Apa itu antikristus, dajjal menurut cara pandang Islam radikal?????

First topic message reminder :

Muhammad AntiKristus :

Roh Anti Kristus Dalam Islam
ROH ANTI KRISTUS
Sementara kita telah mendiskusikan pribadi anti Kristus yang sesungguhnya, Alkitab juga berbicara mengenai suatu roh anti Kristus. Selain dari satu referensi langsung di dalam Alkitab mengenai Sang Anti Kristus, kata itu juga dipergunakan sebanyak 4 kali dengan pengertian umum oleh Rasul Yohanes. Tiap kali kata itu digunakan selalu dihubungkan dengan suatu roh yang khusus. Roh ini dikenal dengan penyangkalannya terhadap beberapa aspek spesifik dari natur Yesus dan hubungan-Nya dengan Tuhan Sang Bapa. Berikut ini adalah beberapa ayat yang menggambarkan roh “anti Kristus” ini:
Demikianlah kita mengenal Roh Tuhan: setiap roh yang mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, berasal dari Tuhan, dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Tuhan. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.
1 Yohanes 4:2-3


Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak. Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.
1 Yohanes 2:22-23

Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
2 Yohanes 1:7

Berdasarkan ayat-ayat ini, kita belajar bahwa Anti Kristus adalah suatu roh yang dikenal sebagai si “pembohong” dan si “penipu” yang secara spesifik menyangkali hal-hal ini:
1.Bahwa Yesus adalah Kristus/Mesias (Sang Juruselamat/Pelepas Israel dan dunia)
2.Sang Bapa dan Anak (Trinitas atau bahwa Yesus adalah Putra Tuhan)
3.Bahwa Yesus telah datang dalam daging. (inkarnasi – bahwa Tuhan telah menjadi manusia).

ROH ANTI KRISTUS DALAM ISLAM
Agama Islam, lebih dari sekedar sebuah agama, filsafat, atau sistem kepercayaan apapun, cocok dengan gambaran sebagai sebuah roh antikristus. Agama Islam menjadikan penyangkalan atas semua hal mengenai Yesus dan hubungan-Nya dengan Bapa sebagai salah satu prioritas utamanya. Pada kenyataannya, adalah adil jika mengatakan bahwa Islam secara literal merupakan sebuah tanggapan polemis langsung terhadap semua doktrin penting Kristen diatas. Namun, berkenaan dengan doktrin-doktrin Kristen diatas, Orang Muslim akan dengan segera berargumen bahwa Islam sungguh-sungguh mengajarkan bahwa Yesus adalah Mesias. Tapi sebenarnya ini hanyalah tipuan. Memang benar bahwa Islam mengenakan gelar Mesias pada Yesus. Tetapi kita bertanya pada seorang Muslim apa sesungguhnya arti “Mesias” di dalam Islam, maka definisi yang diberikan adalah definisi yang kosong dan sama sekali tidak mengandung substansi mesianis sejati. Dalam Islam, Yesus hanyalah salah seorang nabi diantara banyak nabi yang ada. Namun berdasarkan Alkitab, peran Mesias diantara peran-peran lainnya, adalah sebagai Juruselamat, Imamat yang Ilahi, seorang Pelepas dan Raja orang Yahudi. Sebagaimana yang telah kita lihat dalam pasal-pasal terdahulu mengenai Yesus Muslim, Ia bukanlah Mesias yang menyelamatkan atau melepaskan Israel dan semua pengikut-Nya yang setia, melainkan dalam tradisi Islam, Yesus akan kembali untuk memimpin musuh-musuh Israel untuk memerangi Israel dan membunuh atau mentobatkan semua orang Yahudi dan orang Kristen kepada Islam. Ini sama saja dengan menyebut Adolf Hitler sebagai pelepas Israel, dan bukannya Musa. Kini, kita lihat bagaimana Rasul Yohanes mengatakan kepada kita bahwa sebelum tiba saat terakhir (hari kiamat), ada suatu “roh” yang akan mendominasi dunia. Roh ini akan menyangkali banyak doktrin penting Alkitab berkenaan dengan siapa Yesus itu dan untuk apa ia datang ke dalam dunia. Islam adalah gambaran yang sempurna dari roh ini.

