Pernahkah Paulus bertemu Yesus??

putramentari wrote:
DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :
Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)

Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

putramentari wrote:sekarang udah jelas kalo yesus yang ditemui paulus adalah yesus palsu alias Lucifer :

dan akan masuk neraka :

IBLIS DAN PARA MALAIKATNYA AKAN DILEMPAR KE NERAKA

Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikatmalaikatnya.(Matius 25:41)

maksud dari iblis dan para malaikatnya adalah iblis dan para pengikut setianya yang diangkat sebagai utusan iblis.

Perhatikan ayat dibawah ini, saat iblis mengangkat seorang “malaikatnya” :

Tetapi firman “Tuhan” kepadanya (Ananias): “Pergilah, sebab orang ini (paulus) adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel. (Kis 9 :15)

Padahal Yesus dengan tegas dan jelas, dengan ditambah kalimat penekanan “HANYA” telah berkata :Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
segeralah bertobat

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :
Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)

Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

kok menggok kemana-mana..

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:sekarang udah jelas kalo yesus yang ditemui paulus adalah yesus palsu alias Lucifer :

dan akan masuk neraka :

IBLIS DAN PARA MALAIKATNYA AKAN DILEMPAR KE NERAKA

Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikatmalaikatnya.(Matius 25:41)

maksud dari iblis dan para malaikatnya adalah iblis dan para pengikut setianya yang diangkat sebagai utusan iblis.

Perhatikan ayat dibawah ini, saat iblis mengangkat seorang “malaikatnya” :

Tetapi firman “Tuhan” kepadanya (Ananias): “Pergilah, sebab orang ini (paulus) adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel. (Kis 9 :15)

Padahal Yesus dengan tegas dan jelas, dengan ditambah kalimat penekanan “HANYA” telah berkata :Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
segeralah bertobat

waduuh.. kalap, dan membabi-buta..
comot sana, comot sini disambung-sambung
dan ditafsirkan seenak perut demi melebarkan masalah
dari soal paulus ditemui Yesus..

putramentari wrote:DAN BANDINGKAN-LAH AYAT DIATAS ITU DENGAN TEMPAT TERJADINYA PENYESATAN ITU, MENURUT YESUS :

Kepada setiap orang yang mendengar firman tentang Kerajaan Sorga, tetapi tidak mengertinya, datanglah si jahat dan merampas yang ditaburkan dalam hati orang itu; itulah benih yang ditaburkan di pinggir jalan. (Matius 13:19)

Inilah arti perumpamaan itu: Benih itu ialah firman Allah. Yang jatuh di pinggir jalan itu ialah orang yang telah mendengarnya; kemudian datanglah Iblis lalu mengambil firman itu dari dalam hati mereka, supaya mereka jangan percaya dan diselamatkan. (Lukas 8:11-12)

Mengenai kesaksian pada saat perjumpaanpun ada Kejanggalan :

Mari kita lihat :
Kisah Para Rasul :
9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”

9:5 Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.”

9:7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.

putramentari wrote:Bagaimana dengan ayat yang ini :

Kisah Para Rasul :

22:6 Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.

22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku???

22:8 Jawabku: Siapakah Engkau, Tuhan? Kata-Nya: Akulah Yesus, orang Nazaret, yang kauaniaya itu.??

22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.

Coba anda perhatikan ayat pada :

Kis. 9 : 7 = Teman-teman Paulus MENDENGAR suara.

BANDINGKAN dengan

Kis. 22 : 9 = Teman-teman Paulus TIDAK MENDENGAR suara.
===> Ada dua keterangan yang bertolak belakang alias Ambigu

putramentari wrote:Yesus telah memberi isyarat bahwa akan ada penyesat dan waktunya dekat. Sedang yang waktunya dekat dengan Yesus adalah paulus.

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

putramentari wrote:ne perhatikan :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

dan terbukti :

3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”

5. Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:ne perhatikan :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

dan terbukti :

3. Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.

4. Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”

5. Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu

gak nyambung...

putramentari wrote:Paulus juga Srigala berbulu Domba :

7:15 “Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

Pada ayat ini Yesus memperingatkan orang-orang agar waspada terhadap NABI-NABI PALSU yang datang dengan MENYAMAR SEBAGAI DOMBA.
Untuk itu kita harus mengetahui, siapakah yang dimaksud yesus dengan “DOMBA”tersebut :

Dan ternyata domba bila mengarah pada suatu bangsa maka akan unik, ini ditegaskan pada ayat :

Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.Ke duabelas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil. (Mat 10:5-6)

Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu. (Yoh 17:9)

Sudah jelas dan secara tegas, Yesus telah mengatakan domba gembalaan HANYALAH umat Israel.


