Imam2 Yahudi nolak Yesus krn pengaruh Romawi ?

saudara2 sekalian, setujukah Anda dgn pendapat ane

menurut ane imam2 Yahudi nolak Yesus bukan dr murni niatan sendiri, melainkan krn pengaruh Romawi agar org2 Kanaan dlm hal ini Yahudi agar tetap berada di bawah pengaruh Romawi & kaisar Romawi (NB: bagi yg tau sejarah Romawi pasti tau begimana nasionalisme & kaisar Romawi dipuja bak dewa)

coba Anda liat lagi di cerita2 tentang masa kecil Yesus, Yesus kan plg awal, sejak bayi, justru dikejar2 ama Herodes, yg Romawi
pas Yesus ditemukan di Bait Allah, justru diceritakan kl para imam Yahudi di Bait Allah tertegun sama Yesus, tidak seperti perlakuan para imam Yahudi terhadap Yesus pd masa2 selanjutnya (ini yg aneh, pd masa Yesus berusia 12 tahun, para imam Bait Allah dibuat tertegun, tp giliran pas masa dewasa, ceritanya malah beda lagi)

lagipula, meskipun Yesus gak dianggep ama para imam Yahudi, toh Yesus sendiri jg diakui kemuliaannya oleh sejumlah Yahudi, termasuk imam Nikodemus & tentunya 12 murid-Nya

& kondisi Yahudi pd masa itu tentunya ya gak seperti pas jamannya Hakim2 & Raja2 lah dimana kaum Yahudi merdeka, di jaman Yesus kan Yahudi diduduki Romawi, ya kembali lagi pd kalimat diatas, "Yahudi berada di bawah pengaruh Romawi & Kaisar Romawi", tentu Anda bisa membedakan kan maksud dari "merdeka" dan "berada di bawah pengaruh"

jika ada Ateis yg ngatain kl Kristen adlh "boneka-nya Romawi" (padahal sebetulnya pas jaman gereja perdana, Kristen sendiri jg udah nyebar ke luar Romawi, bahkan India) maka justru saya anggep Kristen lah yg berhasil "menaklukan" Romawi, krn apa ? krn Kristen sendiri bisa mendompleng Romawi dr Kekaisaran pagan menjadi kekaisaran Kristen & menjadikan Roma dr kota pagan menjadi kota Kristen

begimana menurut Anda ?

sebagian iya sebagian tidak

Rindu wrote:saudara2 sekalian, setujukah Anda dgn pendapat ane

menurut ane imam2 Yahudi nolak Yesus bukan dr murni niatan sendiri, melainkan krn pengaruh Romawi agar org2 Kanaan dlm hal ini Yahudi agar tetap berada di bawah pengaruh Romawi & kaisar Romawi (NB: bagi yg tau sejarah Romawi pasti tau begimana nasionalisme & kaisar Romawi dipuja bak dewa)

bisa ya bisa tidak ....

1) Mungkin memang Romawi tidak mau kehilangan pengaruh-nya .... tapi imam2 itu juga tidak mau kehilangan kedudukannya >>> jadi sifatnya bukan imam yahudi tunduk dibawah pengaruh atau tekanan Romawi ... tapi karena ada kerjasama antara imam2 yahudi (yg tidak mau kehilangan kedudukan mereka) dengan penguasa

2) Imam2 Yahudi menolak Yesus juga karena Yesus tidak sesuai dengan harapan mereka yg merindukan seorang raja seperti Daud ... Yesus datang bukan sebagai raja (pemimpin negara) seperti bagaimana imam2 yahudi itu merindukan kembali-nya kerajaan Israel ... tapi Yesus datang sebagai imam besar seperti hal-nya Musa ... dan inilah yang (menurut saya) juga menjadi alasan imam2 yahudi itu menolak Yesus >>> kedatangan Yesus dianggap mengancam kedudukan mereka sebagai imam/ulama/pemuka agama