TAUHID DAN SYIRIK
Agar memiliki pemahaman yang tepat mengenai roh Anti Kristus Islam, pertama-tama ada 2 doktrin yang harus dimengerti. Yang pertama disebut Tauhid. Ini adalah kepercayaan yang paling mendasar dalam Islam. Tauhid berhubungan dengan kepercayaan yang absolut akan keesaan Tuhan. Islam menganut bentuk/paham keesaan monoteis yang sangat ketat. Dalam Islam, Tuhan itu benar-benar tersendiri (satu, esa). Namun untuk memahami Tauhid, kita harus mengerti bahwa Tauhid itu lebih dari sekadar doktrin. Dalam Islam, percaya pada Tauhid adalah sebuah perintah yang absolut. Dan jika mengikuti Tauhid adalah perintah tertinggi dan terpenting di dalam Islam, maka dosa yang terbesar adalah Syirik. Syirik adalah lawan dari Tauhid. Pada intinya, syirik adalah penyembahan berhala. Dari laporan berkala “Invitation to Islam” yang diterbitkan oleh sebuah kelompok Muslim dari Toronto, kita dapat membaca sebuah pernyataan penting, yang akan menolong kita dapat mengerti dengan tepat bagaimana syirik dipandang oleh orang Muslim:
“Pembunuhan, pemerkosaan, pelecehan anak-anak dan pembantaian massal. Ini merupakan beberapa kejahatan yang paling mengerikan yang terjadi di dunia saat ini. Banyak orang berpikir bahwa ini adalah kejahatan yang paling buruk ketika dilakukan. Tetapi ada sesuatu yang lain yang lebih buruk daripada penggabungan dari kejahatan-kejahatan tersebut diatas: itulah melakukan syirik”. 1

Oleh sebab itu banyak orang-orang Muslim beranggapan bahwa percaya kepada Trinitas maupun keilahian Yesus termasuk ke dalam jajaran dosa-dosa besar yang dilakukan oleh manusia. Pada kenyataannya, mempercayai doktrin-doktrin dasar Kristen itu adalah lebih dari sekedar berdosa; itu adalah kejahatan yang paling keji dari semua kejahatan yang ada! Dalam pikiran Muslim, syirik tidak hanya berhubungan dengan kepercayaan yang politeis, atau paganis tetapi juga berhubungan dengan doktrin-doktrin historis esensial dari iman Kristen. Berikut ini kita akan menguji ketiga doktrin esensial itu dan bagaimana secara spesifik Islam menyangkalinya.

ISLAM MENYANGKALI YESUS ADALAH PUTRA TUHAN
Agama Islam memiliki satu kepercayaan mendasar, yaitu sebuah penyangkalan langsung terhadap Yesus sebagai Putra Tuhan. Penyangkalan ini ditemukan beberapa kali dalam Qur’an:
“Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: ‘Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putra Maryam”. Sura 5:17.

“Mereka (orang-orang Yahudi dan Nasrani) berkata: ‘Allah mempunyai anak’. Maha Suci Allah; Dia-lah Yang Maha Kaya; kepunyaan-Nya apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi. Kamu tidak mempunyai hujah tentang ini. Pantaskah kamu mengatakan kepada Allah apa yang tidak kamu ketahui?” Sura 10:68.

“Dan mereka berkata: ‘Tuhan Yang Maha Pemurah mengambil (mempunyai) anak. Sesungguhnya kamu telah mendatangkan sesuatu perkara yang sangat mungkar, hampir-hampir langit pecah karena ucapan itu, dan bumi belah, dan gunung-gunung runtuh, karena mereka mendakwa Allah Yang Maha Pemurah mempunyai anak. Dan tidak layak bagi Tuhan Yang Maha Pemurah mengambil (mempunyai anak)”. Sura 19:88-92.

“...dan orang Nasrani berkata: ‘Al Masih itu Putra Allah’. Demikian itulah ucapan mereka dengan mulut mereka, mereka meniru perkataan orang-orang kafir yang terdahulu. Dilaknati Allah-lah mereka; bagaimana sampai mereka berpaling dari Kebenaran?” Sura 9:30 (Yusuf Ali)

Secara literal Qur’an mengutuk orang-orang yang percaya bahwa Yesus adalah Putra Tuhan. Mereka yang mengatakan hal-hal yang demikian telah mengucapkan “penghujatan besar” dan dapat disamakan dengan “orang-orang kafir”. Maka dalam hal ini, tidak perlu dipertanyakan lagi, Islam adalah sebuah sistem keagamaan yang Anti Kristus. Masihkah anda ingat komentar Jim Hasting di pasal 1? Ia adalah imam dalam pelatihan yang bertobat kepada Islam. “Hal yang selalu dia kemukakan adalah bahwa hanya ada satu Tuhan, Ia tidak memiliki siapapun yang setara dengan-Nya, Ia tidak membutuhkan seorang Putra untuk datang ke bumi dan melakukan pekerjaan-Nya”. Islam berusaha menciptakan suatu bentuk ibadah monoteis yang dapat diterima namun Islam tidak hanya membuang aspek-aspek esensial dari hubungan dengan Tuhan yang menyelamatkan, tetapi Islam bahkan eksis secara literal untuk mengkonfrontasikan hal-hal ini secara langsung dan menyebutnya sebagai bentuk penghujatan yang paling dahsyat. “Tidak layak bagi Tuhan untuk mempunyai anak!” Kata-kata ini mengitari bagian dalam mesjid Dome of the Rock di Yerusalem. Inilah tempat orang Yahudi, umat Yahweh, selama berabad-abad beribadah di dalam Bait Suci mereka, menantikan Mesias mereka. Ini juga adalah tempat dimana Yesus, Sang Putra Yahweh dan yang adalah Sang Mesias Yahudi pada suatu hari kelak akan kembali untuk memerintah dunia. Islam secara literal telah mendirikan sebuah monumen yang menyuarakan penentangan terhadap realitas yang akan terjadi di masa depan.