LALU SIAPA YANG DIMAKSUD YESUS DENGAN “MENYAMAR SEBAGAI DOMBA”:

Ayat dibawah ini adalah ayat dimana orang-orang Yahudi menolak Yesus :
tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku. Yoh 10:26

Walaupun mereka adalah “domba” yesus (yahudi), tetapi karena mereka menolak apa yang telah diajarkan Yesus. Maka dengan tegas Yesus menolak mereka sebagai domba.jadi yang “MENYAMAR SEBAGAI DOMBA” adalah dia seorang yahudi yang mengaku pengikut Yesus, tapi ajarannya menyimpang dari yang pernah Yesus ajarkan.
Yesus adalah keturunan Yahudi dan Paulus adalah juga Yahudi.

Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. (Matius 7:15 )

Paulus mengakui bahwa dirinya memangmelakukan penyamaran (menjadi seperti) :

Demikianlah bagi orang Yahudi aku (paulus) menjadi seperti orang Yahudi (domba), supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi. Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukumTaurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukumTaurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukumTaurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukumTaurat. (1 Korintus 9:20)

Kecurigaan domba (Yahudi) terhadap Paulus :

Akan tetapi setelah Galio menjadi gubernur di Akhaya, bangkitlah orang-orang Yahudi bersama-sama melawan Paulus, lalu membawa dia ke depan pengadilan. Kata mereka:

“Ia ini berusaha meyakinkan orang untuk beribadah kepada Allah dengan jalan yang BERTENTANGAN DENGAN HUKUM TAURAT.” Kisah 18:12-13

Dan ternyata kecurigaan domba (Yahudi), tersebut bukan tanpa alasan :

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukumTaurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DIBENARKAN” oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

Sedang yesus mengatakan seperti ini :

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI, SATU IOTA ATAU SATU TITIKPUN TIDAK AKAN DITIADAKAN DARI HUKUM TAURAT, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)
Bahkan dengan tegas, Yesus mengatakan masa berlaku taurat nya sampai hari kiamat.
Apakah telah lenyap langit dan bumi ?

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:Paulus juga Srigala berbulu Domba :

7:15 “Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

Pada ayat ini Yesus memperingatkan orang-orang agar waspada terhadap NABI-NABI PALSU yang datang dengan MENYAMAR SEBAGAI DOMBA.
Untuk itu kita harus mengetahui, siapakah yang dimaksud yesus dengan “DOMBA”tersebut :

Dan ternyata domba bila mengarah pada suatu bangsa maka akan unik, ini ditegaskan pada ayat :

Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.Ke duabelas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil. (Mat 10:5-6)

Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu. (Yoh 17:9)

Sudah jelas dan secara tegas, Yesus telah mengatakan domba gembalaan HANYALAH umat Israel.


LALU SIAPA YANG DIMAKSUD YESUS DENGAN “MENYAMAR SEBAGAI DOMBA”:

Ayat dibawah ini adalah ayat dimana orang-orang Yahudi menolak Yesus :
tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku. Yoh 10:26

Walaupun mereka adalah “domba” yesus (yahudi), tetapi karena mereka menolak apa yang telah diajarkan Yesus. Maka dengan tegas Yesus menolak mereka sebagai domba.jadi yang “MENYAMAR SEBAGAI DOMBA” adalah dia seorang yahudi yang mengaku pengikut Yesus, tapi ajarannya menyimpang dari yang pernah Yesus ajarkan.
Yesus adalah keturunan Yahudi dan Paulus adalah juga Yahudi.

Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. (Matius 7:15 )

Paulus mengakui bahwa dirinya memangmelakukan penyamaran (menjadi seperti) :

Demikianlah bagi orang Yahudi aku (paulus) menjadi seperti orang Yahudi (domba), supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi. Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukumTaurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukumTaurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukumTaurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukumTaurat. (1 Korintus 9:20)

Kecurigaan domba (Yahudi) terhadap Paulus :

Akan tetapi setelah Galio menjadi gubernur di Akhaya, bangkitlah orang-orang Yahudi bersama-sama melawan Paulus, lalu membawa dia ke depan pengadilan. Kata mereka:

“Ia ini berusaha meyakinkan orang untuk beribadah kepada Allah dengan jalan yang BERTENTANGAN DENGAN HUKUM TAURAT.” Kisah 18:12-13

Dan ternyata kecurigaan domba (Yahudi), tersebut bukan tanpa alasan :

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukumTaurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DIBENARKAN” oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

Sedang yesus mengatakan seperti ini :

