Ketika menolak kenabian Muhammad...

First topic message reminder :

maka dengan sendirinya seseorang telah menolak ide yg ditawarkan yesus dan musa..lantas dimanakah posisi orang tersebut berada?

shalom
Yudaisme tidak mengimani Muhammad sebagai salah satu navi Adonay dikarenakan berbagai hal:
1.Muhammad membawakan ajaran baru meskipun persis dengan ajaran Yudaisme, seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah...

shalom alaichem bung L T M...

salam kenal...semoga betah disini


bisakah anda jelaskan mengenai "Percis" diatas dalam benang merah antara ajaran Kristen dan Islam bila kita runut dalam Perjanjian Lama?

2.Muhammad bukan termasuk dalam navi-navi Adonay dikarenakan para navi pasti akan membimbing kaum Yahudi menuju Yahudi, bukan menuju Islam.

shalom

kl yg anda maksud navi disitu adalah Jesus..maukah anda berkenan menjelaskan bagaimana Jesus membimbing Yahudi menuju Yahudi?

trims

musicman wrote:

shalom
Yudaisme tidak mengimani Muhammad sebagai salah satu navi Adonay dikarenakan berbagai hal:
1.Muhammad membawakan ajaran baru meskipun persis dengan ajaran Yudaisme, seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah...

shalom alaichem bung L T M...

salam kenal...semoga betah disini


bisakah anda jelaskan mengenai "Percis" diatas dalam benang merah antara ajaran Kristen dan Islam bila kita runut dalam Perjanjian Lama?

shalom.
tentu anda semua sudah mengetahui perihal 10 perintah dan larangan yg tertulis di dalam Perjanjian Lama.Namun akan menjadi lebih baik apabila saya sertakan juga di dalam pembahasan kita.
1. Percayalah pada Allah
2. Jangan menyembah secara tidak pantas
3. Jangan bersumpah
4. Patuhilah Sabat
5. Hormatilah orang tua dan guru.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berbuat cabul
8. Jangan mencuri
9. Jangan bersaksi dusta
10. Jangan menginginkan yang bukan milik kamu.

musicman wrote:

Lie to me wrote:2.Muhammad bukan termasuk dalam navi-navi Adonay dikarenakan para navi pasti akan membimbing kaum Yahudi menuju Yahudi, bukan menuju Islam.

shalom

kl yg anda maksud navi disitu adalah Jesus..maukah anda berkenan menjelaskan bagaimana Jesus membimbing Yahudi menuju Yahudi?

trims

Tertulis Injil Matius 11-17 ; Lalu Ia mengajar mereka, kata-Nya: "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"

Para Imam Kepala dan ahli Taurat menegaskan bahwa Bait Allah adalah tempat ekslusif dan dikhususkan bagi orang-orang Yahudi.Mereka juga kurang merasa aman dengan pengajaran Yesus yang mengajak manusia berani mendekat kepada Allah dan memanggil-Nya "Bapa". Bagi para pemimpin tadi, sebutan ini sebuah hujatan.Suatu panggilan yang tidak pernah dikenal didalam Taurat maupun Talmud.

Selain dari itu,mereka menganggap bahwa hanya keturunan Daud yg pantas memasuki Bait Allah dan mengajar disana,sedangkan menurut mereka Yesus bukanlah keturunan Daud.
Kedatangan Yesus adalah merubah sistem sosial dan hukum lisan yang telah berlangsung lama dengan demikian para Imam Kepala yg notabene keturunan Lewi dan Harun berada di dalam keadaan terancam.

shalom.

