
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

Kelima :

Al’quran mengajarkan bahwa Umat Kristen mempunyai Allah yang memiliki anak , karena konsep “ Anak Allah “ dalam ajaran kriten berdasarkan Matius 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan." Diartikan berbeda dengan pemahaman Umat Kristen :

Beberapa pernyataan Al’quran yang menggambarkan bahwa Umat Kristen mengajarkan “ Allah memiliki anak “ yaitu :

Surat Al An’am :100. Dan mereka (orang-orang musyrik) menjadikan jin itu sekutu bagi Allah, padahal Allah-lah yang menciptakan jin-jin itu, dan mereka membohong (dengan mengatakan): "Bahwasanya Allah mempunyai anak laki-laki dan perempuan", tanpa (berdasar) ilmu pengetahuan. Maha Suci Allah dan Maha Tinggi dari sifat-sifat yang mereka berikan.

Surat Yunus :68. Mereka (orang-orang Yahudi dan Nasrani) berkata: "Allah mempuyai anak." Maha Suci Allah; Dia-lah Yang Maha Kaya; kepunyaan-Nya apa yang ada di langit dan apa yang di bumi. Kamu tidak mempunyai hujjah tentang ini. Pantaskah kamu mengatakan terhadap Allah apa yang tidak kamu ketahui?

Penjelasan :
Pemahaman yang salah tergambar dalam kedua ayat Al’quran tentang definisi “ Anak Allah “ , mereka menggambarkan bahwa “ Anak Allah “ adalah anak yang Allah hasilkan akibat adanya hubungan antara suami ( Allah ) dan Istrinya ( Tuduhan Allah beistri ) dan menghasilkan seorang anak ( Tuduhan Allah beranak ).
Sebenarnya sudah banyak penjelasan yang dilakukan untuk mendefinisikan “ Anak Allah dalam pemahaman yang benar berdasarkan Alkitab yang diimani oleh Umat Kristen,
Dan Yesus sendiri tidak membantah ketika dirinya dituduh telah menghujat Allah dengan menyatakan dirinya ‘Anak Allah “

Lukas 22:70 Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab Yesus: "Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah."

Jika Umat Islam tetap berkeyakinan bahwa ajaran Kristen memberikan pemahaman yang salah tentang arti “ Anak Allah “ maka dapatkah Umat islam memberikan bukti atas tuduhan itu…..?
Apakah dalil-dalil ayat dalam Al’quran yang memfitnah dan menuduh bahwa Umat Kristen mengajarkan hal yang tidak benar tsb menunjukkan ketidaktahuan mereka ataupun kebodohan mereka dalam memahami makna firman yang ada dalam Alkitab.

Umat Kristen akan membantah kelima tuduhan dari umat islam tentang ketuhanannya…..karena memang Alkitab tidak mengajarkan seperti yang dituduhkan Muhammad melalui Al’quran kepada pengikut Yesus.
Jika Umat islam tidak dapat memberikan dalil ayat yang menguatkan tuduhan tersebut……….maka dapat disimpulkan bahwa isi al’quran hanyalah Fitnah belaka yang tidak hanya ditujukan kepada Umat Kristen tetapi terhadap Allah YME.

Alquran tidak pernah menyebut YESUS dan MARIA ....... ayat yang anda tuliskan di atas menyangkut ISA ALMASIH dan MARYAM ...... jadi menurut ku gak ada hubungannya ........ umat kristen aja yang pd banget pada ajarannya ... aku tanya APAKAH ISA ALMASIH = YESUS ?.

Orang_Pinggiran wrote:
Tak tambahin biar kumplit ayatnya

116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah ?". 'Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".
117. Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.

Ini bukanlah sebuah tuduhan, tapi pertanyaan Allah pada Isa langsung..
kalau sebuah tuduhan, maka kalimatnya tidak akan seperti diatas.

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Tak tambahin biar kumplit ayatnya

116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah ?". 'Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".
117. Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.