-------------------------------------------

Rindu wrote:coba Anda liat lagi di cerita2 tentang masa kecil Yesus, Yesus kan plg awal, sejak bayi, justru dikejar2 ama Herodes, yg Romawi
pas Yesus ditemukan di Bait Allah, justru diceritakan kl para imam Yahudi di Bait Allah tertegun sama Yesus, tidak seperti perlakuan para imam Yahudi terhadap Yesus pd masa2 selanjutnya (ini yg aneh, pd masa Yesus berusia 12 tahun, para imam Bait Allah dibuat tertegun, tp giliran pas masa dewasa, ceritanya malah beda lagi)

lagipula, meskipun Yesus gak dianggep ama para imam Yahudi, toh Yesus sendiri jg diakui kemuliaannya oleh sejumlah Yahudi, termasuk imam Nikodemus & tentunya 12 murid-Nya

Lah iya ... jadi disatu pihak Herodes (penguasa romawi) memang takut kedudukan dan pengaruhnya hilang karena kehadiran Yesus, tapi dipihak lain sikap takut kehilangan "pengikut" juga dialami oleh imam2 yahudi itu sendiri >>> makanya sering disebut dosa terbesar umat yahudi adalah "ingkar dan sombong pada kebenaran yang diturunkan Tuhan"

dan yang merah ini bukan merujuk pada semua umat yahudi itu sendiri ... tapi ttg perilaku imam2 yahudi-nya saja (seperti yg anda tulis warna biru) >>> mungkin bahasa jaman sekarang sebutannya "ketika agama digunakan untuk kepentingan duniawi, politik, dan kekuasaan oleh oknum pemuka agama"

karena ... disatu pihak imam2 yahudi ini memang bekerjasama dengan kekuasaan dan hal2 yg bersifat duniawi ... tapi dipihak lain mereka juga menolak ketika Herodes mengatakan dirinya adalah seorang yahudi

sedikit terpengaruh oleh apa yg terjadi sekarang di Indonesia (tentang hiruk pikuk politik) ... bayangkan saja yg terjadi waktu era Yesus pada dasarnya tidak jauh beda dengan yg terjadi di pilkada DKI atau mungkin sampai nanti di pilpres 2019 ... dimana nyatanya memang ada ulama yg bersepakat dengan kekuasaan dan politik (dengan hal2 yg bersifat duniawi) ... tapi bukan artinya mereka benar2 mengakui tokoh politik yg mereka dukung adalah orang yg taat beragama

ada ulama yg dulu pernah menyebut satu tokoh politik sebagai musuh mereka (disebut syiah, jil, liberal, dsb) ... tapi toh ketika menghadapi "musuh" yg lebih besar mereka bekerja sama dengan tokoh politik yg dulu mereka musuhi

sama dengan kasus Hitler juga misalnya ... pada waktu itu banyak pemuka agama yang tidak mau mengakui Hitler sebagai seorang kristen ... tapi ketika Hitler bicara ttg kristen untuk membantai yahudi, pemuka agama ini oke2 saja

dan yg begini bisa jelas terlihat di agama manapun (dalam hindu atau budha sekalipun ... nyatanya ada ulama2 atau pemuka agama yg mempunyai sifat seperti imam2 yahudi era Yesus)

---------------------------------------------------------------

Rindu wrote:& kondisi Yahudi pd masa itu tentunya ya gak seperti pas jamannya Hakim2 & Raja2 lah dimana kaum Yahudi merdeka, di jaman Yesus kan Yahudi diduduki Romawi, ya kembali lagi pd kalimat diatas, "Yahudi berada di bawah pengaruh Romawi & Kaisar Romawi", tentu Anda bisa membedakan kan maksud dari "merdeka" dan "berada di bawah pengaruh"

ya sama saja ... karena semua itu tergantung ada atau tidak-nya kepentingan duniawi dalam diri imam2 yahudi itu sendiri

