Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Dalam berbagai diskusi, rekan-rekan Christian mengclaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. TL.
(Christian para pembaca Alkitab yang keburu meninggal dunia sebelum membaca versi TB, tentunya meyakini versi TL ini)

dan King James Version (KJV)

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

evil = kejahatan
http://en.wikipedia.org/wiki/Evil

‎Terjemahan mana yang benar?

Check “sumber aslinya” Isaiah 45:7 dalam Hebrew

יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל-אלה

Translit

Yotzer owr wa bore` choseka oseh shalom wa בורא bore’ (kal participle poel) רע ra’ anniy yahweh oseh kol elleh.

ברא
bore’- bara’ a primitive root; (absolutely) to create; (qualified) to cut down (a wood), select, feed (as formative processes):– choose, create (creator), cut down, dispatch, do, make (fat).

Bandingkan dengan Gen 1: 1

בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Translit

bere’syit ברא bara` (kal preterite) elohim et ha samayim wa et ha aretz

1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi. TB

רע
ra` from ‘ra`a`’ ; bad or (as noun) evil (natural or moral):– adversity, affliction, bad, calamity, + displease(-ure), distress, evil((- favouredness), man, thing), + exceedingly, X great, grief(-vous), harm, heavy, hurt(-ful), ill (favoured), + mark, mischief(-vous), misery, naught(-ty), noisome, + not please, sad(-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked(-ly, -ness, one), worse(-st), wretchedness, wrong. (Incl. feminine ra’ah; as adjective or noun.).

Bandingkan dengan Genesis 2:9

ויצמח יהוה אלהים מן-האדמה כל-עץ נחמד למראה וטוב למאכל ועץ החיים בתוך הגן ועץ הדעת טוב ורע

2:9 wa yatsamach yahweh elohim min ha adama kol etz nechamad lemaro`eh wa thowb lema akal wa etz chayyim betowka ha gan wa et ha da’at thowb wa רע ra’

2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.

So, menurut yang tertulis dalam Hebrew bible Yahweh menciptakan kejahatan.

Kurang yakin?

Check bagaimana pembaca PL menterjemahkan ayat itu dalam kitab Septuagint yang diyakini sebagai terjemahan PL tertua.

45:7 εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα

Translit

EGO O KATASKEUASAS FOS KAI POIESAS SKOTOS O POION EIRENEN KAI KTIZON KAKA EGO KURIOS O THEOS O POION TAUTA PANTA.

I am he that prepared light, and formed darkness; who make peace, and create evil; I am the Lord God, that does all these things. (EC Marsh)

ktizon -ktizo probably akin to ktaomai (through the idea of proprietorship of the manufacturer); to fabricate, i.e. found (form originally):–create, Creator, make.

Bandingkan

Mark 13:19 εσονται γαρ αι ημεραι εκειναι θλιψις οια ου γεγονεν τοιαυτη απ αρχης κτισεως ης εκτισεν ο θεος εως του νυν και ου μη γενηται

Translit.

Mark 13:19 esontai gar ai emerai ekeinai thlipsis oia ou gegonen toiaute ap arches ktiseos es ektisen o theos eos tou nun kai ou me genetai

13:19 Sebab pada masa itu akan terjadi siksaan seperti yang belum pernah terjadi sejak awal dunia, yang diciptakan Allah, sampai sekarang dan yang tidak akan terjadi lagi.

kaka – kakos apparently a primary word; worthless (intrinsically, such; whereas poneros properly refers to effects), i.e. (subjectively) depraved, or (objectively) injurious:–bad, evil, harm, ill, noisome, wicked.

Matt 24:48

24:48 εαν δε ειπη ο κακος δουλος εκεινος εν τη καρδια αυτου χρονιζει ο κυριος μου ελθειν

translit.

ean de eipe o kakos doulos ekeinos en te kardia autou chronizei o kurios mou elthein

24:48 Akan tetapi apabila hamba itu jahat dan berkata di dalam hatinya: Tuanku tidak datang-datang, (Perhatikan – kurios= tuan bukan Tuhan)

So, jelas menurut apa yang tertulis dalam Septuagint Kurios O Theos menciptakan kejahatan.

Setahu saya kejahatan di sini seharusnya diterjemahkan calamity, kalau tidak salah dari bahasa ibrani ra. Jadi bukan diterjemahkan evil.

menciptakan free will tanpa menciptakan kejahatan? bagaimana logikanya?

Itulah hebatnya Tuhan. Dia memberikan kebebasan pada manusia agar manusia tidak menjadi seperti robot. Free will manusialah yang menciptakan kejahatan, bukan Tuhan.