Ini bukanlah sebuah tuduhan, tapi pertanyaan Allah pada Isa langsung..
kalau sebuah tuduhan, maka kalimatnya tidak akan seperti diatas.

ini adalah tuduhan dengan menghadirkan romansa tanya jawab.secara tidak langsung or tunjuk hidung elo punya buku suci tegas bilang ada tuhan selain allah dan mereka adalah yesus bin maryam en maryam en whoever.en buku suci elo ngebantah injil yg mestinye elo uda baca ada terselubung berisi yesus bin maryam adalah tuhan.

en kristen bakal mencak" ame koar" agama lu fitnah melulu.en lu mesti buktiin kalo buku suci lu benar adanya maryam maria is god or lord eh bunda yg tuhan.
:study:
kemudian elo punya tuhan tegasin juga itu adalah non sense dari ayat setelah 116.
gw tunggu alasan allah elo punya tuhan ampe bilang mama si isa adalah tuhan juga.

:) :)

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Tak tambahin biar kumplit ayatnya

116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah ?". 'Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".
117. Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.

Ini bukanlah sebuah tuduhan, tapi pertanyaan Allah pada Isa langsung..
kalau sebuah tuduhan, maka kalimatnya tidak akan seperti diatas.

ini adalah tuduhan dengan menghadirkan romansa tanya jawab.secara tidak langsung or tunjuk hidung elo punya buku suci tegas bilang ada tuhan selain allah dan mereka adalah yesus bin maryam en maryam en whoever.en buku suci elo ngebantah injil yg mestinye elo uda baca ada terselubung berisi yesus bin maryam adalah tuhan.

en kristen bakal mencak" ame koar" agama lu fitnah melulu.en lu mesti buktiin kalo buku suci lu benar adanya maryam maria is god or lord eh bunda yg tuhan.
:study:
kemudian elo punya tuhan tegasin juga itu adalah non sense dari ayat setelah 116.
gw tunggu alasan allah elo punya tuhan ampe bilang mama si isa adalah tuhan juga.

:) :)

Gw bertanya tanya... kira kira katolik 1400 tahun yang lalu kaya apa ya??
bukankah posisi bunda Maria di katolik sangat istimewa?
bahkan tidak jarang orang katolik berdoa pada bunda Maria

Otak Trailer wrote:lu mesti tau man,maria kaga termasuk dalam konsili nicea or dekrit" ketuhanan so itulah alasan para kristen menuduh fitnah ame elo punya buku suci.

en lu mesti tau juga pada doa Aku Percaya emang nama maria disebut tetapi maryam tak termasuk dalam jajaran petinggi di dewan ketuhanan.

Aku percaya kepada Allah Bapa yang Mahakuasa khalik langit dan bumi, dan kepada Yesus anaknya yang tunggal Tuhan kita yang dikandung dari Roh Kudus lahir dari anak dara Maria yang menderita sengsara di bawah pemerintahan pontius pilatus, disalibkan, mati dan dikuburkan turun kedalam kerajaan maut. Pada hari yang ketiga bangkit pula dari antara orang mati, naik ke surga duduk di sebelah kanan Allah bapa yang Maha Kuasa. Dan akan dari sana IA akan datang untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati. Aku percaya kepada Roh Kudus , gerja yang kudus dan Am, persekutuan orang kudus, pengampunan dosa, kebangkitan tubuh dan hidup yang kekal.

konsili Efesus tahun 431 M, mengesahkan bunda maria sebagai teotokos (ibu tuhan). inilah penyembahan yang dilakukan oleh umat kristiani en bagian dari SK pengangkatan bunda maria sebagai ibu tuhan but tak masuk dalam jajaran dewan ketuhanan
"

Berdasarkan pengertian tentang kesatuan yang tidak meragukan ini, kita menyatakan perawan yang suci (Maria) sebagai ibu tuhan, karena tuhan firman berinkarnasi dan menjadi manusia dan dari hari kelahirannya sendiri, tubuh kasar yang diwarisi dari Maria bersatu dengannya)

:lkj:
jujur man,gw salut ame lu punya buku suci
:lkj:
bagemana mungkin orang dusun di gurun pasir bisa tahu kejadian 200 tahun sebelumnya kalo kaga punya agen spion handal?sloka suci lu yang ini adalah sloka favorit gw.en mungkin sloka ini pula yg bikin gw tolak kristen meski sekedar tulis di katepe.