Lie to me wrote:

musicman wrote:

shalom
Yudaisme tidak mengimani Muhammad sebagai salah satu navi Adonay dikarenakan berbagai hal:
1.Muhammad membawakan ajaran baru meskipun persis dengan ajaran Yudaisme, seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah...

shalom alaichem bung L T M...

salam kenal...semoga betah disini


bisakah anda jelaskan mengenai "Percis" diatas dalam benang merah antara ajaran Kristen dan Islam bila kita runut dalam Perjanjian Lama?

shalom.
tentu anda semua sudah mengetahui perihal 10 perintah dan larangan yg tertulis di dalam Perjanjian Lama.Namun akan menjadi lebih baik apabila saya sertakan juga di dalam pembahasan kita.
1. Percayalah pada Allah
2. Jangan menyembah secara tidak pantas
3. Jangan bersumpah
4. Patuhilah Sabat
5. Hormatilah orang tua dan guru.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berbuat cabul
8. Jangan mencuri
9. Jangan bersaksi dusta
10. Jangan menginginkan yang bukan milik kamu.

terima kasih atas pencerahannya.
mengenai post anda.."..seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah.."

boleh saya tau ayat yg mendukung pernyataan anda?

musicman wrote:

Lie to me wrote:2.Muhammad bukan termasuk dalam navi-navi Adonay dikarenakan para navi pasti akan membimbing kaum Yahudi menuju Yahudi, bukan menuju Islam.

shalom

kl yg anda maksud navi disitu adalah Jesus..maukah anda berkenan menjelaskan bagaimana Jesus membimbing Yahudi menuju Yahudi?

trims

Tertulis Injil Matius 11-17 ; Lalu Ia mengajar mereka, kata-Nya: "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"

Para Imam Kepala dan ahli Taurat menegaskan bahwa Bait Allah adalah tempat ekslusif dan dikhususkan bagi orang-orang Yahudi.Mereka juga kurang merasa aman dengan pengajaran Yesus yang mengajak manusia berani mendekat kepada Allah dan memanggil-Nya "Bapa". Bagi para pemimpin tadi, sebutan ini sebuah hujatan.Suatu panggilan yang tidak pernah dikenal didalam Taurat maupun Talmud.

Selain dari itu,mereka menganggap bahwa hanya keturunan Daud yg pantas memasuki Bait Allah dan mengajar disana,sedangkan menurut mereka Yesus bukanlah keturunan Daud.
Kedatangan Yesus adalah merubah sistem sosial dan hukum lisan yang telah berlangsung lama dengan demikian para Imam Kepala yg notabene keturunan Lewi dan Harun berada di dalam keadaan terancam.

shalom.

ok..

satu dulu yg ingin saya komentari..

melihat sepak terjang Jesus dan Jahudi..

pendapat anda sendiri..apakah anda setuju kl Jesus adalah Tuhan yg gagal dalam Misi yg anda sebut "membimbing Yahudi menuju Yahudi"?

musicman wrote:

Lie to me wrote:

musicman wrote:

shalom
Yudaisme tidak mengimani Muhammad sebagai salah satu navi Adonay dikarenakan berbagai hal:
1.Muhammad membawakan ajaran baru meskipun persis dengan ajaran Yudaisme, seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah...

shalom alaichem bung L T M...

salam kenal...semoga betah disini


bisakah anda jelaskan mengenai "Percis" diatas dalam benang merah antara ajaran Kristen dan Islam bila kita runut dalam Perjanjian Lama?

shalom.
tentu anda semua sudah mengetahui perihal 10 perintah dan larangan yg tertulis di dalam Perjanjian Lama.Namun akan menjadi lebih baik apabila saya sertakan juga di dalam pembahasan kita.
1. Percayalah pada Allah
2. Jangan menyembah secara tidak pantas
3. Jangan bersumpah
4. Patuhilah Sabat
5. Hormatilah orang tua dan guru.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berbuat cabul
8. Jangan mencuri
9. Jangan bersaksi dusta
10. Jangan menginginkan yang bukan milik kamu.

terima kasih atas pencerahannya.
mengenai post anda.."..seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah.."

boleh saya tau ayat yg mendukung pernyataan anda?