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI, SATU IOTA ATAU SATU TITIKPUN TIDAK AKAN DITIADAKAN DARI HUKUM TAURAT, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)
Bahkan dengan tegas, Yesus mengatakan masa berlaku taurat nya sampai hari kiamat.
Apakah telah lenyap langit dan bumi ?

tetep kalap dan membabi buta..

mending jabanin tantangan simpel ini:
penyesatan paulus itu yang seperti apa?
dan melanggar ajaran Yesus yang mana?

berani?

putramentari wrote:[
Dan ternyata kecurigaan domba (Yahudi), tersebut bukan tanpa alasan :

Kamu
tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan
hukumTaurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab
itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan
oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum
Taurat. Sebab: “TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DIBENARKAN” oleh karena
melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

Sedang yesus mengatakan seperti ini :

Janganlah
kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat
atau kitab para nabi. aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan
untuk menggenapinya.Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA
BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI, SATU IOTA ATAU SATU TITIKPUN TIDAK AKAN
DITIADAKAN DARI HUKUM TAURAT, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)
Bahkan dengan tegas, Yesus mengatakan masa berlaku taurat nya sampai hari kiamat.
Apakah telah lenyap langit dan bumi ?

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:[
Dan ternyata kecurigaan domba (Yahudi), tersebut bukan tanpa alasan :

Kamu
tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan
hukumTaurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab
itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan
oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum
Taurat. Sebab: “TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DIBENARKAN” oleh karena
melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

Sedang yesus mengatakan seperti ini :

Janganlah
kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat
atau kitab para nabi. aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan
untuk menggenapinya.Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA
BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI, SATU IOTA ATAU SATU TITIKPUN TIDAK AKAN
DITIADAKAN DARI HUKUM TAURAT, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:17-18)
Bahkan dengan tegas, Yesus mengatakan masa berlaku taurat nya sampai hari kiamat.
Apakah telah lenyap langit dan bumi ?

penyesatannya dimana?
faktanya setiap orang pasti telah melanggar hukum taurat dan kitab para nabi
setiap orang telah berbuat dosa sehingga tidak benar di hadapan Tuhan

SEGOROWEDI wrote:
lha kamu memahami kalimat seperti ini aja kagak becus:
TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DIBENARKAN oleh karena
melakukan hukum Taurat

itu bukan orang dilarang melakukan hukum taurat
tetapi tidak ada orang yang benar di hadapa Tuhan oleh karena ketaatannya pada hukum taurat, sebab setiap orang pasti telah/pernah melanggarnya, setiap orang telah jatuh dosa..
orang berdosa itu orang yang TIDAK BENAR di hadapan Tuhan..

ngerti?

putramentari wrote:Malahan yesus menggenapi taurat, bukannya kayak paulus tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukumTaurat

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:Malahan yesus menggenapi taurat, bukannya kayak paulus tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukumTaurat

sudah 2 penjelasan apa masih kurang?

1. setiap orang pasti telah melanggar hukum taurat (dan kitab para nabi), setiap orang telah berbuat dosa sehingga tidak ada yang benar di hadapan Tuhan

2. itu bukan orang dilarang melakukan hukum taurat
tetapi tidak ada orang yang benar di hadapan Tuhan oleh karena ketaatannya pada hukum taurat,
sebab setiap orang pasti telah/pernah melanggarnya, setiap orang pasti telah jatuh dosa..
orang berdosa itu orang yang TIDAK BENAR di hadapan Tuhan..

SEGOROWEDI wrote:
1. setiap orang pasti telah melanggar hukum taurat (dan kitab para nabi), setiap orang telah berbuat dosa sehingga tidak ada yang benar di hadapan Tuhan

2. itu bukan orang dilarang melakukan hukum taurat
tetapi yantidak ada orang g benar di hadapan Tuhan oleh karena ketaatannya pada hukum taurat,
sebab setiap orang pasti telah/pernah melanggarnya, setiap orang pasti telah jatuh dosa..
orang berdosa itu orang yang TIDAK BENAR di hadapan Tuhan..

silakan dibantah!

SEGOROWEDI wrote:

ternyata tidak ada yang taat
setap orang pasti melanggarnya, maka tak seorangpun benar di hadapan allah
benar kan yang dikatakan paulus?

SEGOROWEDI wrote:

paulus bilang:
tidak ada yang taat/patuh pada hukum taurat
setiap orang pasti telah/pernah melanggarnya
maka tidak ada seorangpun yang benar di hadapan allah

dan tak seorang muslim-pun yang mampu membantah
pernytaan paulus itu