Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Yang ingin berkata bahwa Yesus adalah Tuhan itu ajaran Paulus.
Atau berkata bahwa Yesus tidak pernah berkata bahwa dia itu Tuhan
Atau berkata bahwa Yesus itu Tuhan karena orang Kristen yang ngarang.

presentasikan dalil anda di sini...
----------------------------------------------------------------

Apakah Yesus tidak pernah mengaku bahwa Dia itu Tuhan?

Joh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Joh 13:13 Ye call me Master and Lord (Kurios): and ye say well; for so I am

Bagi yang cukup bodoh untuk berargumen dengan main bahasa padahal nggak ngerti bahasa dan ngeyel kalau itu Tuan bukan Tuhan... atau yang sok pake bahasa inggris juga bahwa yang digunakan adalah Lord bukan God...

baca lagi :

Act 7:31 Musa heran tentang penglihatan itu, dan ketika ia pergi ke situ untuk melihatnya dari dekat, datanglah suara Tuhan kepadanya:

Tuhan di atas adalah Tuhan yang berfirman pada Musa, KJV menulis:

Act 7:31 When Moses saw it, he wondered at the sight: and as he drew near to behold it, the voice of the Lord came unto him,

Bahasa Inggris juga menggunakan Lord, bahasa Yunani juga menggunakan Kurios.

Saya tidak akan berdebat lebih jauh lagi soal Tuan dan Tuhan dalam Bahasa Indonesia, ini adalah cara muslim paling konyol untuk mempresentasikan "Yesus tidak pernah mengaku Dia Tuhan".

Saya juga bisa bawakan bukti GOT, Greek Old Testatement hasil terjemahan Septuagint, bahwa YHVH dipanggil dengan Kurios/Lord. Justru YHVH lebih banyak dipanggil dengan Adonai/Kurios/Lord. Kalau memang ada yang meminta bukti karena tidak bisa cari sendiri baru saya copas ke sini.

Ibrani tidak mengenal God (El), karena God (El) adalah sebutan bagi Ilah lain... sedangkan YHVH adalah sebutan unik yang kemudian juga diterjemahkan menjadi God. Tetapi YHVH selalu disebut dengan Adonai/Kurios/Lord.

Dari dasar teori bahwa Adonai/Lord/Kurios adalah panggilan untuk YHVH. Sekarang kita list pengakuan Yesus.

1. Yesus mengaku Dialah yang akan membangkitkan yang mati, dan akan menghakimi manusia di akhir jaman

Joh 6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
Joh 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

Joh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

padahal Daud bersaksi, hanya YHVH yang menghakimi

Psa 9:7 (9-8) Tetapi TUHAN (YHVH) bersemayam untuk selama-lamanya, takhta-Nya didirikan-Nya untuk menjalankan penghakiman.
Psa 9:8 (9-9) Dialah yang menghakimi dunia dengan keadilan dan mengadili bangsa-bangsa dengan kebenaran.

2. Anak berbeda dengan Bapa, tetapi Anak layak mendapatkan penghormatan sama seperti Bapa

Joh 5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
Joh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

3. Yesus tidak pernah menolak untuk disembah

Bahkan Malaikat, takut untuk menerima penyembahan:
Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat."

Yesus sendiri menghardik Iblis
Mat 4:9 dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."
Mat 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Tetapi kenyataannya.... dengan pemahaman seperti di atas, Yesus tidak pernah menolak untuk disembah:

Mat 9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
Mat 9:19 Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.

Mat 28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
Mat 28:10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."


4. Yesus meskipun dilahirkan menjelma menjadi manusia, tetapi Ia mengaku turun dari Sorga

Joh 3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Joh 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."
Joh 6:34 Maka kata mereka kepada-Nya: "Tuhan, berikanlah kami roti itu senantiasa."
Joh 6:35 Kata Yesus kepada mereka: "Akulah roti hidup; barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan lapar lagi, dan barangsiapa percaya kepada-Ku, ia tidak akan haus lagi.

Joh 6:41 Maka bersungut-sungutlah orang Yahudi tentang Dia, karena Ia telah mengatakan: "Akulah roti yang telah turun dari sorga."
Joh 6:42 Kata mereka: "Bukankah Ia ini Yesus, anak Yusuf, yang ibu bapanya kita kenal? Bagaimana Ia dapat berkata: Aku telah turun dari sorga?"

tidak ada manusia yang dilahirkan, nabi sekalipun, turun dari sorga, hanya malaikat dan Tuhan yang bisa turun dari sorga. Tetapi malaikat, tidak berani menerima penyembahan.

5. Yesus bersaksi bahwa Dia telah ada bahkan sebelum Abraham ada

Joh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Joh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Kesaksian Yesus menyatakan bahwa diriNya lah yang menampakkan diri di hadapan Abraham.

Gen 18:1 Kemudian TUHAN (YHVH) menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Gen 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,
Gen 18:3 serta berkata: "Tuanku, jika aku telah mendapat kasih tuanku, janganlah kiranya lampaui hambamu ini.

Dan sebelum Yesus bersaksi tentang diriNya sendiri, Yohanes Pembaptis telah memberikan kesaksian serupa

Joh 1:15 Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."


6. Yesus memberi kesaksian bahwa Dialah Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi manusia

Diluar kesaksian bahwa Yesus adalah Tuhan. Dan Yesus adalah Anak, bahkan Yesus sendiri memberi kesaksian, Ia berbeda dengan Anak Manusia (diriNya sendiri, Tuhan yang nanti menghakimi).

Joh 8:49 Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan s*t*n, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku.
Joh 8:50 Tetapi Aku tidak mencari hormat bagi-Ku: ada Satu yang mencarinya dan Dia juga yang menghakimi.

Itulah artinya bahwa Yesus, meskipun Dia adalah Tuhan, kapasitasnya ketika di dunia adalah menjadi manusia. Sehingga hormat tidak dicariNya ketika menjadi manusia, tetapi sebagai Tuhan yang menghakimi, siapa tidak menghormatiNya, tidak menghormati Bapa.

Bukan Paulus yang mengajari soal ketuhanan Yesus. Paulus hanya menegaskan, menyimpulkan dan membahasakan kembali kesaksian2 Yesus.

Foxhound wrote:

Apakah Yesus tidak pernah mengaku bahwa Dia itu Tuhan?

Joh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Joh 13:13 Ye call me Master and Lord (Kurios): and ye say well; for so I am

Ok saya jabarkan ..

Kata Kurios disini bukan berarti TUHAN, tapi adalah Tuan.. atau , pemimpin, Junjungan,master dll

Sebenarnya versi ENDE dan KSI sudah bener menerjemahkan kata Kurios disni sebagai Tuan, karena memang begitu..

Yoh 13:13

KSI
Kamu menyebut Aku Guru dan Junjungan. Memang sepatutnyalah demikian, karena Aku adalah Guru dan Junjungan.

ENDE
Kamu memanggil Aku Guru dan Tuan. Dan tepatlah demikian, sebab memang itulah Aku!

Tapi akhirnya Kata "Tuan/Junjungan" disitu Diedit jadi Kata "Tuhan"..
Apakah benar arti kata kurios itu adalah Tuhan?

silahkan simak..
Mat 25:19 μετὰ δὲ πολὺν χρόνον ἔρχεται ὁ κύριος τῶν δούλων ἐκείνων καὶ συναίρει λόγον μετ’ αὐτῶν

Matius 25:19
Lama sesudah itu pulanglah tuan hamba-hamba itu lalu mengadakan perhitungan dengan mereka

Luk 12:43 μακάριος ὁ δοῦλος ἐκεῖνος ὃν ἐλθὼν ὁ κύριος αὐτοῦ εὑρήσει ποιοῦντα οὕτως

Lukas 12:43
Berbahagialah hamba, yang didapati tuannya melakukan tugasnya itu, ketika tuannya itu datang.

Mat 10:25 ἀρκετὸν τῷ μαθητῇ ἵνα γένηται ὡς ὁ διδάσκαλος αὐτοῦ καὶ ὁ δοῦλος ὡς ὁ κύριος αὐτοῦ εἰ τὸν οἰκοδεσπότην Βεελζεβοὺλ ἐπεκάλεσαν πόσῳ μᾶλλον τοὺς οἰκιακοὺς αὐτοῦ

Matius 10:25
Cukuplah bagi seorang murid jika ia menjadi sama seperti gurunya dan bagi seorang hamba jika ia menjadi sama seperti tuannya. Jika tuan rumah disebut Beelzebul, a apalagi seisi rumahnya.

