Mang Odoy versus ALIUMAR...."KEIMANAN KRISTEN ADALAH SEMU..FANTASI DAN RAPUH.."

Saya pengen ngobrol santei sama mas aliumar..
monggo mas aliumar... tanggapannya..

Silahhkeenn....

pengen ngobrol apa mang odoy?

Sesuai judul tret...
silahkan bro... saya kangen netter Kristen Intelek sperti anda..
Netter Kristen Pavorite saya "Foxhound" .. sudah lama gak aktif..
Mudah mudahan anda bisa menggantikan beliow..

Kenapa kamu menyatakan bahwa iman Kristen itu semu, fantasi dan rapuh?

aliumar wrote:Kenapa kamu menyatakan bahwa iman Kristen itu semu, fantasi dan rapuh?

1. Keimanan Kristen HANYA didasarkan pada KEMATIAN YESUS DI TIANG KRUSIFIKSI... dan KEBANGKITAN Yesus dihari ke3..sedangkan Alkitab sendiri "mengindikasikan" kalo Yesus selamat dari maut karena "doa nya dindengar" oleh Yang Maha Kuasa..istilah teologi Kristen nya The Father/Bapa.

2. Doktrin doktrin Kristen yg ada sekarang... hanyalah dapet "mungut" dari doktrin doktrin keimanan Paganisme Kuno.. dari mulai Hindu..Mesir Kuno..Yunani...Persia.. dan yg paling sejaman dengan Yesus yaitu Mithraisme Romawi yg merupakan pengembangan dari Mithraisme Persia.

Saya akan sodorkan bukti bukti terkait hal ini... di abad 21 saat ini..dimana umat manusia sudah mengalami perkembangan yg cukup pesat dalam berfikir...ajaran Kristen ini sudah mulai ditinggalkan..terutama di Benua Amerika dan Eropa... kalo di Indonesia..mungkin msh lmyn solid..secara pola pikirnya masih Ottodox dan agak ketinggalan jauh di belakang.

Anda seorang Katholik.... PASSS BANGET dgn judul tret...dan anda adalah lawan debat yg cocok dlm masalah ini..

lanjoott...

1. Keimanan Kristen HANYA didasarkan pada KEMATIAN YESUS DI TIANG KRUSIFIKSI... dan KEBANGKITAN Yesus dihari ke3..sedangkan Alkitab sendiri "mengindikasikan" kalo Yesus selamat dari maut karena "doa nya dindengar" oleh Yang Maha Kuasa..istilah teologi Kristen nya The Father/Bapa.

Alkitab sama sekali tidak memberikan kesaksian yg mengindikasikan kalau Yesus selamat dari penyaliban. Itu pasti tidak terlepas dari kesalahan interpretasi mu.

kedua: banyak saksi mata yg menyaksikan kematian Yesus di kayu salib dan peristiwa kebangkitan. Bahkan saat Alkitab mula2 ditulis pun, saksi2 mata peristiwa tsb masih hidup. Sehingga akan gampang ditolak kalau penulis Alkitab saat menulis Alkitab, mendistorsi kisah yg sebenarnya terjadi. Sehingga berita salib dan kebangkitan yg dicatat oleh Alkitab jelas sudah sangat teruji, krn diuji oleh ratusan bahkan ribuan saksi mata yg menyaksikan langsung peristiwa penyaliban.

ketiga: bahkan sejarawan kafir pun meng-iya-kan peristiwa salib.
Tacitus (55-120 M), yang merupakan seorang sejarawan terbesar dari Romawi kuno berkata, “Christus, the founder of the name (Christians), was put to death by Pontius Pilate, procurator in Judea in the reign of Tiberius.” Nama-nama sejarawan lain yang menerima kematian Yesus akibat penyaliban adalah Suetinius, Pliny, Thallus, dan Phlegon. Mereka adalah sejarawan sekuler yang memiliki nama besar dan berotoritas dalam bidangnya. Tulisan mereka menunjukkan bahwa kebenaran proklamasi Alkitab dapat ditemukan dalam bidang ilmu sejarah.

keempat: adalah sangat tidak masuk akal penyangkalan akan peristiwa salib seperti yg diajarkan Islam. Penjelasan nya bisa sangat panjang lebar. Untuk sementara bisa baca di referensi tambahan bawah *

kelima: para rasul dan pengikut Yesus mula2 yg mengimani dan mengajarkan peristiwa salib, saat itu dalam kondisi minoritas dan penganiayaan. Jika berita penyaliban itu suatu kebohongan yg dibuat2, buat apa mereka mau rela menderita sampai mati, untuk sesuatu kebohongan?

keenam: peristiwa salib sudah dinubuatkan sejak kitab2 PL yg ditulis jauh sebelum PB, dan oleh penulis yg berbeda-beda. Sehingga penyangkalan peristiwa salib oleh argumen distorsi PB oleh Paulus, adalah sangat tidak masuk diakal. Paulus tidak pernah sempat bertemu dengan penulis2 PL yg menubuatkan peristiwa salib.

ketujuh: Bahkan Yesus pun dalam keempat Injil berkali2 mengkonfirmasikan nubuat2 PL ttg penyaliban, dan penggenapan nubuat2 PL ttg peristiwa salib tsb pada DiriNya.