Apakah 10 perintah Tuhan masih belum mencukupi kebutuhan anda atau anda akan merubah topik pembicaraan?

musicman wrote:

Lie to me wrote:2.Muhammad bukan termasuk dalam navi-navi Adonay dikarenakan para navi pasti akan membimbing kaum Yahudi menuju Yahudi, bukan menuju Islam.

shalom

kl yg anda maksud navi disitu adalah Jesus..maukah anda berkenan menjelaskan bagaimana Jesus membimbing Yahudi menuju Yahudi?

trims

Tertulis Injil Matius 11-17 ; Lalu Ia mengajar mereka, kata-Nya: "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"

Para Imam Kepala dan ahli Taurat menegaskan bahwa Bait Allah adalah tempat ekslusif dan dikhususkan bagi orang-orang Yahudi.Mereka juga kurang merasa aman dengan pengajaran Yesus yang mengajak manusia berani mendekat kepada Allah dan memanggil-Nya "Bapa". Bagi para pemimpin tadi, sebutan ini sebuah hujatan.Suatu panggilan yang tidak pernah dikenal didalam Taurat maupun Talmud.

Selain dari itu,mereka menganggap bahwa hanya keturunan Daud yg pantas memasuki Bait Allah dan mengajar disana,sedangkan menurut mereka Yesus bukanlah keturunan Daud.
Kedatangan Yesus adalah merubah sistem sosial dan hukum lisan yang telah berlangsung lama dengan demikian para Imam Kepala yg notabene keturunan Lewi dan Harun berada di dalam keadaan terancam.

shalom.

ok..

satu dulu yg ingin saya komentari..

melihat sepak terjang Jesus dan Jahudi..

pendapat anda sendiri..apakah anda setuju kl Jesus adalah Tuhan yg gagal dalam Misi yg anda sebut "membimbing Yahudi menuju Yahudi"?

Kembali saya mengulang pertanyaan yang sama,apakah anda akan mengalihkan topik ?Bukankah tema di dalam thread ini berkaitan dengan kenabian muhammad?
Kecuali anda mampu menjelaskan relevansi antara Yesus dan muhammad di dalam thread,saya mempersilahkan anda meneruskan.

shalom

Lie to me wrote:

musicman wrote:

Lie to me wrote:

musicman wrote:

shalom
Yudaisme tidak mengimani Muhammad sebagai salah satu navi Adonay dikarenakan berbagai hal:
1.Muhammad membawakan ajaran baru meskipun persis dengan ajaran Yudaisme, seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah...

shalom alaichem bung L T M...

salam kenal...semoga betah disini


bisakah anda jelaskan mengenai "Percis" diatas dalam benang merah antara ajaran Kristen dan Islam bila kita runut dalam Perjanjian Lama?

shalom.
tentu anda semua sudah mengetahui perihal 10 perintah dan larangan yg tertulis di dalam Perjanjian Lama.Namun akan menjadi lebih baik apabila saya sertakan juga di dalam pembahasan kita.
1. Percayalah pada Allah
2. Jangan menyembah secara tidak pantas
3. Jangan bersumpah
4. Patuhilah Sabat
5. Hormatilah orang tua dan guru.
6. Jangan membunuh
7. Jangan berbuat cabul
8. Jangan mencuri
9. Jangan bersaksi dusta
10. Jangan menginginkan yang bukan milik kamu.

terima kasih atas pencerahannya.
mengenai post anda.."..seorang navi Adonay pasti akan memegang prinsip ajaran yang tercantum dalam Torah.."

boleh saya tau ayat yg mendukung pernyataan anda?