Mat 18:27 σπλαγχνισθεὶς δὲ ὁ κύριος τοῦ δούλου ἐκείνου ἀπέλυσεν αὐτόν καὶ τὸ δάνειον ἀφῆκεν αὐτῷ


Matius 18:27
Lalu tergeraklah hati raja itu oleh belas kasihan akan hamba itu, sehingga ia membebaskannya dan menghapuskan hutangnya.



Mat 25:19 μετὰ δὲ πολὺν χρόνον ἔρχεται ὁ κύριος τῶν δούλων ἐκείνων καὶ συναίρει λόγον μετ’ αὐτῶν


Matius 25: 19. Lama sesudah itu pulanglah tuan hamba-hamba itu lalu mengadakan perhitungan dengan mereka.


Tapi kenapa untuk ayat di bawah ini kata kurios di edit jadi kata Tuhan, yang sebelumnya adalah Tuan/junjungan?

Jhn 13:13 ὑμεῖς φωνεῖτέ με ὁ διδάσκαλος καὶ ὁ κύριος καὶ καλῶς λέγετε εἰμὶ γάρ

Tidak ada lain karena atas adanya suatu konspirasi untuk berupaya menemukan pembenaran, bukan kebenaran.


Padahal Tuhan itu bukanlah κύριος (kyrios) Tapi yang benar adalah κύριον (Kyrion)

Mat 4:7 ἔφη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς πάλιν γέγραπται οὐκ ἐκπειράσεις κύριον τὸν θεόν σου

Matius 4:7
Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan , Allahmu!"

Mark 12:30 καὶ ἀγαπήσεις κύριον τὸν θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου

Mark 12:30
Kasihilah Tuhan, Allahmu 1 , dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

Mat 4:10 τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς ὕπαγε Σατανᾶ γέγραπται γάρ κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις


Matius 4:10
Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis ! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan , Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti! "


Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

Foxhound wrote:

Bagi yang cukup bodoh untuk berargumen dengan main bahasa padahal nggak ngerti bahasa dan ngeyel kalau itu Tuan bukan Tuhan... atau yang sok pake bahasa inggris juga bahwa yang digunakan adalah Lord bukan God...

baca lagi :

Act 7:31 Musa heran tentang penglihatan itu, dan ketika ia pergi ke situ untuk melihatnya dari dekat, datanglah suara Tuhan kepadanya:

Tuhan di atas adalah Tuhan yang berfirman pada Musa, KJV menulis:

Act 7:31 When Moses saw it, he wondered at the sight: and as he drew near to behold it, the voice of the Lord came unto him,

Bahasa Inggris juga menggunakan Lord, bahasa Yunani juga menggunakan Kurios.

Maaf anda memfitnah Ayat ini. disini tidak menggunakan Kurios tapi kuriov

Act 7:31 ὁ δὲ Μωϋσῆς ἰδὼν ἐθαύμαζεν τὸ ὅραμα προσερχομένου δὲ αὐτοῦ κατανοῆσαι ἐγένετο φωνὴ κυρίον

skrg siapa yang tak tau malu??

silahkan cek kebenarannya di http://www.blueletterbible.org/

Foxhound wrote:
Saya tidak akan berdebat lebih jauh lagi soal Tuan dan Tuhan dalam Bahasa Indonesia, ini adalah cara muslim paling konyol untuk mempresentasikan "Yesus tidak pernah mengaku Dia Tuhan".

Sampah

Foxhound wrote:
Saya juga bisa bawakan bukti GOT, Greek Old Testatement hasil terjemahan Septuagint, bahwa YHVH dipanggil dengan Kurios/Lord. Justru YHVH lebih banyak dipanggil dengan Adonai/Kurios/Lord. Kalau memang ada yang meminta bukti karena tidak bisa cari sendiri baru saya copas ke sini.

Ibrani tidak mengenal God (El), karena God (El) adalah sebutan bagi Ilah lain... sedangkan YHVH adalah sebutan unik yang kemudian juga diterjemahkan menjadi God. Tetapi YHVH selalu disebut dengan Adonai/Kurios/Lord.

Dari dasar teori bahwa Adonai/Lord/Kurios adalah panggilan untuk YHVH.

Yahweh bukan sebuah nama. tapi suatu adjective

Foxhound wrote:
Sekarang kita list pengakuan Yesus.

1. Yesus mengaku Dialah yang akan membangkitkan yang mati, dan akan menghakimi manusia di akhir jaman

Joh 6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.

Joh 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

[/quote]
yang menerima tidaklah lebih hebat dari yang memberi. dan itu juga sudah kehendak Bapa/Allah.. karena apa yang dilakukan yesus.. sehebat apapun yesus.. itu sudah kehendak dari Allah. kalau Allah tidak menghendaki , dia pasti tak kan bisa melakukan apa2.

Foxhound wrote:
Joh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

padahal Daud bersaksi, hanya YHVH yang menghakimi

Psa 9:7 (9-8) Tetapi TUHAN (YHVH) bersemayam untuk selama-lamanya, takhta-Nya didirikan-Nya untuk menjalankan penghakiman.
Psa 9:8 (9-9) Dialah yang menghakimi dunia dengan keadilan dan mengadili bangsa-bangsa dengan kebenaran.

Tetap saja, yang menerima tidak lebih hebat dari yang memberi. Kalau dia itu tuhan,mengapa harus menerima.

lagi pula Yang disebut Anak Allah tidak hanya yesus.. karena anak Allah siapa saja yang membawa damai.

semisal begitu, Bagaimanapun, Allah lebih hebat karena telah memberi kuasa kepada yesus. Allah memberikan yesus keleluasaan agar bisa menghakimi siapa yang tidak mengikuti perintah bapa yang sudah ia sampaikannya.


5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum , sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yesus mendapat kuasa bukan karena dia Adalah Tuhan, tapi karena dia adalah anak manusia

5:27 Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.

Padalah..

Bil 23:19
Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal .Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

Foxhound wrote:
2. Anak berbeda dengan Bapa, tetapi Anak layak mendapatkan penghormatan sama seperti Bapa

Joh 5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
Joh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

Orang2 harus menghormati Nabi Allah, jika dia mengaku menghormati Allah

Foxhound wrote:
3. Yesus tidak pernah menolak untuk disembah

Bahkan Malaikat, takut untuk menerima penyembahan:
Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat."

Yesus sendiri menghardik Iblis
Mat 4:9 dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."
Mat 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"



Tetapi kenyataannya.... dengan pemahaman seperti di atas, Yesus tidak pernah menolak untuk disembah:

Mat 9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
Mat 9:19 Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.

Mat 28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
Mat 28:10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."

Bold. Dia menyembah bukan untuk menganggap yesus adalah tuhan, tapi meminta tolong dengan sangat. sebelumnya yesus tidak mau menolong dia karena dia bukan ummat israel (maklum yesus kan hanya untuk bani israel). Tapi karena dia memaksa dan mengemis2 sampe menyembahnya, dan yesus kasian. jadi ditolonglah... Baca ayat sebelumnya.

Bukan jaminan seseorang yang mau di sembah menandakan dia adalah tuhan. dan tidak hanya yesus

Dan 2:46 Lalu sujudlah raja Nebukadnezar serta menyembah Daniel; juga dititahkannya mempersembahkan korban dan bau-bauan kepadanya.

kalau anda menganggap yesus sebagai tuhan karena mau disembah, anda harus menambahkan daniel dalam list tuhan anda.

Foxhound wrote:

4. Yesus meskipun dilahirkan menjelma menjadi manusia, tetapi Ia mengaku turun dari Sorga

Joh 3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Joh 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."
Joh 6:34 Maka kata mereka kepada-Nya: "Tuhan, berikanlah kami roti itu senantiasa."
Joh 6:35 Kata Yesus kepada mereka: "Akulah roti hidup; barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan lapar lagi, dan barangsiapa percaya kepada-Ku, ia tidak akan haus lagi.

Joh 6:41 Maka bersungut-sungutlah orang Yahudi tentang Dia, karena Ia telah mengatakan: "Akulah roti yang telah turun dari sorga."
Joh 6:42 Kata mereka: "Bukankah Ia ini Yesus, anak Yusuf, yang ibu bapanya kita kenal? Bagaimana Ia dapat berkata: Aku telah turun dari sorga?"

tidak ada manusia yang dilahirkan, nabi sekalipun, turun dari sorga, hanya malaikat dan Tuhan yang bisa turun dari sorga. Tetapi malaikat, tidak berani menerima penyembahan.