Referensi tambahan:
https://kerajaansurga.wordpress.com/2011/09/17/benarkah-yesus-tidak-mati-disalib-sebuah-pertanggung-jawaban-iman-terhadap-pandangan-islam-oleh-bedjo-lie-m-div/

Begitu banyak dasar argumen iman Kristen ttg penyaliban dan kebangkitan Yesus, dibandingkan dasar argumen ajaran Islam yg menyangkali peristiwa salib.

Nah jika dasar argumen sudah begitu banyak, masih kah engkau menilai keimanan Kristen itu rapuh?

2. Doktrin doktrin Kristen yg ada sekarang... hanyalah dapet "mungut" dari doktrin doktrin keimanan Paganisme Kuno.. dari mulai Hindu..Mesir Kuno..Yunani...Persia.. dan yg paling sejaman dengan Yesus yaitu Mithraisme Romawi yg merupakan pengembangan dari Mithraisme Persia.

Pertama perlu diperhatikan bahwa: Allah Tritunggal yang diimani Kristen, adalah Allah Yang Esa.

Lalu bagaimana dengan iman2 lain yang kau anggap mirip?
Betulkah Tritunggal meniru , "memungut" dan kemudian mengadopsi ajaran2 kuno yg telah ada sebelumnya?

Mari kita teliti:

   Mythology Mesir
   Masyarakat Mesir mempunyai sembilan ilah yang disebut Ennead (Atum [Ra], Shu, Tefnut, Geb, Nut (Nuit), Osiris, Isis, Set, Nephthys), sekumpulan dewa-dewi utama. Mereka tinggal di Heliopolis ("helios" = "matahari;" "polis" = "kota"). Menurut satu mitos penciptaan Mesir, Ra (Atum-Ra), sang dewa matahari, menghasilkan empat dewa-dewi. Shu dan Geb, para dewa, dan Tefnut dan Nut, para dewi. Geb kemudian mengawini adiknya sendiri Nut dan mempunyai dua putra, Set dan Osiris, dan dua putri, Isis dan Nephtys. Osiris kemudian mengawini adiknya Isis. Set benci terhadap kakak laki-lakinya Osiris dan membunuhnya. Isis kemudian mem-balsem suami yang juga kakaknya sendiri dan merapalkan mantera sehingga Osiris hidup kembali. Lebih lanjut kemudian pasangan suami-istri plus kakak-adik Osiris dan Isis akhirnya punya anak bernama Horus yang berhasil membalaskan dendam ayahnya dengan membunuh Set dalam suatu pertempuran besar.

   Mythology Babilonia
   Masyarakat Babilonia (juga Mesopotamia) mempunyai kisah penciptaan yang dicatat dalam buku Enuma Elish yang bisa dibaca dengan mengklik kalimat ini. Terdapat banyak dewa yang mewakili aspek-aspek fisik dunia. Apsu adalah dewa air tawar dan kejantanan. Istrinya adalah Tiamat, dewi lautan dan juga kekacauan dan ancaman. Tiamat melahirkan Anshar dan Kishar, para dewa-dewi yang mewakili batas antara Bumi dan Langit (cakrawala). Dari keduanya lahir Anu, Dewa Langit. Anu kemudian melahirkan Ea. Karena keturunan-keturunan dari Apsu tersebut membuat banyak kekacauan, Apsu berketetapan untuk membunuh mereka semua. Ketika Ea mengetahui rencana ini dia membunuh Apsu yang adalah buyutnya sendiri. Ea bersama istrinya Damkina kemudian mendirikan tempat tinggal diatas mayat Apsu. Pasangan ini melahirkan Marduk, Dewa musim semi yang disimbolkan oleh sinar matahari dan petir pada badai dan hujan. Marduk juga adalah dewa penjaga kota Babilon. Sementara itu, Tiamat, istri Apsu, bersumpah untuk membalas dendam. Tiamat menciptakan sebelas monster yang dikomandoi suami barunya, Kingu, untuk membalas dendam kepada cicit-cicitnya. Anu dan Ea, bapak dan anak, mencoba mengkonfrontasi Tiamat, sang nenek dan buyut bagi keduanya. Mereka gagal. Selanjutnya Marduk mencoba untuk melawan Tiamat setelah diuji para dewa-dewa lainnya. Marduk akhirnya berhasil membunuh Tiamat dengan menembakkan panah ke jantungnya. Marduk kemudian menjadi raja para dewa dan mendirikan kota Babilon. Saat itu manusia belum ada. Gagasan untuk mencipta manusia muncul di benak Marduk suatu ketika. Namun untuk menciptakan manusia diperlukan daging dan darah yang dipunyai para dewa. Harus ada dewa yang mati agar darah dan dagingnya bisa dipakai untuk menciptakan manusia. Ea, ayah Marduk, menyarankan agar dewa yang jahat-lah yang dibunuh. Pilihan jatuh kepada Kingu, suami kedua Tiamat. Dan berkat darah dan daging Kingu terciptalah manusia yang bisa melakukan pekerjaan-pekerjaan kasar bagi para dewa.