yg gw kecewa di trit ini tuh temen lu kagak ada yg berani masuk or sanggah.pade diem,karena elo baek ame gw semestinye gw balas setimpal lu pny jasa baik.
:lkj:
en lu juga kagak sanggah ayat fitnah 116?payah lu man.
rada jongkok pula rupanya

senopati wrote:Pembicaraan yang kayak gini ne, yang G akan pernah nambah pengetahuan! malah nambah emosi, malah bikin panas!
Debatnya selalu pake akal, G ada dasar dan tujuannya saling menjatuhkan!

pengen dech ada debat di forum ini yang nambah pengetahuan dan tukar fikiran! bukannya saling menjelek2an!

senopati wrote:Tujuan dan yang di ajarkan semua agama adalah "1" yaitu kebaikan!
yach, kenapa hanya karena ulah beberapa "oknum" yg mnjelek2kan satu agama kita jadi terpancing emosi?? toh, jika kita paham betul dengan agama yang kita peluk, kita pasti toleran dan menghormati pemeluk agama lain!
yang sering berseteru kan mereka yang "pegangan" agamanya dangkal dan hanya dikuasai "akal"/"hawa nafsu"! :damai

senopati wrote:Pembicaraan yang kayak gini ne, yang G akan pernah nambah pengetahuan! malah nambah emosi, malah bikin panas!
Debatnya selalu pake akal, G ada dasar dan tujuannya saling menjatuhkan!

pengen dech ada debat di forum ini yang nambah pengetahuan dan tukar fikiran! bukannya saling menjelek2an!

Otak Trailer wrote:
ini adalah tuduhan dengan menghadirkan romansa tanya jawab.secara tidak langsung or tunjuk hidung elo punya buku suci tegas bilang ada tuhan selain allah dan mereka adalah yesus bin maryam en maryam en whoever.en buku suci elo ngebantah injil yg mestinye elo uda baca ada terselubung berisi yesus bin maryam adalah tuhan.

en kristen bakal mencak" ame koar" agama lu fitnah melulu.en lu mesti buktiin kalo buku suci lu benar adanya maryam maria is god or lord eh bunda yg tuhan.
:study:
kemudian elo punya tuhan tegasin juga itu adalah non sense dari ayat setelah 116.
gw tunggu alasan allah elo punya tuhan ampe bilang mama si isa adalah tuhan juga.

:) :)

hanisf wrote:

Otak Trailer wrote:
ini adalah tuduhan dengan menghadirkan romansa tanya jawab.secara tidak langsung or tunjuk hidung elo punya buku suci tegas bilang ada tuhan selain allah dan mereka adalah yesus bin maryam en maryam en whoever.en buku suci elo ngebantah injil yg mestinye elo uda baca ada terselubung berisi yesus bin maryam adalah tuhan.

en kristen bakal mencak" ame koar" agama lu fitnah melulu.en lu mesti buktiin kalo buku suci lu benar adanya maryam maria is god or lord eh bunda yg tuhan.
:study:
kemudian elo punya tuhan tegasin juga itu adalah non sense dari ayat setelah 116.
gw tunggu alasan allah elo punya tuhan ampe bilang mama si isa adalah tuhan juga.

:) :)

gini lho dek....

klo mau bahas ini harus tau sebab turunnya ayat ini...

Surat Al-Ikhlash adalah termasuk golongan surat Makkiyah. Surat yang terdiri dari 4 ayat ini berisi tentang kemurnian ke-esaan Allah SWT. Ada kisah menarik yang menjadi latar belakang diturunkannya Surat Al-Ikhlash ini.

Ketika itu dakwah Rasulullah di Mekkah mendapat banyak sekali tantangan, termasuk ancaman pembunuhan. Saat Rasulluhah berhasil keluar dari Mekkah dalam perjalanan hijrahnya ke Madinah, ancaman pembunuhan pun masih tetap ada.

Kaum kafir Quraisy mengadakan pertemuan di Darun Dadwah untuk menangkap Rasulullah dan membawa ke hadapan mereka. Lalu mereka sepakat bahwa siapapun yang berhasil menangkap Muhammad, hidup atau mati, akan diberi hadiah 100 unta merah, 100 jariyah dari Rum, dan 100 kuda Arab. Lalu seorang laki-laki bernama Suroqoh menyatakan kesediaannya.

Singkatnya, Suroqoh dengan kudanya berhasil mengejar Rasulullah yang dalam perjalanan ke Madinah. Sebenarnya Malaikat Jibril telah turun dan berkata pada Rasulullah,”Wahai Rasulullah, Allah telah menundukkan bumi ini untuk mentaati perintahmu.”