Adam jg dari sorga, namun karena makan buah terlarang jadi di turunkan ke bumi. Belum tau ya?

Foxhound wrote:
5. Yesus bersaksi bahwa Dia telah ada bahkan sebelum Abraham ada

Joh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Joh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Yeremi malah lebih hebat.
Yeremia 1:5
"Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau , dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

Begitu pula melki yang lebih hebat..

Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu , tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

Update list tuhannya..

Foxhound wrote:
Kesaksian Yesus menyatakan bahwa diriNya lah yang menampakkan diri di hadapan Abraham.

Gen 18:1 Kemudian TUHAN (YHVH) menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Gen 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,
Gen 18:3 serta berkata: "Tuanku, jika aku telah mendapat kasih tuanku, janganlah kiranya lampaui hambamu ini.

Dan sebelum Yesus bersaksi tentang diriNya sendiri, Yohanes Pembaptis telah memberikan kesaksian serupa

Joh 1:15 Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."

Ngawur, Gen 18 yang anda sebut itu, Allah yng menampakkan, bukan Yesus. Dan tak ada hubungannya dengan joh 1:15. Joh 1:15 serta tidak membuktikan kalau di gen yang anda sebutkan adalah yesus. Namun sudah jelas bahwa itu Allah yang menampakkan, bukan Yesus. Abraham gak kenal Yesus!!! Kepedean.

Foxhound wrote:
6. Yesus memberi kesaksian bahwa Dialah Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi manusia

Diluar kesaksian bahwa Yesus adalah Tuhan. Dan Yesus adalah Anak, bahkan Yesus sendiri memberi kesaksian, Ia berbeda dengan Anak Manusia (diriNya sendiri, Tuhan yang nanti menghakimi).

Joh 8:49 Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan s*t*n, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku.
Joh 8:50 Tetapi Aku tidak mencari hormat bagi-Ku: ada Satu yang mencarinya dan Dia juga yang menghakimi.

Itulah artinya bahwa Yesus, meskipun Dia adalah Tuhan, kapasitasnya ketika di dunia adalah menjadi manusia. Sehingga hormat tidak dicariNya ketika menjadi manusia, tetapi sebagai Tuhan yang menghakimi, siapa tidak menghormatiNya, tidak menghormati Bapa.

Bukan Paulus yang mengajari soal ketuhanan Yesus. Paulus hanya menegaskan, menyimpulkan dan membahasakan kembali kesaksian2 Yesus.

Silahkan jabarkan ayat yang mengatakan bahwa Yesus mengaku bahwa dia adalah tuhan yang mengosongkan diri. mari kita bahas..
Masalah pengahakiman, kalau dia adalah Allah pastilah dia sudah memiliki... kalau dia masih di beri oleh Allah. berarti dy bukan Allah. karena pertama tidak punya, karena di beri kuasa maka memiliki kuasa. Kuasa yang bagaimana?? jawabannaya kuasa menghakimi siapa2 yang tidak mengikuti perintah bapa dan yang di sampaikan oleh yesus. Apapun bisa terjadi jika Allah berkehendak.. dan yang di lakukan yesus bukan karena dirinya sendiri.. tapi kemauan bapa.

YOHANES:  
12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.


Sehebat apapun yesus seperti yang anda sebutkan, menghidupkan orang mati seperti lazarus .. itu karena Allah yang mengabulkan doanya.. terbukti saat dia membangunkan lazarus. dan Apakah yesus ingin membuktikan kalau dia itu tuhan saat berdoa membangunkan lazarus?? tidak.. dia membuktikan agar SEMUA ORANG YANG MENGELILINGINYA percaya kalo dia adalah utusan Allah.
silahkan baca Yohanes 11:33 ke atas.


Sehebat apapun yesus , mau menghakim dll. itu karena kehendak Allah . Yesus tidak dapat berbuat2 apa2.. silahkan baca ayat yang anda potong. biar anda lebih jelas..

19. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

20. Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

21. Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.

22. Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

23. supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

24. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

25. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.

26. Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

27. Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.

28. Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,

29. dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.

30. Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

31. Kalau Aku bersaksi tentang diri-Ku sendiri, maka kesaksian-Ku itu tidak benar;

32. ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar.

33. Kamu telah mengirim utusan kepada Yohanes dan ia telah bersaksi tentang kebenaran;

34. tetapi Aku tidak memerlukan kesaksian dari manusia, namun Aku mengatakan hal ini, supaya kamu diselamatkan.

35. Ia adalah pelita yang menyala dan yang bercahaya dan kamu hanya mau menikmati seketika saja cahayanya itu.

36. Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.

37. Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

38. dan firman-Nya tidak menetap di dalam dirimu, sebab kamu tidak percaya kepada Dia yang diutus-Nya.

39. Kamu menyelidiki Kitab-kitab Suci, sebab kamu menyangka bahwa oleh-Nya kamu mempunyai hidup yang kekal, tetapi walaupun Kitab-kitab Suci itu memberi kesaksian tentang Aku,

40. namun kamu tidak mau datang kepada-Ku untuk memperoleh hidup itu.

41. Aku tidak memerlukan hormat dari manusia.

42. Tetapi tentang kamu, memang Aku tahu bahwa di dalam hatimu kamu tidak mempunyai kasih akan Allah.

43. Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia.

44. Bagaimanakah kamu dapat percaya, kamu yang menerima hormat seorang dari yang lain dan yang tidak mencari hormat yang datang dari Allah yang Esa?

45. Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.

46. Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku.

47. Tetapi jikalau kamu tidak percaya akan apa yang ditulisnya, bagaimanakah kamu akan percaya akan apa yang Kukatakan?"

laskarpajak wrote:Padahal Tuhan itu bukanlah κύριος (kyrios) Tapi yang benar adalah κύριον (Kyrion)
.
.
Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

TOP ABIESS!!!

Pelajaran Bahasa:

κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord (the) Lord
κύριος -- noun, masculine; nominative singular of <κύριος> lord -- the Lord

[i]Kalau boleh usul... besok2 sekalian salahin terjemahan dengan dasar King James Version… Yesus bukan Dia, karena pake sebutan “He”… karena yang benar adalah “Him”

Apakah benar Yesus, sebagai Lord, tidak pernah dipanggil dgn κύριον sebagai pihak ketiga?

Yohanes 20:2
Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."

Joh 20:2 Then she runneth, and cometh to Simon Peter, and to the other disciple, whom Jesus loved, and saith unto them, They have taken away the Lord out of the sepulchre, and we know not where they have laid him.

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/ntgol-8-X.html

20:2 - τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὅν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς.

τρέχει -- verb; 3rd person singular present of <τρέχω> run -- she runs
οὖν -- particle; <οὖν> indeed -- now
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
ἔρχεται -- deponent verb; 3rd person singular present middle of <ἔρχομαι> come, go -- comes
πρὸς -- preposition; <πρός> to -- to
Σίμωνα -- noun, masculine; accusative singular of <Σίμων> Simon -- Simon
Πέτρον -- noun, masculine; accusative singular of <Πέτρος> Peter -- Peter
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
πρὸς -- preposition; <πρός> to -- to
τὸν -- article; accusative singular masculine of <ὁ> the -- the
ἄλλον -- adjective; accusative singular masculine of <ἄλλος> other -- other
μαθητὴν -- noun, masculine; accusative singular of <μαθητής> disciple -- disciple
ὅν -- relative pronoun; accusative singular masculine of <ὅς> who, which -- whom
ἐφίλει -- verb; 3rd person singular imperfect of <φιλέω> love -- loved
ὁ -- article; nominative singular masculine of <ὁ> the -- ...
Ἰησοῦς -- noun, masculine; nominative singular of <Ἰησοῦς> Jesus -- Jesus
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
λέγει -- verb; 3rd person singular present of <λέγω> say -- says
αὐτοῖς -- pronoun; dative plural masculine of <αὐτός> oneself, he -- to them

ἧραν τὸν κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν.