Tuhan hanya mendefinisikan kejahatan itu seperti apa, karena kejahatan itu perlu agar alam semesta ini seimbang. Kita sebagai manusia yang seharusnya menghindari kejahatan itu.

Memang di Islam tidak ada konsep free-will? Berarti semua manusia gak bisa mengubah nasibnya donk karena semuanya sudah diputuskan sedari lahir.

emulio wrote:Itulah hebatnya Tuhan. Dia memberikan kebebasan pada manusia agar manusia tidak menjadi seperti robot. Free will manusialah yang menciptakan kejahatan, bukan Tuhan.

Tuhan hanya mendefinisikan kejahatan itu seperti apa, karena kejahatan itu perlu agar alam semesta ini seimbang. Kita sebagai manusia yang seharusnya menghindari kejahatan itu.

Memang di Islam tidak ada konsep free-will? Berarti semua manusia gak bisa mengubah nasibnya donk karena semuanya sudah diputuskan sedari lahir.

ada, cuman bedanya Islam tidak mengingkari, kalau semuanya itu (termasuk kejahatan) bisa terjadi/ada, karena seizin Tuhan!

Kalau begitu, orang membunuh dalam jihad itu juga seizin Tuhan?
Darimana kita tahu restu Tuhan kalau baik, jahat, semua campur aduk.
Berarti batu jatuh pun dibilang seizin Tuhan.

emulio wrote:Kalau begitu, orang membunuh dalam jihad itu juga seizin Tuhan?
Darimana kita tahu restu Tuhan kalau baik, jahat, semua campur aduk.
Berarti batu jatuh pun dibilang seizin Tuhan.

ya begitu itu, kalau bisa terjadi, ya berarti disitu ada izin Tuhan!

Oke.

emulio wrote:Kalau begitu, orang membunuh dalam jihad itu juga seizin Tuhan?
Darimana kita tahu restu Tuhan kalau baik, jahat, semua campur aduk.
Berarti batu jatuh pun dibilang seizin Tuhan.

malahan Tuhan bisa membunuh dalam alkitab :


2Sa 6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.

Kalau pertanyaannya adalah menciptakan kejahatan, jawabanya tidak!!
YHWH tidak menciptakan Kejahatan.
Kej 1:31
Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam.

Anda tentu tidak akan menolak Allah mencipta dengan BAIK bukan sebaliknya. Kenapa ada kejahatan?? Karena manusia sudah jatuh dalam dosa saat Adam tunduk kepada iblis bukan perintah YHWH.

Dalam Kristen, seseorang membunuh, mencuri dll bukan karena izinNYA tetapi semua itu ada dalam KEDAULATAN ALLAH. Prinsip ini yang muslim tidak miliki atau tidak paham. Bagaimana mungkin orang bunuh diri karena izin Tuhan?? ajaran yang sangat aneh.

Bagaimana menjelaskan evil??? Ini topik yg cukup berat dan kontroversial jika tidak mendalami 101 logika dan perdebatan filsafat tentang konsep evil.

bezat wrote:Kalau pertanyaannya adalah menciptakan kejahatan, jawabanya tidak!!
YHWH tidak menciptakan Kejahatan.
Kej 1:31
Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam.

Anda tentu tidak akan menolak Allah mencipta dengan BAIK bukan sebaliknya. Kenapa ada kejahatan?? Karena manusia sudah jatuh dalam dosa saat Adam tunduk kepada iblis bukan perintah YHWH.

Dalam Kristen, seseorang membunuh, mencuri dll bukan karena izinNYA tetapi semua itu ada dalam KEDAULATAN ALLAH. Prinsip ini yang muslim tidak miliki atau tidak paham. Bagaimana mungkin orang bunuh diri karena izin Tuhan?? ajaran yang sangat aneh.

Bagaimana menjelaskan evil??? Ini topik yg cukup berat dan kontroversial jika tidak mendalami 101 logika dan perdebatan filsafat tentang konsep evil.

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7 yang menjadikan terang dan
menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib
malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah
45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan
selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala
perkara ini. TL.
(Christian para pembaca Alkitab yang keburu meninggal dunia sebelum membaca versi TB, tentunya meyakini versi TL ini)

dan King James Version (KJV)

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

רעה רע
ra‛ râ‛âh
rah, raw-aw'
From H7489; bad or (as noun) evil (naturally or morally). This includes the second (feminine) form; as adjective or noun: - adversity, affliction, bad, calamity, + displease (-ure), distress, evil ([-favouredness], man, thing), + exceedingly, X great, grief (-vous), harm, heavy, hurt (-ful), ill (favoured), + mark, mischief, (-vous), misery, naught (-ty), noisome, + not please, sad (-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked (-ly, -ness, one), worse (-st) wretchedness, wrong. [Including feminine ra’ah; as adjective or noun.]