Maka saat Suroqoh tepat berada di belakang Rasulullah sambil menghunus pedangnya, tiba-tiba ia terjatuh, dan terperosok ke dalam bumi. Sementara itu Rasulullah pura-pura tidak tahu dan melanjutkan perjalanan.

Lalu Suroqoh memanggil,”Hai Muhammad, tolonglah aku. Aku tidak akan membuuhmu. Marilah kita berdamai.”

Rasulullah pun menolong Suroqoh. Namun setelah selamat, Suroqoh malah kembali menghunuskan pedangnya dan hendak menikam Rasulullah. Saat ujung pedang Suroqoh hamper mengenai kulit Rasulullah, tiba-tiba Suroqoh kembali terperosok ke dalam bumi untuk kedua kalinya.

Suroqoh pun kembali berteriak meminta tolong kepada Rasulullah. Dan Rasulullah pun menolongnya lagi. Setelah selamat, Suroqoh pun mendekat dan bersimpuh di hadapan unta yang dikendarai Rasulullah, seraya berkata,”Wahai Muhammad, beritahukanlah kepadaku tentang Tuhanmu. Sekiranya Dia memiliki kekuasaan sehebat itu, apakah Tuhanmu itu terbuat dari emas ataukah perak?”

Rasulullah pun menundukkan kepalanya. Dan Malaikat Jibril pun datang membawa wahyu, yakni Surat Al-Ikhlas sebagai jawaban atas pertanyaan Suroqoh.

“Katakanlah (wahai Muhammad): Dialah Allah yang Maha Esa. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan. Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.” (QS. Al Ikhlash:1-4)


ini general dek,,,
artinya pernyataan ini bukan untuk kristen yang seperti dtuduhkan di atas...

tapi UNTUK SEMUA UMAT MANUSIA...
ini lho TUHANMU,,,
klo kamu nanya ini lho jawabannya,,,
ini lho definisi tuhanmu...

agama ini diturunkan bukan cuma untuk menyempurnakan agama yg sudah lalu,,tapi untuk semua manusia yang entah sudah bertuhan apa dulunya,,,

ga cma satu umat lho yang tuhannya beranak,,,tapi banyak banget umat manusia yang tuhannya beranak,,,,

gmn menurutmu???

Otak Trailer wrote:gw tampung dolo en anak beranak bakal diperpanjang umurnye disini.tinjauan anak secara etimologi from arab or indonesia sangat mempengaruhi warna obrolan.coz gw kaga tahu bhs arab so whoever yg paham bahasa arab rela en ikhlas terjun payung kemari buat ngejelasin yalid en yulad

Otak Trailer wrote:
Kedua :

Al’quran telah menyatakan bahwa Isa dan Mariam adalah Tuhan…….!!!!

Surat Al Maida 116 - "Ingatlah ketika Allah berfirman; "Ya "Isa anak Maryam, adakah engkau katakan kepada manusia; Ambillah aku dan ibuku menjadi Tuhan, selain dari pada Allah.?""

Penjelasan:
Umat Kristen tidak pernah mengajarkan bahwa kedudukan Maria dan Tuhan adalah sama………..Walaupun dalam ayat selanjutnya diakui Isa tidak mengajarkan hal tsb tetapi dalam kenyataannya Umat Kristen pun tidak diajarkan dalam Taurat dan Injil tentang “ Mempertuhankan Maria “
Bagaimana Al’quran bisa menuduh dan memfirnah bahwa Maria itu diperlakukan sebagai Tuhan……..?
Dapatkan Umat islam membuktikan terdapat ayat dalam Alkitab bahwa umat Kristen mengajarkan Mariam itu sebagai Tuhan……………..?
Jika tidak mampu membuktikan maka dalil Al’quran yang melandasi ajaran Umat islam itu hanya berupa Fitnah Belaka.

Orang_Pinggiran wrote:

hehehe.. jangan lupa bang.. saya udah bilang kalo saya senengnya membahas mulai dasar dulu, gini bang saya ada info sedikit tentang konsili nicea, karena yang tadi belum dibilang menyanggah jadi tak bawain kemari aja.
masalah belum ada yang masuk, mungkin lagi sibuk bang apalagi yang lagi berkabung atas kematian Tuhannya

Tentang konsili Nicea
Sekte Maramites adalah sebuah sekte Kristen yang mempertuhankan Bunda Maria dan memasukanya ke dalam tiga pribadi Tuhan dalam Trinitas setelah Bapa, Ibu dan Anak. Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan.

Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Bunda Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah.

Konsili Nicea pada 325 Masehi, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah memerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

referensi: Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994) Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984)



dari sini jelas bang, kalo emang ada yang nyembah bunda Maria pada jaman dolo dan menyetarakan sama Tuhan, walau kaga mewakili semua kristen tapi emang ada sekte sekte yang demikian bang..

Kelupaan apa ya?

abu hanan wrote:

Otak Trailer wrote:gw tampung dolo en anak beranak bakal diperpanjang umurnye disini.tinjauan anak secara etimologi from arab or indonesia sangat mempengaruhi warna obrolan.coz gw kaga tahu bhs arab so whoever yg paham bahasa arab rela en ikhlas terjun payung kemari buat ngejelasin yalid en yulad

لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
dalam arti sempit bermakna tidak mendapat warisan.

dan ada keyakinan bahwa tuhan tidak bepermulaan dan sama akhir yang tidak berkesudahan yg terjadi di antara sang bapa dengan sang anak, maka di waktu yg bersamaan timbul dua wujud,fisik/jasmania/3 dimensi dan ruh (seperti yg mereka bilang).artinya ada yg disusulkan untuk hadir baik berupa ruh/nyawa maupun fisik/jasmaniah dalam hal ini tidak perlu ada yang bernama bapa dan ada pula yang bernama anak. Dan kalau anak itu kemudian baru lahir, nyatalah anak itu suatu kekuasaan atau ketuhanan yang tidak perlu, itupun kalau diakui bahwa si bapa kekal dan tidak mati-mati, sedang si anak tiba kemudian.

tetapi kenyataan adalah si bapa tetap kekal begitu pula anak.
sayah ingin ajukan satu hal pada anda;
ruh,bugimana sesuatu yg kita sebut ruh/roh/nyawa menjadi binasa/mati?sedangkan anda tahu bahwa kematian hanya terjadi pada fisik/jasad/jasmaniah.

ruh-atman hampir sama halnya dengan udara yg kita hirup tiap hari.ada mula tapi tiada akhir.(udara musnah ketika jasad tak bernyawa,anda pasti paham kamsutnyah sayah).
tetapi ruh-atman-nyawa tetap ada walowpun jasad uda terkubur bahkan jadi debu)...
sisi ghaib itu yg semestinya anda coba untuk menggali.....tak mudah memvisualkan keghaiban tetapi kemampuan anda tentu akan mencapai batas maksimal.

sedangkan ayat 3 terkait erat dg ayat 4,tiada sekutu-tiada setara-tiada serupa.ruh-atman-nyawa manusia jelas beda dengan ruh allah (seperti mereka bilang allah adalah ruh).
anda tentu ingat,analog robot dan insinyur?
hakekatnyah sama bahwa robot memuat ide dari insinyur.robot pula bisa diprogram untuk berpikir.apakah sama robot dg insinyur?dan anda lebih cerdas dalam memahami kamsut sayah.

Orang_Pinggiran wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

hehehe.. jangan lupa bang.. saya udah bilang kalo saya senengnya membahas mulai dasar dulu, gini bang saya ada info sedikit tentang konsili nicea, karena yang tadi belum dibilang menyanggah jadi tak bawain kemari aja.
masalah belum ada yang masuk, mungkin lagi sibuk bang apalagi yang lagi berkabung atas kematian Tuhannya

Tentang konsili Nicea
Sekte Maramites adalah sebuah sekte Kristen yang mempertuhankan Bunda Maria dan memasukanya ke dalam tiga pribadi Tuhan dalam Trinitas setelah Bapa, Ibu dan Anak. Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan.

Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Bunda Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah.

Konsili Nicea pada 325 Masehi, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah memerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

referensi: Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994) Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984)



dari sini jelas bang, kalo emang ada yang nyembah bunda Maria pada jaman dolo dan menyetarakan sama Tuhan, walau kaga mewakili semua kristen tapi emang ada sekte sekte yang demikian bang..

Kelupaan apa ya?