ἧραν -- verb; 3rd person plural aorist of <αἱρέω> take away -- they have taken
τὸν -- article; accusative singular masculine of <ὁ> the -- the
κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord – Lord
ἐκ -- preposition; <ἐκ> from, out of -- out of
τοῦ -- article; genitive singular neuter of <ὁ> the -- the
μνημείου -- noun, neuter; genitive singular of <μνημεῖον> tomb -- tomb
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
οὐκ -- particle; <οὐκ> not -- not
οἴδαμεν -- verb; 1st person plural perfect of <οἶδα> know -- we do ... know
ποῦ -- adverb; <ποῦ> where -- where
ἔθηκαν -- verb; 3rd person plural aorist of <τίθημι> put, place -- placed
αὐτόν -- pronoun; accusative singular masculine of <αὐτός> oneself, he -- him

Kudanil wrote:skrg siapa yang tak tau malu??
silahkan cek kebenarannya di http://www.blueletterbible.org/

yang menerima tidaklah lebih hebat dari yang memberi. dan itu juga sudah kehendak Bapa/Allah.. karena apa yang dilakukan yesus.. sehebat apapun yesus.. itu sudah kehendak dari Allah. kalau Allah tidak menghendaki , dia pasti tak kan bisa melakukan apa2.

Yesus adalah Allah, meskipun bukan Bapa.

Bapa yang berkehendak
Anak yang melaksanakan
Roh Kudus yang memelihara

Anak tidak bisa berkehendak, sama seperti bukan Bapa yang melaksanakan. Sama seperti hanya salah satu yang mengerti yang baik dan yang jahat, sama seperti hanya satu yang menghakimi. Tuhan berbagi otoritas.

YHVH adalah satu, tidak terpisahkan, Esa, satu dalam kesatuan. Anak adalah 'tangan' YHVH, melaluiNya pula segala sesuatu diciptakan.

Laskarpajak wrote:
Yesus mendapat kuasa bukan karena dia Adalah Tuhan, tapi karena dia adalah anak manusia
5:27 Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
Padalah..
Bil 23:19
Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal .Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

logikanya jangan dibalik. Saya tidak berkata bahwa Yesus mendapat kuasa penghakiman karena dia adalah Tuhan.

Daud bersaksi bhw YHVH lah yang akan menghakimi.

Yesus bersaksi bhw Dia lah yang akan menghakimi.

Foxhound wrote:
2. Anak berbeda dengan Bapa, tetapi Anak layak mendapatkan penghormatan sama seperti Bapa

Joh 5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
Joh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

laskarpajak wrote:Orang2 harus menghormati Nabi Allah, jika dia mengaku menghormati Allah

asbun..... adakah Muhammad berkata hormatilah aku sama seperti engkau menghormati AllohSWT? (Meskipun kelakuannya melebihi AllohSWT)

Foxhound wrote:
3. Yesus tidak pernah menolak untuk disembah

Bahkan Malaikat, takut untuk menerima penyembahan:
Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat."

Yesus sendiri menghardik Iblis
Mat 4:9 dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."
Mat 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"



Tetapi kenyataannya.... dengan pemahaman seperti di atas, Yesus tidak pernah menolak untuk disembah:

Mat 9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
Mat 9:19 Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.

Mat 28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
Mat 28:10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."

Kudanil wrote:Bold. Dia menyembah bukan untuk menganggap yesus adalah tuhan, tapi meminta tolong dengan sangat. sebelumnya yesus tidak mau menolong dia karena dia bukan ummat israel (maklum yesus kan hanya untuk bani israel). Tapi karena dia memaksa dan mengemis2 sampe menyembahnya, dan yesus kasian. jadi ditolonglah... Baca ayat sebelumnya.

Dah... saya capek kalau harus mengajari membaca.... baca lagi aja yang di atas ya... dah tak merahin.... Jangan asal bunyi. Sekali lagi, saya bukan Guru SD....

Bukan jaminan seseorang yang mau di sembah menandakan dia adalah tuhan. dan tidak hanya yesus
Dan 2:46 Lalu sujudlah raja Nebukadnezar serta menyembah Daniel; juga dititahkannya mempersembahkan korban dan bau-bauan kepadanya.
kalau anda menganggap yesus sebagai tuhan karena mau disembah, anda harus menambahkan daniel dalam list tuhan anda.

Sejak awal dikenal di dalam Taurat, bangsa Yahudi hanya sujud menyembah kepada Tuhan. Sadrakh, Mesakh dan Abednego mati2an bersikukuh tidak akan sujud menyembah patung Nebukadnezar. Kalau Yesus mengijinkan bangsa Yahudi... terlebih2 kepala Rumah Ibadat sujud menyembah Dia.... kemungkinannya hanya dua. Yesus membatalkan Taurat, atau Yesus bersaksi bahwa Dia adalah Tuhan.

Nebukadnezar adalah bangsa yang tidak mengenal Tuhan, dan tidak tunduk di bawah hukum Taurat.

Laskarpajak wrote:
Adam jg dari sorga, namun karena makan buah terlarang jadi di turunkan ke bumi. Belum tau ya?

Belum tuh... asbun lagi?

Foxhound wrote:
5. Yesus bersaksi bahwa Dia telah ada bahkan sebelum Abraham ada

Joh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Joh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Yeremi malah lebih hebat.
Yeremia 1:5
"Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau , dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.

Anak ada karena Dia ada, Yeremia ada karena ditetapkan ada.

Begitu pula melki yang lebih hebat..

Ibr 7:3 Ia tidak berbapa, tidak beribu , tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah, ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.

Update list tuhannya..

Tidak ada yang benar2 tahu siapa itu Melkisedek. Dan bukan tidak mungkin Melkisedek adalah Anak itu sendiri.

Kudanil wrote:
Ngawur, Gen 18 yang anda sebut itu, Allah yng menampakkan, bukan Yesus. Dan tak ada hubungannya dengan joh 1:15. Joh 1:15 serta tidak membuktikan kalau di gen yang anda sebutkan adalah yesus. Namun sudah jelas bahwa itu Allah yang menampakkan, bukan Yesus. Abraham gak kenal Yesus!!! Kepedean.

asbun... kalau ndak ada bahan untuk dibahas, lebih baik diam kenapa sih?!?

Foxhound wrote:

laskarpajak wrote:Padahal Tuhan itu bukanlah κύριος (kyrios) Tapi yang benar adalah κύριον (Kyrion)
.
.
Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

TOP ABIESS!!!

Pelajaran Bahasa:

κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord (the) Lord
κύριος -- noun, masculine; nominative singular of <κύριος> lord -- the Lord

[i]Kalau boleh usul... besok2 sekalian salahin terjemahan dengan dasar King James Version… Yesus bukan Dia, karena pake sebutan “He”… karena yang benar adalah “Him”

Apakah benar Yesus, sebagai Lord, tidak pernah dipanggil dgn κύριον sebagai pihak ketiga?

Yohanes 20:2
Ia berlari-lari mendapatkan Simon Petrus dan murid yang lain yang dikasihi Yesus, dan berkata kepada mereka: "Tuhan telah diambil orang dari kuburnya dan kami tidak tahu di mana Ia diletakkan."

Joh 20:2 Then she runneth, and cometh to Simon Peter, and to the other disciple, whom Jesus loved, and saith unto them, They have taken away the Lord out of the sepulchre, and we know not where they have laid him.

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/ntgol-8-X.html

20:2 - τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὅν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς.

τρέχει -- verb; 3rd person singular present of <τρέχω> run -- she runs
οὖν -- particle; <οὖν> indeed -- now
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
ἔρχεται -- deponent verb; 3rd person singular present middle of <ἔρχομαι> come, go -- comes
πρὸς -- preposition; <πρός> to -- to
Σίμωνα -- noun, masculine; accusative singular of <Σίμων> Simon -- Simon
Πέτρον -- noun, masculine; accusative singular of <Πέτρος> Peter -- Peter
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
πρὸς -- preposition; <πρός> to -- to
τὸν -- article; accusative singular masculine of <ὁ> the -- the
ἄλλον -- adjective; accusative singular masculine of <ἄλλος> other -- other
μαθητὴν -- noun, masculine; accusative singular of <μαθητής> disciple -- disciple
ὅν -- relative pronoun; accusative singular masculine of <ὅς> who, which -- whom
ἐφίλει -- verb; 3rd person singular imperfect of <φιλέω> love -- loved
ὁ -- article; nominative singular masculine of <ὁ> the -- ...
Ἰησοῦς -- noun, masculine; nominative singular of <Ἰησοῦς> Jesus -- Jesus
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
λέγει -- verb; 3rd person singular present of <λέγω> say -- says
αὐτοῖς -- pronoun; dative plural masculine of <αὐτός> oneself, he -- to them

ἧραν τὸν κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν.