>>> ketika Indonesia dijajah pun banyak pejabat2 (bukan ulama atau pemuka agama tapi orang2 bangsawan misalnya) yg memilih untuk pro Belanda dibandingkan "merdeka" ... demi mempertahankan kedudukan yg mereka dapat dari Belanda

-------------------------------------------------------

Rindu wrote:jika ada Ateis yg ngatain kl Kristen adlh "boneka-nya Romawi" (padahal sebetulnya pas jaman gereja perdana, Kristen sendiri jg udah nyebar ke luar Romawi, bahkan India) maka justru saya anggep Kristen lah yg berhasil "menaklukan" Romawi, krn apa ? krn Kristen sendiri bisa mendompleng Romawi dr Kekaisaran pagan menjadi kekaisaran Kristen & menjadikan Roma dr kota pagan menjadi kota Kristen

begimana menurut Anda ?

penyebaran kristen di Romawi atau luar Romawi ... kita tentu ga bisa melihat secara hitam putih, karena kan harus dilihat dulu ... apa benar ajaran kristen di Romawi benar2 seperti apa yg diajarkan Yesus (misalnya begitu)

berlaku sama dengan agama yahudi dan islam itu sendiri >>> ketika Herodes saja bisa mengatakan dirinya seorang yahudi ... kenapa raja2 setelah Herodes tidak bisa mengatakan dirinya seorang kristen ?? ... masalah-nya sudah benar atau tidak ajaran agama yg mereka pegang ... masih murni seperti yang diajaarkan oleh masing2 tokohnya (para nabi) ... atau sudah tercampur aduk dengan budaya dan ajaran pagan ??

>>> contoh dalam Islam pun sama saja ... setelah era Khulafaur Rasyidin selesai dan saling berganti dengan khilafah2 selanjutnya ... semua khalifah2 itu juga mengatakan mereka adalah seorang Islam ... masalah-nya sudah benar atau tidak ajaran agama yg mereka pegang ... masih murni seperti yang diajaarkan oleh Rasulullah ... atau sudah tercampur aduk dengan budaya dan ajaran jahiliyah itu sendiri ??

saya tulis yang merah loh ya ... jadi tidak murni dan sudah tercampur aduk .... artinya tidak salah sekali tapi juga tidak benar sekali ... tidak betul2 sama seperti ajaran yg dibawa oleh para nabi ... tapi juga tidak berbeda sama sekali

sekilasinfo
>>>Yohanes 11<<<
Persepakatan untuk membunuh Yesus
45 Banyak di antara orang-orang Yahudi yang datang melawat Maria dan yang menyaksikan sendiri apa yang telah dibuat Yesus, percaya kepada-Nya.
46 Tetapi ada yang pergi kepada orang-orang Farisi dan menceriterakan kepada mereka, apa yang telah dibuat Yesus itu.
47 Lalu imam-imam kepala dan orang-orang Farisi memanggil Mahkamah Agama untuk berkumpul dan mereka berkata: "Apakah yang harus kita buat? Sebab orang itu membuat banyak mujizat.
48 Apabila kita biarkan Dia, maka semua orang akan percaya kepada-Nya dan orang-orang Roma akan datang dan akan merampas tempat suci kita serta bangsa kita."
49 Tetapi seorang di antara mereka, yaitu Kayafas, Imam Besar pada tahun itu, berkata kepada mereka: "Kamu tidak tahu apa-apa,
50 dan kamu tidak insaf, bahwa lebih berguna bagimu, jika satu orang mati untuk bangsa kita dari pada seluruh bangsa kita ini binasa."
51 Hal itu dikatakannya bukan dari dirinya sendiri, tetapi sebagai Imam Besar pada tahun itu ia bernubuat, bahwa Yesus akan mati untuk bangsa itu,
52 dan bukan untuk bangsa itu saja, tetapi juga untuk mengumpulkan dan mempersatukan anak-anak Allah yang tercerai-berai.
53 Mulai dari hari itu mereka sepakat untuk membunuh Dia.
54 Karena itu Yesus tidak tampil lagi di muka umum di antara orang-orang Yahudi, Ia berangkat dari situ ke daerah dekat padang gurun, ke sebuah kota yang bernama Efraim, dan di situ Ia tinggal bersama-sama murid-murid-Nya.
55 Pada waktu itu hari raya Paskah orang Yahudi sudah dekat dan banyak orang dari negeri itu berangkat ke Yerusalem untuk menyucikan diri sebelum Paskah itu.
56 Mereka mencari Yesus dan sambil berdiri di dalam Bait Allah, mereka berkata seorang kepada yang lain: "Bagaimana pendapatmu? Akan datang jugakah Ia ke pesta?"
57 Sementara itu imam-imam kepala dan orang-orang Farisi telah memberikan perintah supaya setiap orang yang tahu di mana Dia berada memberitahukannya, agar mereka dapat menangkap Dia.