   Mythology Yunani
   Pada awalnya hanyalah ada kekacauan. Kemudian muncul Erebus, suatu tempat dimana kematian bersemayan, dan juga Malam. Pada suatu ketika Cinta lahir memulai keteraturan. Dari Cinta datang Cahaya dan Siang. Setelah ada Cahaya dan Siang, Gaea, sang Bumi, muncul. Gaea dengan sendirian melahirkan Uranus. Uranus kemudian menjadi pasangan Gaea. Bersama mereka menghasilkan tiga Cyclop, tiga Hecatoncheires, dan dua belas Titan. Uranus membenci para Hecatoncheires dan dia memenjarakan mereka ke tempat tersembunyi di Bumi, rahim Gaea. Gaea yang marah mengajak anaknya untuk menyerang Uranus. Semua takut kecuali Titan yang paling bungsu, Cronus. Cronus kemudian menyergap ayahnya saat dia dan ibunya berbaring di malam hari. Cronus mencekal ayahnya dan memotong kelaminnya, kemudian membuang kelamin yang dipotong tersebut kelautan. Tidak jelas nasib Uranus kemudian. Dari darah Uranus muncul para raksasa, para Nymph dan Erinnye. Dari laut dimana kelamin Uranus jatuh, muncul Aphrodite. Cronus kemudian menjadi penguasa. Dia memenjarakan para Cyclops dan Hecatoncheires di Tartarus. Dia menikahi saudara perempuannya Rhea. Namun karena Uranus dan Gaea menubuatkan bahwa Cronus akan diturunkan dari kekuasan oleh anaknya, dia melahap bulat-bulat setiap anaknya yang lahir dari Rhea. Rhea kemudian menyembunyikan anaknya keenam dan memberikannya kepada para Nymphs agar dia dibesarkan. Untuk mengelabui Cronus, Rhea menyerahkan batu yang dibungkus kain bayi kepada Cronus. Cronus melahap batu tersebut menganggap bahwa itu sang anak keenam. Zeus, sang anak keenam, tumbuh dan mulai berencana bersama ibunya untuk mengalahkan Cronus. Cronus dibujuk oleh Rhea untuk menerima Zeus di Gunung Olympus, tempat tinggal para dewa. Zeus diterima sebagai pembawa cawan Cronus. Pada kesempatan ini Zeus menyisipkan pada cawan sang ayah racun yang membuat dia muntah dengan harapan agar ke lima saudaranya yang ditelan Cronus termuntahkan. Rencana itu berhasil. Para saudara Zeus mengangkat Zeus sebagai pemimpin. Tapi Cronus belum sepenuhnya kalah. Dia dan para Titan (kecuali Prometheus, Epimetheus dan Oceanus) melawan Zeus dan lainnya untuk merebut tahta. Untuk mendapat bantuan tambahan Zeus pergi ke Tartarus dan membebaskan para Cyclop dan Hecatoncheires. Prometheus, salah satu Titan, juga bergabung dengan Zeus. Para Cyclop memberi Zeus senjata petir. Sementar itu Zeus memerintahkan para Hecatoncheires untuk menghujani batu para Titan yang akan dia jebak dengan pura-pura mengundurkan diri dari perang. Zeus cs menang.

Nah, bagaimana mungkin mitos yang kacau balau tersebut bisa disepadankan dengan ajaran Trinitas? Mana ada konsep Trinitas yang mirip dengan ajaran Trinitas Kristen? Oleh karena itu, adalah satu kekeliruan besar bila Trinitas merupakan konsep dari Mesir, Babilonia atau Yunani. Bangsa-bangsa tersebut tidak mempunyai konsep yang mirip Trinitas. Mereka tidak hanya punya tiga Ilah tapi banyak sekali ilah-ilah (Dewa-Dewi) yang saling bersaudara dan membenci.