ἧραν -- verb; 3rd person plural aorist of <αἱρέω> take away -- they have taken
τὸν -- article; accusative singular masculine of <ὁ> the -- the
κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord – Lord
ἐκ -- preposition; <ἐκ> from, out of -- out of
τοῦ -- article; genitive singular neuter of <ὁ> the -- the
μνημείου -- noun, neuter; genitive singular of <μνημεῖον> tomb -- tomb
καὶ -- conjunction; <καί> and -- and
οὐκ -- particle; <οὐκ> not -- not
οἴδαμεν -- verb; 1st person plural perfect of <οἶδα> know -- we do ... know
ποῦ -- adverb; <ποῦ> where -- where
ἔθηκαν -- verb; 3rd person plural aorist of <τίθημι> put, place -- placed
αὐτόν -- pronoun; accusative singular masculine of <αὐτός> oneself, he -- him

Lah, masalah magdalena nyebut dia tuhan ya bukan salah yesus. Yang terpenting, yesus g pernah mengatakan dia itu tuhan. karena di yoh 13:13 kurios disitu bukan tuhan tapi tuan. Kalo anda konsisten kurios diartikan Tuhan. maka semua kata kurios di alkitab yang diterjemahkan sebagai tuan, dan juga banyak kata tuan yang tidak merujuk pada yesus tapi orang lain harus di edit jadi Tuhan.. haha.. bikin versi baruuuuu

Kudanil wrote:skrg siapa yang tak tau malu??
silahkan cek kebenarannya di http://www.blueletterbible.org/

Foxhound wrote:

Silahkan gunakan fasilitas quote dengan baik, yaitu menggunakan sebutan lawan dengan baik. anda disini hanyalah pendatang di ranah islam. bersikaplah yang baik. sudah tidak tau malu menyimpulkan di act 7:31 disebut kurios padahal kuriov.

Foxhound wrote:
Yesus adalah Allah, meskipun bukan Bapa.

Bapa yang berkehendak
Anak yang melaksanakan
Roh Kudus yang memelihara

Dalilnya mana??

Foxhound wrote:
Anak tidak bisa berkehendak, sama seperti bukan Bapa yang melaksanakan. Sama seperti hanya salah satu yang mengerti yang baik dan yang jahat, sama seperti hanya satu yang menghakimi. Tuhan berbagi otoritas.

Bold// Anda salah.. Anda mengatakan Bukan bapa yang melaksanakan, tapi anak yang melaksanakan, padahal yesus sudah mengaku sendiri kalau bapa yang melaksanakan, dan dia tidak bisa mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri.

Yoh 5:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, m tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Yoh 5:20 Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, l sehingga kamu menjadi heran.

Masih mw mengatakan Bukan bapa yang melaksanakan??

Foxhound wrote:
YHVH adalah satu, tidak terpisahkan, Esa, satu dalam kesatuan. Anak adalah 'tangan' YHVH, melaluiNya pula segala sesuatu diciptakan.

YHVH itu kata sifat,, tidak ada nama yang di awali dengan "Yang", masih belum ngerti?

Foxhound wrote:
logikanya jangan dibalik. Saya tidak berkata bahwa Yesus mendapat kuasa penghakiman karena dia adalah Tuhan.

Daud bersaksi bhw YHVH lah yang akan menghakimi.

Yesus bersaksi bhw Dia lah yang akan menghakimi.

Padahal....

Yohanes 3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.

Foxhound wrote:

asbun..... adakah Muhammad berkata hormatilah aku sama seperti engkau menghormati AllohSWT? (Meskipun kelakuannya melebihi AllohSWT)

Lah ada yang salah dengan ucapan Yesus?? seseorang minta dihormati itu biasa.. seperti seorang guru mengatakan, Hormatilah aku seperti kamu menghormati Ibumu... Disini sang guru sudah tau kalau muridnya menghormati ibunya.. tapi karena murid itu tak menghormatinya, mangkanya bilang kayak itu agar juga di hormati... Seperti yesus minta dihormati di wilayahnya sendiri karena dia sadar bahwa nabi, memang tidak dihormati di negerinya sendri..

[i]Markus 6

1. Kemudian Yesus berangkat dari situ dan tiba di tempat asal-Nya, sedang murid-murid-Nya mengikuti Dia.

2. Pada hari Sabat Ia mulai mengajar di rumah ibadat dan jemaat yang besar takjub ketika mendengar Dia dan mereka berkata: "Dari mana diperoleh-Nya semuanya itu? Hikmat apa pulakah yang diberikan kepada-Nya? Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?

3. Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon? Dan bukankah saudara-saudara-Nya yang perempuan ada bersama kita?" Lalu mereka kecewa dan menolak Dia.

4. Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya."

Plusnya... dari sini saja yesus sudah mengakui bahwa dia adalah nabi. Nabi yang ditolak dari nazaret .
Lah, emang harus???
Nabi Muhammad sudah di hormati oleh ummatnya,

Ngapaen nabi muhammad minta2 di hormati? kalo beliau sudah dihormati karena kesadaran ummatnya masing2?? berbeda dengan yesus karena tidak dihormati..

Foxhound wrote:
Dah... saya capek kalau harus mengajari membaca.... baca lagi aja yang di atas ya... dah tak merahin.... Jangan asal bunyi. Sekali lagi, saya bukan Guru SD....

Sorry.. saya salah paham dengan ayat itu, saya kira ayat itu yang tentang ibu2 yang juga pernah nyembah dia cz minta tlong. konsentrasi menurun saat target setoran negara sepertinya tak kan tercapai.Ruwet iki pikiranq sekarang (loh kok malah curhat). Lagian kejadian nya tidak beda jauh kok. ayat yang anda bold. tu orang menyembah yesus bukan karena ingin menuhankan dia. tapi untuk minta tolong dengan sangat. alias agar yesus kasian n mau membantu dia.

Beda dengan malaikat saat menampakkan pada yohanes, dan yohanes menyembahnya karena malaikat itu dikira TUHAN. Silahkan baca lagi jika tidak percaya


dan aq tetap megang daniel lah... cz raja itu bukan karena minta tolong diobatin atau apalah ke daniel. melainkan karena tunduk.

Dan 2:46 Lalu sujudlah raja Nebukadnezar serta menyembah Daniel; juga dititahkannya mempersembahkan korban dan bau-bauan kepadanya.

Foxhound wrote:
Sejak awal dikenal di dalam Taurat, bangsa Yahudi hanya sujud menyembah kepada Tuhan. Sadrakh, Mesakh dan Abednego mati2an bersikukuh tidak akan sujud menyembah patung Nebukadnezar. Kalau Yesus mengijinkan bangsa Yahudi... terlebih2 kepala Rumah Ibadat sujud menyembah Dia.... kemungkinannya hanya dua. Yesus membatalkan Taurat, atau Yesus bersaksi bahwa Dia adalah Tuhan.

Nebukadnezar adalah bangsa yang tidak mengenal Tuhan, dan tidak tunduk di bawah hukum Taurat.

Saya jelaskan sekali lagi!!!! mereka menyembah Yesus bukan karena untuk menuhankan yesus tapi karena mereka panik dengan keadaan yang dialami, dia ingin yesus menolongnya. Ambil hati gitu loh.biar cepet2 di tolong. huft

Foxhound wrote:
Belum tuh... asbun lagi?

Baca kejadian 2 nak...

Foxhound wrote:
Anak ada karena Dia ada, Yeremia ada karena ditetapkan ada.

Anak ada karena Dia ada.. hahahah

Saya juga bisa bikin kayak itu.
Gueh ada karena Allah ada.
ya jelaslah, kalo Allah gak ada , pasti gak bakal ada gueh..

Foxhound wrote:
Tidak ada yang benar2 tahu siapa itu Melkisedek. Dan bukan tidak mungkin Melkisedek adalah Anak itu sendiri.

Dalilnya mana??

Kudanil wrote:
Ngawur, Gen 18 yang anda sebut itu, Allah yng menampakkan, bukan Yesus. Dan tak ada hubungannya dengan joh 1:15. Joh 1:15 serta tidak membuktikan kalau di gen yang anda sebutkan adalah yesus. Namun sudah jelas bahwa itu Allah yang menampakkan, bukan Yesus. Abraham gak kenal Yesus!!! Kepedean.

Foxhound wrote:
asbun... kalau ndak ada bahan untuk dibahas, lebih baik diam kenapa sih?!?