Apakah 10 perintah Tuhan masih belum mencukupi kebutuhan anda atau anda akan merubah topik pembicaraan?

musicman wrote:

Lie to me wrote:2.Muhammad bukan termasuk dalam navi-navi Adonay dikarenakan para navi pasti akan membimbing kaum Yahudi menuju Yahudi, bukan menuju Islam.

shalom

kl yg anda maksud navi disitu adalah Jesus..maukah anda berkenan menjelaskan bagaimana Jesus membimbing Yahudi menuju Yahudi?

trims

Tertulis Injil Matius 11-17 ; Lalu Ia mengajar mereka, kata-Nya: "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"

Para Imam Kepala dan ahli Taurat menegaskan bahwa Bait Allah adalah tempat ekslusif dan dikhususkan bagi orang-orang Yahudi.Mereka juga kurang merasa aman dengan pengajaran Yesus yang mengajak manusia berani mendekat kepada Allah dan memanggil-Nya "Bapa". Bagi para pemimpin tadi, sebutan ini sebuah hujatan.Suatu panggilan yang tidak pernah dikenal didalam Taurat maupun Talmud.

Selain dari itu,mereka menganggap bahwa hanya keturunan Daud yg pantas memasuki Bait Allah dan mengajar disana,sedangkan menurut mereka Yesus bukanlah keturunan Daud.
Kedatangan Yesus adalah merubah sistem sosial dan hukum lisan yang telah berlangsung lama dengan demikian para Imam Kepala yg notabene keturunan Lewi dan Harun berada di dalam keadaan terancam.

shalom.

ok..

satu dulu yg ingin saya komentari..

melihat sepak terjang Jesus dan Jahudi..

pendapat anda sendiri..apakah anda setuju kl Jesus adalah Tuhan yg gagal dalam Misi yg anda sebut "membimbing Yahudi menuju Yahudi"?

Kembali saya mengulang pertanyaan yang sama,apakah anda akan mengalihkan topik ?Bukankah tema di dalam thread ini berkaitan dengan kenabian muhammad?
Kecuali anda mampu menjelaskan relevansi antara Yesus dan muhammad di dalam thread,saya mempersilahkan anda meneruskan.

shalom

tidak mengalihkan topik sm sekali bung..

tidak usah "gerah" dulu...selama anda dingin kepala, pasti mengerti ke arah mana post saya.

begini bung...

Teologi Perjanjian Baru 2 Donald G.hal.336-337







nah Justru maksud dr "menggenapi" disitu yg lbh cocok diartikan "melampaui" yg lbh multi tafsir dan tidak bisa dikatakan harus selalu sama dengan Hukum Yahudi..

ok lah...saya hormati anda...tidak usah anda tanggapi pernyataan saya sebelumnya kl anda memang agak "gerah"..

bagaimana tanggapan anda dengan Navi2 selanjutnya yg layak2 (Sah) saja kl disebut "melampaui" Perjanjian lama (anda pasti faham arah saya kemana)..dalam arti ngga harus sama 100% dengan PL?

shalom

Well,apa yg anda tanyakan merupakan sesuatu yg bersifat wajar dalam kenabian.Siapakah yg layak menggantikan Musa?Semua navi berbangsa Israel adalah memiliki kapabilitas dalam memimpin jemaat.
Arti melampaui merupakan gejala rumit apabila anda menempatkan nabi bangsa Israel dalam kapasitas manusia yang tidak termasuk utusan Bapa.

Tentu anda maklum apabila setiap utusan memiliki level tersendiri di dalam kelas masing-masing.

Shalom

musicman wrote:
nah Justru maksud dr "menggenapi" disitu yg lbh cocok diartikan "melampaui" yg lbh multi tafsir dan tidak bisa dikatakan harus selalu sama dengan Hukum Yahudi..

makanya taurat mo diapa-apakan terserah Yesus
mo diperdalam maknanya, mo dipertegas bahkan mo dihapus/digantipun terserah Yesus
intinya: kini ikutilah Yesus

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
nah Justru maksud dr "menggenapi" disitu yg lbh cocok diartikan "melampaui" yg lbh multi tafsir dan tidak bisa dikatakan harus selalu sama dengan Hukum Yahudi..