Secara prinsip Hinduisme sebenarnya lebih mirip dengan ajaran Pantheism, dimana mempercayai bahwa semua ciptaan adalah mempunyai percikan Ilahi. Kita juga melihat bahwa ada begitu banyak dewa-dewi lain yang disembah selain trimurti di dalam Hinduisme. Di satu sisi, agama Kristen tidak menganggap manusia sebagai percikan Ilahi, namun berpartisipasi dalam Allah. Dan tidak ada dewa-dewi yang disembah, kecuali Allah Trinitas yang adalah Allah Yng Esa. Dan dari prinsip dasar ini sebenarnya telah membuktikan bahwa tidak ada kemiripan antara Hinduisme dan kekristenan.

Kalau ngotot ingin dikait-kaitkan tanpa melihat secara lebih teliti memang banyak kemiripan antara praktek-praktek dari tiap agama. Contoh yang paling klasik adalah penggunaan air. Hampir semua ritual agama-agama di dunia meng-inkorporasi-kan suatu upacara pembersihan dengan menggunakan air. Dalam Kristen sendiri ada pembaptisan, dalam Kejawen ada siraman, dalam Hindu ada mandi di Sungai Gangga, dalam Islam ada wudhu, dan lain-lain. Semua agama memahami bahwa air mempunyai fungsi untuk membersihkan entah jiwa, tubuh, dosa, sial atau apapun. Apakah karena mirip dan sama2 punya konsep "air untuk membersihkan", lantas bisa dikatakan kalau ritual wudhu di Islam dipengaruhi, memungut lalu mengadopsi ajaran / ritual Hinduism?

Oleh sebab itu, kita tidak boleh melihat secara sepintas saja lalu main mengambil kesimpulan. Kita harus meihat nya secara teliti. Yg kelihatan sepintas mirip, begitu diteliti lebih mendalam, ternyata konsep ajaran nya bisa sangat berlainan.

Saya akan sodorkan bukti bukti terkait hal ini... di abad 21 saat ini..dimana umat manusia sudah mengalami perkembangan yg cukup pesat dalam berfikir...ajaran Kristen ini sudah mulai ditinggalkan..terutama di Benua Amerika dan Eropa

Banyak juga koq ilmuwan2 yg menjadi Atheis.
Apakah karena adanya fenomena tsb (banyak ilmuwan2 yg menjadi atheis), maka itu berarti konsep Theis dalam agama2 adalah ajaran yg tidak benar, sehingga layak ditinggalkan oleh org2 yg sudah merasa pintar, dan berakal?

aliumar wrote:

Saya akan sodorkan bukti bukti terkait hal ini... di abad 21 saat ini..dimana umat manusia sudah mengalami perkembangan yg cukup pesat dalam berfikir...ajaran Kristen ini sudah mulai ditinggalkan..terutama di Benua Amerika dan Eropa

Banyak juga koq ilmuwan2 yg menjadi Atheis.
Apakah karena adanya fenomena tsb (banyak ilmuwan2 yg menjadi atheis), maka itu berarti konsep Theis dalam agama2 adalah ajaran yg tidak benar, sehingga layak ditinggalkan oleh org2 yg sudah merasa pintar, dan berakal?

BETULL... anda tepat sekali...

Dan Ilmuwan Ilmuwan tersebut MAYORITAS dari kalangan Kristen..!!
Silahkan Googling... atow saya sendiri akan membeberkannya...

Terima kasih atas reply nya yg panjang lebar.. Insya Allah saya bales satu satu... ni pake HP.jadi kurang leluasa..

Saya salut dengan postingan anda..emang bneer..Katholik lebih Educated dibanding sekte lain dalam keKristenan... saya tau itu..

BETULL... anda tepat sekali...

Dan Ilmuwan Ilmuwan tersebut MAYORITAS dari kalangan Kristen..!!
Silahkan Googling... atow saya sendiri akan membeberkannya...

Sekalipun dari Kristen, tetap saja mereka adalah Atheis, alias tidak mempercayai ada nya Tuhan. Itu berarti walaupun dari Kristen, tapi begitu mereka sudah menjadi Atheis, maka mereka menjadi "musuh" bagi semua agama yg mengusung Theisme.

Nah Apakah dengan adanya ilmuwan yg menjadi Atheis yang menentang paham Theisme yg diusung agama2 termasuk Islam dan Kristen, hal itu berarti ajaran Theisme yg dibawa agama2 spt Islam dan Kristen tsb, merupakan ajaran yg salah sehingga layak ditinggalkan oleh org yg merasa diri berilmu dan berakal?