Lah bener kan di Gen 18 yang lu sebut itu Allah yang menampakkan diri. Bukan Yesus. gimana sih? masak perlu aq jabarin lagi ayatnya..

[quote="laskarpajak"
Lah, masalah magdalena nyebut dia tuhan ya bukan salah yesus. Yang terpenting, yesus g pernah mengatakan dia itu tuhan. karena di yoh 13:13 kurios disitu bukan tuhan tapi tuan. Kalo anda konsisten kurios diartikan Tuhan. maka semua kata kurios di alkitab yang diterjemahkan sebagai tuan, dan juga banyak kata tuan yang tidak merujuk pada yesus tapi orang lain harus di edit jadi Tuhan.. haha.. bikin versi baruuuuu

Silahkan gunakan fasilitas quote dengan baik, yaitu menggunakan sebutan lawan dengan baik. anda disini hanyalah pendatang di ranah islam. bersikaplah yang baik. sudah tidak tau malu menyimpulkan di act 7:31 disebut kurios padahal kuriov.[/quote]

Belum berapa thread... sudah keluar lagi... ntar kalau dibawain 10 bukti, kamu sebut semuanya salah manggil gitu ya?

Bodoh diumbar, tidak tahu malu di tebalin, mulut dibesarin... Bukankah anda sendiri yang mengaku jadi Kudanil di thread sebelah?

Kudanil lagi sumbar wrote:
dan ini tantangan yang di berikan oleh kudanil kalau memang fox benar.. dan sayngnya sampai sekarang tidak di balas.. hahahha

Saya tidak membahas Maria Magdalena memanggil Tuhan atau Tuan, saya mempermasalahkan teori Kuriov Kurios mu yang asal bunyi..... Kalau benar Kuriov itu untuk Tuhan bukan Tuan... tidak akan yang menulis Greek New Testament menggunakan Kuriov ketika Maria Magdalena menyebut "Lord"

yang @#$%^ itu yang nggak ngerti bedanya Kurios dan Kuriov. Dah dikasih dalilnya koq ndak tahu malu malah nyelimur... Saya sdh bilang, kalau anda masih ngumbar bodoh dan tidak tahu malu, saya lebih baik ignore....

κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord (the) Lord
κύριος -- noun, masculine; nominative singular of <κύριος> lord -- the Lord

Kalau memang situ tidak berpendidikan cukup untuk mengerti Accusative Singular dan Nominative Singular, lebih baik diam.

kalau mau belajar nih
http://en.wikipedia.org/wiki/Accusative_case

In the sentence He sees the woman, "he" is the subject of the sentence, while in The woman sees him, "him" is the object. In English we distinguish the two uses by different forms of the pronoun: he/him. If, however, instead of a pronoun, we use a noun, we make no such distinction in the form of the word. Thus, we use the same word "man" in both The man sees the woman and The woman sees the man. In many languages, however, different forms of the word are used not only for pronouns, but for nouns too. For example, in Latin The man sees the woman = Vir feminam videt, while The woman sees the man = Femina virum videt. For "man", Latin uses "vir" for the subject, and "virum" for the an object

Tapi saya tidak yakin anda bisa mencernanya... so that's it, silahkan monolog, saya kira tidak ada komentar anda yang cukup berharga untuk direply, kalau ada netter lain yang masih penasaran dengan pertanyaan anda, biar diulang saja oleh mereka.

Foxhound wrote:

laskarpajak wrote:
Lah, masalah magdalena nyebut dia tuhan ya bukan salah yesus. Yang terpenting, yesus g pernah mengatakan dia itu tuhan. karena di yoh 13:13 kurios disitu bukan tuhan tapi tuan. Kalo anda konsisten kurios diartikan Tuhan. maka semua kata kurios di alkitab yang diterjemahkan sebagai tuan, dan juga banyak kata tuan yang tidak merujuk pada yesus tapi orang lain harus di edit jadi Tuhan.. haha.. bikin versi baruuuuu

Silahkan gunakan fasilitas quote dengan baik, yaitu menggunakan sebutan lawan dengan baik. anda disini hanyalah pendatang di ranah islam. bersikaplah yang baik. sudah tidak tau malu menyimpulkan di act 7:31 disebut kurios padahal kuriov.

Belum berapa thread... sudah keluar lagi... ntar kalau dibawain 10 bukti, kamu sebut semuanya salah manggil gitu ya?

Lah silahkan bawa bukti.. seberapa banyakpun bukti anda tak kan mengubah fakta kalau di yohanes 13:13 itu yang di sebut kurios. jika anda konsisten menyebut kurios sebagai Tuhan, maka anda harus mengedit total seluruh ayat alkitab yang mengartikan Kurios adalah Tuan. begitu banyak kata kurios yang selain ditujukan pada yesus juga pada orang lain, namun diartikan tuan. gimana?? setuju ya? kalao semua kurios di ubah jadi Tuhan??

Foxhound wrote:
Bodoh diumbar, tidak tahu malu di tebalin, mulut dibesarin... Bukankah anda sendiri yang mengaku jadi Kudanil di thread sebelah?

Kudanil lagi sumbar wrote:
dan ini tantangan yang di berikan oleh kudanil kalau memang fox benar.. dan sayngnya sampai sekarang tidak di balas.. hahahha

Ya ini kebodohan anda, anda hanya Mbaaaaccoooth melulu.. saya distu tidak mengaku sebagai kudanil kok. kapan saya mengatakan kalau saya kudanil? melainkan saya membela kudanil tersebut!!! paham? silahkan baca lagi komen saya

http://www.laskarislam.com/t4056p100-foxhound-islam-anti-kristus-debat-version#45564

Foxhound wrote:
Saya tidak membahas Maria Magdalena memanggil Tuhan atau Tuan, saya mempermasalahkan teori Kuriov Kurios mu yang asal bunyi..... Kalau benar Kuriov itu untuk Tuhan bukan Tuan... tidak akan yang menulis Greek New Testament menggunakan Kuriov ketika Maria Magdalena menyebut "Lord"

yang @#$%^ itu yang nggak ngerti bedanya Kurios dan Kuriov. Dah dikasih dalilnya koq ndak tahu malu malah nyelimur... Saya sdh bilang, kalau anda masih ngumbar bodoh dan tidak tahu malu, saya lebih baik ignore....

κύριον -- noun, masculine; accusative singular of <κύριος> lord (the) Lord
κύριος -- noun, masculine; nominative singular of <κύριος> lord -- the Lord

Lah terserah anda , anda mau ignore saya. emang anda siapa?? Tukang sampah iya.. Kurios dan Kuriov itu memang memiliki arti LORD tapi tidak semuanya memiliki arti TUHAN. Mengerti? seperti halnya juga kirye juga memiliki arti LORD. Lord selain memiliki arti Raja, Pemimpin , Tuan, bisa juga TUHAN. tapi Lord yang bagaimana yang memiliki arti tuhan?? yaitu Lord yang berasal dari kata KURIOV dan diartikan Tuan jika berasal dari kata KURIOS. Silahkan anda cek pake translator anda. Jika anda memaksa kata Kurios di Yohanes 13:13 diartikan TUHAN, anda harus konsisten kata2 kurios di alkitab yang juga ditujukan pada orang lain juga diubah jadi TUHAN. malah itu akan menimbulkan kontradiksi yang sangat ribet. apalagi kata Kirye yang juga jika diterjemahkan di english menjadi kata lord . dan jika anda konsisten tadi mengatakan english menyebut Lord sebagai Tuhan, maka setiap kata kirye (yang juga di artikan Lord) juga harus diubah jadi kata Tuhan. Hancurlah alkitab anda. anda tak membalas sudah biasa. ketika anda sudah tak mampu lagi menjawab, yang anda ucapkan hanyalah itu itu saja!!!

Foxhound wrote:
Kalau memang situ tidak berpendidikan cukup untuk mengerti Accusative Singular dan Nominative Singular, lebih baik diam.

D3 STAN
S1 UGM

Foxhound wrote:
kalau mau belajar nih
http://en.wikipedia.org/wiki/Accusative_case


In the sentence He sees the woman, "he" is the subject of the sentence, while in The woman sees him, "him" is the object. In English we distinguish the two uses by different forms of the pronoun: he/him. If, however, instead of a pronoun, we use a noun, we make no such distinction in the form of the word. Thus, we use the same word "man" in both The man sees the woman and The woman sees the man. In many languages, however, different forms of the word are used not only for pronouns, but for nouns too. For example, in Latin The man sees the woman = Vir feminam videt, while The woman sees the man = Femina virum videt. For "man", Latin uses "vir" for the subject, and "virum" for the an object

Foxhound wrote:
Tapi saya tidak yakin anda bisa mencernanya... so that's it, silahkan monolog, saya kira tidak ada komentar anda yang cukup berharga untuk direply, kalau ada netter lain yang masih penasaran dengan pertanyaan anda, biar diulang saja oleh mereka.