makanya taurat mo diapa-apakan terserah Yesus
mo diperdalam maknanya, mo dipertegas bahkan mo dihapus/digantipun terserah Yesus
intinya: kini ikutilah Yesus

kata kuncinya..."terserah yesus"

karena Yesus 'melampaui' taurat..
semua ada dibawah kuasa-Nya

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
nah Justru maksud dr "menggenapi" disitu yg lbh cocok diartikan "melampaui" yg lbh multi tafsir dan tidak bisa dikatakan harus selalu sama dengan Hukum Yahudi..

makanya taurat mo diapa-apakan terserah Yesus
mo diperdalam maknanya, mo dipertegas bahkan mo dihapus/digantipun terserah Yesus
intinya: kini ikutilah Yesus

ha ha ha ha ....... mengikuti yesus --deleted by sayah--

Jagona wrote:
ha ha ha ha ....... mengikuti yesus buat jadi bahan bakar

itu kamu, kalau tidak segera bertobat dan ikut Yesus
dibohongi taurat-tauret, injal-injil oleh orang arab yang gak bisa nunjukin barangnya
anehnya, malah nuduh macem-macem

Lie to me wrote:shalom

Well,apa yg anda tanyakan merupakan sesuatu yg bersifat wajar dalam kenabian.Siapakah yg layak menggantikan Musa?Semua navi berbangsa Israel adalah memiliki kapabilitas dalam memimpin jemaat.
Arti melampaui merupakan gejala rumit apabila anda menempatkan nabi bangsa Israel dalam kapasitas manusia yang tidak termasuk utusan Bapa.

Tentu anda maklum apabila setiap utusan memiliki level tersendiri di dalam kelas masing-masing.

Shalom

saya pindahkan ke sini
https://laskarislam.indonesianforum.net/t2356-diskusi-kajian-kritisnavi-navi-israel#16513
agar tidak mengotori Thread ini


silahkan bung LTM....

musicman wrote:

Lie to me wrote:shalom

Well,apa yg anda tanyakan merupakan sesuatu yg bersifat wajar dalam kenabian.Siapakah yg layak menggantikan Musa?Semua navi berbangsa Israel adalah memiliki kapabilitas dalam memimpin jemaat.
Arti melampaui merupakan gejala rumit apabila anda menempatkan nabi bangsa Israel dalam kapasitas manusia yang tidak termasuk utusan Bapa.

Tentu anda maklum apabila setiap utusan memiliki level tersendiri di dalam kelas masing-masing.

Shalom

saya pindahkan ke sini
https://laskarislam.indonesianforum.net/t2356-diskusi-kajian-kritisnavi-navi-israel#16513
agar tidak mengotori Thread ini


silahkan bung LTM....

Shalom
Terima kasih.

Shalom

=================================================================
Shalom
Pak Abu Hanan

Mohon dijelaskan kepada saya tentang latar belakang kesimpulan anda yang menyatakan penolakan kenabian nabi Muhammad menjadi penolakan terhadap ide-ide yang dikenalkan Isa dan Musa.

Shalom

salam....LTM....semoga betah disini

sayah menyatakan bahwa menolak kenabian muhammad sama halnya menolak ide yg ditawarkan isa dan musa adalah tergantung pada penafsiran pada tiap ayat dan kalimat nubuat kenabian.

dalam hal ini sayah pikir anda tentu telah berkeliling dan mestinya juga uda paham bahwa ulangan 34 dan sejumlah ayat bibel yg menyatakan nubuat siapa mesiah terakhir.berbagai perbedaan uda pasti muncul di dalam penafsiran masing2 tergantung latar belakang agama tiap pribadi.