NB :
di ayat 54 , bukan berarti Yesus pengecut, tapi karena memang belum waktunya saja

intinya,

karena yang mengikuti Yesus semakin banyak, 

mereka takut kalau nantinya yang mengikuti Yesus jauh lebih banyak dari yang mengikuti mereka

(ada unsur keirihatian dalam hati mereka)

sama seperti raja saul yang pada akhirnya berniat ingin membunuh Daud karena iri

>>> I Samuel !8 <<<
Saul benci kepada Daud
6 Tetapi pada waktu mereka pulang, ketika Daud kembali sesudah mengalahkan orang Filistin itu, keluarlah orang-orang perempuan dari segala kota Israel menyongsong raja Saul sambil menyanyi dan menari-nari dengan memukul rebana, dengan bersukaria dan dengan membunyikan gerincing;
7 dan perempuan yang menari-nari itu menyanyi berbalas-balasan, katanya: "Saul mengalahkan beribu-ribu musuh, tetapi Daud berlaksa-laksa."
8 Lalu bangkitlah amarah Saul dengan sangat; dan perkataan itu menyebalkan hatinya, sebab pikirnya: "Kepada Daud diperhitungkan mereka berlaksa-laksa, tetapi kepadaku diperhitungkannya beribu-ribu; akhir-akhirnya jabatan raja itupun jatuh kepadanya."
9 Sejak hari itu maka Saul selalu mendengki Daud.
10 Keesokan harinya roh jahat yang dari pada Allah itu berkuasa atas Saul, sehingga ia kerasukan di tengah-tengah rumah, sedang Daud main kecapi seperti sehari-hari. Adapun Saul ada tombak di tangannya.
11 Saul melemparkan tombak itu, karena pikirnya: "Baiklah aku menancapkan Daud ke dinding." Tetapi Daud mengelakkannya sampai dua kali.
12 Saul menjadi takut kepada Daud, karena TUHAN menyertai Daud, sedang dari pada Saul Ia telah undur.
13 Sebab itu Saul menjauhkan Daud dari dekatnya dan mengangkat dia menjadi kepala pasukan seribu, sehingga ia berada di depan dalam segala gerakan tentara.
14 Daud berhasil di segala perjalanannya, sebab TUHAN menyertai dia.
15 Ketika dilihat Saul, bahwa Daud sangat berhasil, makin takutlah ia kepadanya;
16 tetapi seluruh orang Israel dan orang Yehuda mengasihi Daud, karena ia memimpin segala gerakan mereka.
17 Berkatalah Saul kepada Daud: "Ini dia anakku perempuan yang tertua, Merab; dia akan kuberikan kepadamu menjadi isterimu, hanya jadilah bagiku seorang yang gagah perkasa dan lakukanlah perang TUHAN." Sebab pikir Saul: "Janganlah tanganku memukul dia, tetapi biarlah ia dipukul oleh tangan orang Filistin."
18 Tetapi Daud berkata kepada Saul: "Siapakah aku dan siapakah sanak saudaraku, kaum ayahku, di antara orang Israel, sehingga aku menjadi menantu raja?"
19 Tetapi ketika tiba waktunya untuk memberikan Merab, anak Saul itu, kepada Daud, maka anak perempuan itu diberikan kepada Adriel, orang Mehola, menjadi isterinya.
20 Tetapi Mikhal, anak perempuan Saul, jatuh cinta kepada Daud; ketika hal itu diberitahukan kepada Saul, maka iapun menyetujuinya;