SAMPAH

laskarpajak wrote:
Lah silahkan bawa bukti.. seberapa banyakpun bukti anda tak kan mengubah fakta kalau di yohanes 13:13 itu yang di sebut kurios. jika anda konsisten menyebut kurios sebagai Tuhan, maka anda harus mengedit total seluruh ayat alkitab yang mengartikan Kurios adalah Tuan. begitu banyak kata kurios yang selain ditujukan pada yesus juga pada orang lain, namun diartikan tuan. gimana?? setuju ya? kalao semua kurios di ubah jadi Tuhan??

kurios yang:
- segala sesuatu melalui DIA
- kita (ada) juga karena DIA

apa ada kurios selain Yesus yang punya kuasa seperti itu?

SEGOROWEDI wrote:

laskarpajak wrote:
Lah silahkan bawa bukti.. seberapa banyakpun bukti anda tak kan mengubah fakta kalau di yohanes 13:13 itu yang di sebut kurios. jika anda konsisten menyebut kurios sebagai Tuhan, maka anda harus mengedit total seluruh ayat alkitab yang mengartikan Kurios adalah Tuan. begitu banyak kata kurios yang selain ditujukan pada yesus juga pada orang lain, namun diartikan tuan. gimana?? setuju ya? kalao semua kurios di ubah jadi Tuhan??

kurios yang:
- segala sesuatu melalui DIA
- kita (ada) juga karena DIA

apa ada kurios selain Yesus yang punya kuasa seperti itu?

OOT silahkan bangun warung lagi..

laskarpajak wrote:
D3 STAN
S1 UGM

Ngaku2 doank paling, S1 UGM dikasih referensi koq selalu langsung jadi buta huruf teriak2 'sampah'. Kalau ndak bisa bahasa inggris, ngaku aja baik2, saya kasih referensi bahasa indonesianya.

Keterimanya di UGM gara2 kena giliran arisan kali ya?

Saya kasih case lagi buat pembuktian pada netter yang lain yang ikut baca, betapa bodoh dan tidak tahu malunya anda.

Kata dasar, Kristus : Χριστός
Matius 1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.
Greek New Testament, Accusative word for Χριστός is Χριστοῦ
Matius 1:1 Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ.

Kata dasar, Allah, Teos : θεός
Markus 1:1 Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.
Greek New Testament, Accusative word for θεός is θεοῦ
Markus 1:1 ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ θεοῦ

Yesus tidak akan pernah menyebut dirinya κύριοῦ.... Karena tata bahasa nya tidak akan pernah begitu!!

semua argumen anda itu lah yang sampah....

Sekarang kalau memang situ bener lulusan S1 UGM... buktikan dulu mulut tampahmu mu itu dulu, ndak usah kemana2 buang waktu buang energi. Kalau ini pernyataan di bawah ini bisa kamu pertanggungjawabkan, baru bahas yang lain.

mulut tampah wrote:Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

Mau bahas kyrie lagi?!? Mimpi!!

Kebodohan, jangan diumbar di depan umum... kasihan ibu yang melahirkan kamu... ngerti?

laskarpajak wrote:

SEGOROWEDI wrote:

laskarpajak wrote:
Lah silahkan bawa bukti.. seberapa banyakpun bukti anda tak kan mengubah fakta kalau di yohanes 13:13 itu yang di sebut kurios. jika anda konsisten menyebut kurios sebagai Tuhan, maka anda harus mengedit total seluruh ayat alkitab yang mengartikan Kurios adalah Tuan. begitu banyak kata kurios yang selain ditujukan pada yesus juga pada orang lain, namun diartikan tuan. gimana?? setuju ya? kalao semua kurios di ubah jadi Tuhan??

kurios yang:
- segala sesuatu melalui DIA
- kita (ada) juga karena DIA

apa ada kurios selain Yesus yang punya kuasa seperti itu?

OOT silahkan bangun warung lagi..

langsung klakep..
modal kamus tanpa lihat konteks/makna

Lord Hanya gelar kehormatan yang bisa diterapkan baik pada manusia dan Tuhan, sama seperti sayid, baginda atau gusti dalam budaya jawa :
κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.

contoh penerapan pada Manusia :

Mrk_16:19 So then the Lord Jesus, after he had spoken to them, was taken up into heaven and sat down at the right hand of God.
Kej_32:4 instructing them, "Thus you shall say to my lord Esau: Thus says your servant Jacob, 'I have sojourned with Laban and stayed until now.

kalo berkeras Lord adalah Tuhan, tuch tambahin Esau tuk jadi tuhan sampeyan

Foxhound wrote:
Ngaku2 doank paling, S1 UGM dikasih referensi koq selalu langsung jadi buta huruf teriak2 'sampah'. Kalau ndak bisa bahasa inggris, ngaku aja baik2, saya kasih referensi bahasa indonesianya.

Lah emang saya harus tulis gitu artinya, belagak sombong gtu??? saya bukan anda. Anda mah memang dari sananya memang suka menghujat!! bukan sesuatu yang baru dan harus saya ladeni.

Foxhound wrote:
Keterimanya di UGM gara2 kena giliran arisan kali ya?

beasiswa dari kantor!!

Foxhound wrote:
Saya kasih case lagi buat pembuktian pada netter yang lain yang ikut baca, betapa bodoh dan tidak tahu malunya anda.

Kata dasar, Kristus : Χριστός
Matius 1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.
Greek New Testament, Accusative word for Χριστός is Χριστοῦ
Matius 1:1 Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ.

Kata dasar, Allah, Teos : θεός
Markus 1:1 Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.
Greek New Testament, Accusative word for θεός is θεοῦ
Markus 1:1 ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ θεοῦ

OOT. Kata dasar kristus atau kata dasar Allah tak ada hubungannya dengan kata dasar Kurios atau Kuriov,selain itu yesus tak kan pernah menggunakan kata dasar Allah, karena dia memang bukan Allah. Lagi pula disini yang dipermasalahkan apakah yesus pernah mengatakan kalau dia adalah tuhan atau tidak pernah. dan anda memberikan dalil John 13:13. dan faktanya disitu yang disebut tuhan berasal dari kata Kurios yaitu Tuan. buktinya selain penggunaan kamus dan sejenisnya, juga banyaknya kata2 tuan di bible yang berasal dari kata kurios. baik yang di tujukan pada yesus maupun orang lain. Jika anda mengatakan Kurios disitu adalah TUHAN , maka anda hrus rombak bible secara besar2an. karena sangat banyak kata kurios yang di artikan Tuan!!! dan jangan lupa untuk mengupdate serta menambahkan list Tuhan anda.

Foxhound wrote:
Yesus tidak akan pernah menyebut dirinya κύριοῦ.... Karena tata bahasa nya tidak akan pernah begitu!!

Yesus tidak pernah menyebut dirinya kuriov memang karena dia bukan tuhan. Tapi Tuan.

Foxhound wrote:
Sekarang kalau memang situ bener lulusan S1 UGM... buktikan dulu mulut tampahmu mu itu dulu, ndak usah kemana2 buang waktu buang energi. Kalau ini pernyataan di bawah ini bisa kamu pertanggungjawabkan, baru bahas yang lain.

mulut tampah wrote:Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

Sudah saya jabarkan sebelum anda minta!! Dan saya kira sudah jelas. Anda belum bisa menangkap ya??

Foxhound wrote:
Mau bahas kyrie lagi?!? Mimpi!!

Kebodohan, jangan diumbar di depan umum... kasihan ibu yang melahirkan kamu... ngerti?

Yang di bold.
Suatu jawaban seseorang kristen yang lagi kebingungan emang bgitu. bisa saya maklumi.

kebodohanmu yang tak diakui..
1. Uring2ngan masalah Perikop akhirnya salah ngasi batas awal perikop dan salah menyebutkan topik pembahasan perikop.
2. Sok menjelaskan tentang Kurios dan memberikan contoh bahwa di Act 7:31 disebutkan kurios padahal disitu ditulis Kuriov.
3. Mengatakan orang lain malu2in, padahal anda sangat memalukan.