@PM
Seperti ane yang katakan dipost pertama MUSLIM TIDAK MEMAHAMI ARTI KEDAULATAN ALLAH. jadi ane sangat paham dengan sanggahan yang bukan sanggahan.

Apakah penghancuran sodom dan gomorah membuktikan TUHAN JAHAT??
Karena Tuhan menciptakan ciptaanNYA BAIK dan kemudian JATUH DALAM DOSA kemudian kejahatan menjadi diluar kedaulatanNYA???

Seperti yang ane bilang, Problem of evil cukup berat untuk dicerna, apalagi bagi muslim, belajar lah 101 nya dari gogling, baru balik lagi.

bezat wrote:@PM
Seperti ane yang katakan dipost pertama MUSLIM TIDAK MEMAHAMI ARTI KEDAULATAN ALLAH. jadi ane sangat paham dengan sanggahan yang bukan sanggahan.

Apakah penghancuran sodom dan gomorah membuktikan TUHAN JAHAT??
Karena Tuhan menciptakan ciptaanNYA BAIK dan kemudian JATUH DALAM DOSA kemudian kejahatan menjadi diluar kedaulatanNYA???

Seperti yang ane bilang, Problem of evil cukup berat untuk dicerna, apalagi bagi muslim, belajar lah 101 nya dari gogling, baru balik lagi.

silahkan baca tritnya, gak usah muter muter

rancangan Tuhan itu rancangan damai sejahtera
pasti baik adanya..

maka yang memberi ijin ketidak-baikan dan kejahatan
pasti se tan

silahkan baca tritnya, gak usah muter muter

wkkkkk, ane jawab langsung ente bingung, nih jawaban ane dipertama

Kalau pertanyaannya adalah menciptakan kejahatan, jawabanya tidak!!

kemudian ane sedikiiiiiiiit menjelaskan, ente langsung keram otak dan gagal baca. Piye toh, mau nya apa?? Kalo belon bisa debat, lebih baik ente tanggalkan tuh jabatan moderator supaya bisa fokus belajar MENCERNA KALIMAT lebih dahulu. Jangan asal comot tanpa bisa menyanggah. PAHAM???


**yg sayah tebalin gak ada hubungannyah dengan kemampuan diskusi..
sayah harap tidak ada lagi upaya mengaitkan antara jabatan/kepengurusan dengan debat-diskusi**

peringatan 1 darinyah sayah

bezat wrote:Dalam Kristen, seseorang membunuh, mencuri dll bukan karena izinNYA tetapi semua itu ada dalam KEDAULATAN ALLAH

berdaulat atas sesuatu yang tidak dijadikanNya? kok bisa?

bezat wrote:

silahkan baca tritnya, gak usah muter muter

wkkkkk, ane jawab langsung ente bingung, nih jawaban ane dipertama

Kalau pertanyaannya adalah menciptakan kejahatan, jawabanya tidak!!

kemudian ane sedikiiiiiiiit menjelaskan, ente langsung keram otak dan gagal baca. Piye toh, mau nya apa?? Kalo belon bisa debat, lebih baik ente tanggalkan tuh jabatan moderator supaya bisa fokus belajar MENCERNA KALIMAT lebih dahulu. Jangan asal comot tanpa bisa menyanggah. PAHAM???

ente kesurupan yak

SEGOROWEDI wrote:
rancangan Tuhan itu rancangan damai sejahtera
pasti baik adanya..

maka yang memberi ijin ketidak-baikan dan kejahatan
pasti se tan

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

רעה רע
ra‛ râ‛âh
rah, raw-aw'
From
H7489; bad or (as noun) evil (naturally or morally). This includes the
second (feminine) form; as adjective or noun: - adversity, affliction,
bad, calamity, displease (-ure), distress, evil ([-favouredness], man,
thing), exceedingly, X great, grief (-vous), harm, heavy, hurt
(-ful), ill (favoured), mark, mischief, (-vous), misery, naught (-ty),
noisome, not please, sad (-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked
(-ly, -ness, one), worse (-st) wretchedness, wrong. [Including feminine
ra’ah; as adjective or noun.]