21 sebab pikir Saul: "Baiklah Mikhal kuberikan kepadanya; biarlah ia menjadi jerat bagi Daud, dan biarlah tangan orang Filistin memukul dia!" Lalu berkatalah Saul kepada Daud untuk kedua kalinya: "Pada hari ini engkau boleh menjadi menantuku."
22 Lagi Saul memerintahkan kepada para pegawainya: "Katakanlah kepada Daud dengan diam-diam, demikian: Sesungguhnya, raja suka kepadamu dan para pegawainya mengasihi engkau; maka sebab itu, jadilah engkau menantu raja."
23 Lalu para pegawai Saul menyampaikan perkataan itu kepada Daud, tetapi Daud menjawab: "Perkara ringankah pada pemandanganmu menjadi menantu raja? Bukankah aku seorang yang miskin dan rendah?"
24 Para pegawai Saul memberitahukan kepada raja, katanya: "Demikianlah jawab yang diberi Daud."
25 Kemudian berkatalah Saul: "Beginilah kamu katakan kepada Daud: Raja tidak menghendaki mas kawin selain dari seratus kulit khatan orang Filistin sebagai pembalasan kepada musuh raja." Saul bermaksud untuk menjatuhkan Daud dengan perantaraan orang Filistin.
26 Ketika para pegawainya memberitahukan perkataan itu kepada Daud, maka setujulah Daud menjadi menantu raja. Waktunya belum genap,
27 tetapi Daud sudah bersiap, ia pergi dengan orang-orangnya dan menewaskan dari orang Filistin itu dua ratus orang serta membawa kulit khatan mereka; dan dalam jumlah yang genap diberikan merekalah semuanya itu kepada raja, supaya Daud menjadi menantu raja. Kemudian Saul memberikan Mikhal, anaknya, kepadanya menjadi isterinya.
28 Lalu mengertilah Saul dan tahulah ia, bahwa TUHAN menyertai Daud, dan bahwa seluruh orang Israel mengasihi Daud.
29 Maka makin takutlah Saul kepada Daud. Saul tetap menjadi musuh Daud seumur hidupnya.
30 Apabila raja-raja orang Filistin maju berperang, setiap kali mereka maju berperang, maka Daud lebih berhasil dari semua pegawai Saul, sehingga namanya sangat masyhur.


NB: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1Sam&chapter=18&verse=10

Catatan Full Life

1Sam 18:10 1 Nas : 1Sam 18:10 (versi Inggris NIV -- ia bernubuat). Ayat ini jangan diartikan bahwa Allah secara langsung mengutus roh jahat ke dalam Saul, tetapi bahwa Allah mengizinkan roh jahat memasukinya (lihat cat. --> 1Sam 16:14; [atau ref. 1Sam 16:14] lihat art. KEHENDAK ALLAH). Istilah Ibrani yang dipakai untuk "nubuat" di sini dapat mengacu kepada nubuat yang benar atau nubuat yang palsu. Saul tidak bernubuat dengan Roh Allah; melainkan itu mungkin ocehan dan ucapan karena kerasukan roh jahat.

jangan iri hati, iri hati itu adalah roh kain (kakaknya habel)

ada  tambahan ( NB ), di post #6 ( paling bawah )

ada juga tambahan NB di post #4