Meskipun anda malu2in dan memalukan. saya tak kan menghujat, memaki atau sejenisnya kok. Karena saya diajarkan saat diskusi tak boleh menghujat atau mencaci. Silahkan anda terus mencaci. itu tak masalah buat saya, cacian anda mungkin tak akan saya baca, langsung loncat saja gitu aja kok repot!!, karena menurut saya cacian anda hanyalah sampah yang tak layak untuk diliat bahkan di perhatikan, sampah yang sudah basi, yang tak mampu lagi untuk di daur ulang!! Paham?? Maaf kalau kata saya menyakitkan. Tak kan ada asap api jika tak ada api..

@atas

Jika anda mengatakan Kurios disitu adalah TUHAN

Kang LP, dimana Fox mengatakan kalimat diatas??
Atau bisa tunjukkan juga dimana dalam LAI diterjemahkan seperti itu???

si mulut tampah ala fox wrote:Yesus tidak pernah menyebut dirinya kuriov memang karena dia bukan tuhan. Tapi Tuan.

kalau Yesus Tuan..., Tuan siapakah Dia???
===================================================
Kepercayaanku adalah Islam aliran hayalan...wkwkwkwk

putramentari wrote:Lord Hanya gelar kehormatan yang bisa diterapkan baik pada manusia dan Tuhan, sama seperti sayid, baginda atau gusti dalam budaya jawa :
κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.

contoh penerapan pada Manusia :

Mrk_16:19 So then the Lord Jesus, after he had spoken to them, was taken up into heaven and sat down at the right hand of God.
Kej_32:4 instructing them, "Thus you shall say to my lord Esau: Thus says your servant Jacob, 'I have sojourned with Laban and stayed until now.

kalo berkeras Lord adalah Tuhan, tuch tambahin Esau tuk jadi tuhan sampeyan

gak lihat konteks lagi

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:Lord Hanya gelar kehormatan yang bisa diterapkan baik pada manusia dan Tuhan, sama seperti sayid, baginda atau gusti dalam budaya jawa :
κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.

contoh penerapan pada Manusia :

Mrk_16:19 So then the Lord Jesus, after he had spoken to them, was taken up into heaven and sat down at the right hand of God.
Kej_32:4 instructing them, "Thus you shall say to my lord Esau: Thus says your servant Jacob, 'I have sojourned with Laban and stayed until now.

kalo berkeras Lord adalah Tuhan, tuch tambahin Esau tuk jadi tuhan sampeyan

gak lihat konteks lagi

elu salah sms ya

laskarpajak wrote:

Foxhound wrote:
Keterimanya di UGM gara2 kena giliran arisan kali ya?[/i]

beasiswa dari kantor!!

Dari komentar di bawah, ndak keliatan kalau punya logika yang bisa mencerna tuh... Accusative grammar aja ndak ngerti... Caranya lulus gimana?

Foxhound wrote:
Saya kasih case lagi buat pembuktian pada netter yang lain yang ikut baca, betapa bodoh dan tidak tahu malunya anda.

Kata dasar, Kristus : Χριστός
Matius 1:1 Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.
Greek New Testament, Accusative word for Χριστός is Χριστοῦ
Matius 1:1 Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ.

Kata dasar, Allah, Teos : θεός
Markus 1:1 Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.
Greek New Testament, Accusative word for θεός is θεοῦ
Markus 1:1 ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ θεοῦ

Laskarpajak wrote:OOT. Kata dasar kristus atau kata dasar Allah tak ada hubungannya dengan kata dasar Kurios atau Kuriov,selain itu yesus tak kan pernah menggunakan kata dasar Allah, karena dia memang bukan Allah. Lagi pula disini yang dipermasalahkan apakah yesus pernah mengatakan kalau dia adalah tuhan atau tidak pernah. dan anda memberikan dalil John 13:13. dan faktanya disitu yang disebut tuhan berasal dari kata Kurios yaitu Tuan. buktinya selain penggunaan kamus dan sejenisnya, juga banyaknya kata2 tuan di bible yang berasal dari kata kurios. baik yang di tujukan pada yesus maupun orang lain. Jika anda mengatakan Kurios disitu adalah TUHAN , maka anda hrus rombak bible secara besar2an. karena sangat banyak kata kurios yang di artikan Tuan!!! dan jangan lupa untuk mengupdate serta menambahkan list Tuhan anda.

Duh... makanya kalau saya nanya anda itu bisa keterima masuk UGM krn dapat arisan itu benernya ya karena yang gini ini lho.

Saya sudah kasih contoh Kristos dan Kristov, Teos dan Teov... anda masih belum bisa menarik korelasi Kurios dan Kuriov?

Saya sudah kasih referensi tentang Accusative grammar... anda tidak baca, malah ngobros mulu... ini maunya gimana?

laskarpajak wrote:Yesus tidak pernah menyebut dirinya kuriov memang karena dia bukan tuhan. Tapi Tuan.

Konfirmasi: Jadi Kuriov artinya adalah Tuhan, sedangkan Kurios adalah Tuan?

kalau saya bawakan bukti bahwa Tuhan bukan sebagai obyek dipanggil Kurios, anda akan bantah lagi bahwa yang nyebut yang salah gitu?!? Debat kusir kayak gini ini yang saya menolak keras. Dibawakan bukti, koq bisa2 nya tanpa tahu malu teriak "Maria Magdalena yang salah nyebut"... emang yang nulis injilnya itu apakah Maria Magdalena sendiri? Kalau anda berargumen dengan logika dan itikad yang baik, argumen2 konyol seperti itu tidak perlu muncul di diskusi ini.

laskarpajak wrote:

mulut tampah wrote:Jadi sudah terbukti, seharusnya kata kurios yang ada di Yohanes 13:13 memiliki arti "Tuan" bukan Tuhan. Karena Tuhan adalah κύριον bukan κύριος

Sudah saya jabarkan sebelum anda minta!! Dan saya kira sudah jelas. Anda belum bisa menangkap ya??

Yang saya kasih warna merah, itu dasar teorinya anda itu apa?

Statement saya: Kuriov adalah accusative word untuk Kurios. Dua-duanya digunakan untuk menggantikan Adonai, menyebut Tuhan.

Kuriov dan Kurios tidak berbeda dengan Him yang digunakan untuk menggantikan He. Kalau memang lulusan S1 UGM, masak grammar aja nggak ngerti?!?

Dan saya sudah bawakan buktinya dengan Kristos VS Kristov, Teos vs Teov.... koq malah anda teriak OOT.... hal2 seperti ini yang saya katakan, tidak bisa berdebat dengan baik.

Lord lg Lord lg
Udh ane tnya ma ank2 kcil jg yg skr SD pon dh ada bhs inggris
LORD = Tuan / Raja (untuk Lk,Pria)

bahkan modal kamus-pun cukup:

English to English
noun
1. terms referring to the Judeo-Christian God

2. a person who has general authority over others

3. a titled peer of the realm

4. A hump-backed person; -- so called sportively.

5. One who has power and authority; a master; a ruler; a governor; a prince; a proprietor, as of a manor.

Aku coba lihat kamus nya Google
Lord diterjemahkan menjadi Raja tetapi ada 3 alternatif yaitu Bangsawan/Tuan/Tuhan
Kalau aku ketik Lord Jesus diterjemahkan menjadi Tuhan Yesus

mo pake "h" ato g pake "h" kalo di ucapin oleh orang yg lidah nya pendek tedap terdengar "Uan Eus" = TUhAN YESUS


pan ada alternatif dalam penerjemahan lord tanpa mengurangi maknanya
lord = gusti,,, kan cucok di pekek ke orang biasa bisa di pake ke Tuhan jg bisa,,,
ntar ni ye lama lama si Yesus dikira orang Jawa,,, pangilan Delete By:Mod Yesus,,,

JN-SeJenis Tomat wrote:
mo pake "h" ato g pake "h" kalo di ucapin oleh orang yg lidah nya pendek tedap terdengar "Uan Eus" = TUhAN YESUS


pan ada alternatif dalam penerjemahan lord tanpa mengurangi maknanya
lord = gusti,,, kan cucok di pekek ke orang biasa bisa di pake ke Tuhan jg bisa,,,
ntar ni ye lama lama si Yesus dikira orang Jawa,,, pangilan Delete By:Mod Yesus,,,

langsung kuning,,,
padahal br mekar setelah kuncup sekian lama neh akun,,,