dibaca secara utuh konteksnya Tuhan bicara soal apa:

Tuhan memakai Koresh sebagai alat-Nya

1 Beginilah firman TUHAN: ''Inilah firman-Ku kepada orang yang Kuurapi, kepada Koresh yang tangan kanannya Kupegang supaya Aku menundukkan bangsa-bangsa di depannya dan melucuti raja-raja, supaya Aku membuka pintu-pintu di depannya dan supaya pintu-pintu gerbang tidak tinggal tertutup:
2 Aku sendiri hendak berjalan di depanmu dan hendak meratakan gunung-gunung, hendak memecahkan pintu-pintu tembaga dan hendak mematahkan palang-palang besi.
3 Aku akan memberikan kepadamu harta benda yang terpendam dan harta kekayaan yang tersembunyi, supaya engkau tahu, bahwa Akulah TUHAN, Allah Israel, yang memanggil engkau dengan namamu.
4 Oleh karena hamba-Ku Yakub dan Israel, pilihan-Ku, maka Aku memanggil engkau dengan namamu, menggelari engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku.
5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
6 supaya orang tahu dari terbitnya matahari sampai terbenamnya, bahwa tidak ada yang lain di luar Aku. Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain,
7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.
8 Hai langit, teteskanlah keadilan dari atas, dan baiklah awan-awan mencurahkannya! Baiklah bumi membukakan diri dan bertunaskan keselamatan, dan baiklah ditumbuhkannya keadilan! Akulah TUHAN yang menciptakan semuanya ini.''

Tuhan tidak bicara soal 'kehendak' tetapi 'pernyataan akan siapa Dia dan kuasa yang dimiliki-Nya'

SEGOROWEDI wrote:
dibaca secara utuh konteksnya Tuhan bicara soal apa:

Tuhan memakai Koresh sebagai alat-Nya

1 Beginilah firman TUHAN: ''Inilah firman-Ku kepada orang yang Kuurapi, kepada Koresh yang tangan kanannya Kupegang supaya Aku menundukkan bangsa-bangsa di depannya dan melucuti raja-raja, supaya Aku membuka pintu-pintu di depannya dan supaya pintu-pintu gerbang tidak tinggal tertutup:
2 Aku sendiri hendak berjalan di depanmu dan hendak meratakan gunung-gunung, hendak memecahkan pintu-pintu tembaga dan hendak mematahkan palang-palang besi.
3 Aku akan memberikan kepadamu harta benda yang terpendam dan harta kekayaan yang tersembunyi, supaya engkau tahu, bahwa Akulah TUHAN, Allah Israel, yang memanggil engkau dengan namamu.
4 Oleh karena hamba-Ku Yakub dan Israel, pilihan-Ku, maka Aku memanggil engkau dengan namamu, menggelari engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku.
5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
6 supaya orang tahu dari terbitnya matahari sampai terbenamnya, bahwa tidak ada yang lain di luar Aku. Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain,
7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.
8 Hai langit, teteskanlah keadilan dari atas, dan baiklah awan-awan mencurahkannya! Baiklah bumi membukakan diri dan bertunaskan keselamatan, dan baiklah ditumbuhkannya keadilan! Akulah TUHAN yang menciptakan semuanya ini.''

Tuhan tidak bicara soal 'kehendak' tetapi 'pernyataan akan siapa Dia dan kuasa yang dimiliki-Nya'

7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang
menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang
membuat semuanya ini.

menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang

ternyata Yahwe juga menciptakan 2 sisi

konteksnya soal segala sesuatu dibawah kuasa-Nya
bukan Tuhan menghendaki kemalangan..

Yeremia 29:11
Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan y yang penuh harapan.

SEGOROWEDI wrote:

konteksnya soal segala sesuatu dibawah kuasa-Nya
bukan Tuhan menghendaki kemalangan..

Yeremia 29:11
Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan y yang penuh harapan.

yups, termasuk :


menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang

dibawah kuasa/control Tuhan
bukan kehendak Tuhan
kalau kehendak/rancangan Tuhan, pasti baik adanya
rancangan damai sejahtera bukan rancangan kecelakaan

SEGOROWEDI wrote:
dibawah kuasa/control Tuhan
bukan kehendak Tuhan
kalau kehendak/rancangan Tuhan, pasti baik adanya
rancangan damai sejahtera bukan rancangan kecelakaan

7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang
membuat semuanya ini.

silahkan disantap

iyaa..
artinya semua di bawah kuasa/kontrol Tuhan
bukan Tuhan menghendaki kemalangan