tetapi dalam tred ini sayah menegaskan bahwa ide yg ditawarkan isa dan musa adalah ide ttg ketuhanan yang maha esa.islam menyatakan tuhan adalah esa-ahad.begitupula kristen bahkan hindu.perbedaan adalah kristen dan hindu mengajarkan inkarnasi/avatar yg dilakukan tuhan.
sedangkan isa dan musa sama2 tidak mengajarkan teori avatar.uda tentu teori tersebut muncul di perjanjian baru,walaupun juga secara implisit tertulis juga di PL meski demikian apa yg tertulis di PL sayah mengganggap "melihat" tuhan adalah simbolis/kiasan saja.

salam

:study:

penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan
tetapi karena ia tak punya tanda kuasa apapun
semua hanya klaimnya sendiri yang ide awalnya berasal dari warakah
perbuatannya juga tidak mencerminkan seorang nabi
bahkan standar etika-moralnya sangat rendah

itu menurut saya..

SEGOROWEDI wrote:penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan
tetapi karena ia tak punya tanda kuasa apapun
semua hanya klaimnya sendiri yang ide awalnya berasal dari warakah
perbuatannya juga tidak mencerminkan seorang nabi
bahkan standar etika-moralnya sangat rendah

itu menurut saya..

menurut penilaian yang tidak mendasar dan penuh kebencian ya Wed

Orang_Pinggiran wrote:
menurut penilaian yang tidak mendasar dan penuh kebencian ya Wed

udah jangan OOT
wong sesuai quran/hadis kok

fokus ke ini:
penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan

SEGOROWEDI wrote:penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan
tetapi karena ia tak punya tanda kuasa apapun
semua hanya klaimnya sendiri yang ide awalnya berasal dari warakah
perbuatannya juga tidak mencerminkan seorang nabi
bahkan standar etika-moralnya sangat rendah

itu menurut saya..

Menurut Ente Nubuwatan Berikut Tuk Siapa Om Segoro Memedi
"Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya." (Injil-Ulangan 18: 18)

Tuk Yesus Atw Nabi Muhammad SAW

Silahkan jawab, monggo :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos:

putramentari wrote:
Menurut Ente Nubuwatan Berikut Tuk Siapa Om Segoro Memedi
"Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya." (Injil-Ulangan 18: 18)

Tuk Yesus Atw Nabi Muhammad SAW

Silahkan jawab, monggo :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos: :jotos:

YESUS
- orang Yahudi (dari antara 12 suku-bangsa Israel)
- langsung bersabda (firman sudah di mulut-Nya, tak perlu diktean apalagi cekikan Jibril di goa)

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
menurut penilaian yang tidak mendasar dan penuh kebencian ya Wed

udah jangan OOT
wong sesuai quran/hadis kok

fokus ke ini:
penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan

sebaliknyah,menolak kenabian muhammad berarti menolak keesaan tuhan.

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
menurut penilaian yang tidak mendasar dan penuh kebencian ya Wed

udah jangan OOT
wong sesuai quran/hadis kok

fokus ke ini:
penolakan atas kenabian muhammad tidak ada hubungannya dengan keesaan Tuhan

mana si sumbernya??
apakah kamu memang tidak mampu memberikan sumber yang jelas??
bahkan dari injil pun kamu sepertinya ngga mampu menunjukkan

abu hanan wrote:sebaliknyah,menolak kenabian muhammad berarti menolak keesaan tuhan.

tidak dong, gak ada hubungannya
lha wong setan aja tahu kalau Tuhan itu ESA

Orang_Pinggiran wrote:
mana si sumbernya??
apakah kamu memang tidak mampu memberikan sumber yang jelas??
bahkan dari injil pun kamu sepertinya ngga mampu menunjukkan

masalah utamamu itu di akal sehat
tidak selalu perlu sumber

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
mana si sumbernya??
apakah kamu memang tidak mampu memberikan sumber yang jelas??
bahkan dari injil pun kamu sepertinya ngga mampu menunjukkan

masalah utamamu itu di akal sehat
tidak selalu perlu sumber

Owh jadi segini wawasan Segorowedi??
warasin Wed, Warasin