ISLAM MENYANGKALI TRINITAS
Tuduhan penghujatan juga ditujukan pada mereka yang percaya kepada Trinitas:
“Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: ‘Bahwasanya Allah salah satu dari yang tiga, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan yang berhak disembah (selain Tuhan Yang Esa). Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih”. Sura 5:73.

Oleh karena itu percaya kepada Trinitas juga dipandang sebagai penghujatan. Tetapi “siksaan yang pedih” seperti apakah yang akan dialami orang-orang yang percaya kepada Trinitas? Sebagaimana yang telah kita lihat dalam pasal-pasal terdahulu, banyak orang Muslim yang secara ironis menantikan Yesus versi mereka untuk kembali dan benar-benar membunuh orang-orang “Kristen penganut trinitas politeistis”.
Dan Qur’an tidak hanya berhenti pada menyangkali Yesus yang adalah Putra Yahweh atau bahwa Yahweh itu eksis sebagai sebuah trinitas.

ISLAM MENYANGKALI SALIB
Dengan berurai air mata, Rasul Paulus memperingatkan jemaat di Filipi bahwa, “banyak orang akan hidup sebagai musuh-musuh salib Kristus” (Fil 3:18). Maka semestinya kita tidak terkejut jika Islam juga bahkan menyangkali peristiwa yang paling sentral dalam sejarah penebusan: penyaliban Yesus. Mengenai orang-orang Yahudi pada jaman Yesus, Qur’an berkata:
“dan karena ucapan mereka: ‘Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, putra Maryam, Rasul Allah’, padahal mereka tidak membunuh-Nya dan tidak (pula) menyalib-Nya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka. Mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa. Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah mengangkat Isa kepada-Nya. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana”. Sura 4:157-158.

Diantara para sarjana Islam, sebenarnya ada banyak teori yang saling bertentangan berkenaan dengan apa yang sesungguhnya terjadi pada Yesus. (Karena secara ironis, berkenaan dengan hal ini, sebenarnya merekalah yang telah “beranggapan telah mengikuti”). Namun disamping ketidakmampuan orang Muslim untuk mencapai konsensus apapun berkenaan dengan apa yang terjadi pada Yesus, mereka sangat bersepakat setidaknya pada satu hal: Ia tidak disalibkan! Kutipan Qur’an diatas setidaknya telah sangat menjelaskan hal itu.

BAGAIMANAKAH ROH ANTI KRISTUS DALAM ISLAM
MEMPENGARUHI ORANG MUSLIM?
Jadi kita dapat melihat bahwa Islam secara spesifik dan terang-terangan menyangkali ketiga doktrin utama yang disebutkan oleh Rasul Yohanes ketika ia menggambarkan roh Anti Kristus. Dan Qur’an tidak hanya menyangkali ketiga doktrin itu, tetapi sesungguhnya mengekspresikan penghinaan yang keras terhadap doktrin-doktrin itu, orang-orang yang mempercayai doktrin itu, menuduh mereka telah melakukan penghujatan yang dahsyat. Namun bagaimanakah sikap Qur’an tersebut mempengaruhi orang Muslim? Pernyataan ini kelihatannya sangat keras, tetapi dalam masa pelayanan saya menjangkau orang Muslim, mengadakan dialog-dialog antar agama, dan dalam pembicaraan-pembicaraan biasa dengan orang-orang yang bukan Kristen, ada dua kelompok yang saya saksikan sendiri, mengekspresikan penghinaan dan ejekan yang sangat kuat terhadap Injil, yaitu para Satanis dan orang-orang Muslim. (Ya, percaya atau tidak, saya sudah pernah terlibat dalam beberapa percakapan serius dengan banyak Satanis/pemuja Satan). Sekarang, ijinkan saya menjelaskan bahwa saya sama sekali tidak bermaksud untuk menyamakan semua Muslim dengan para Satanis dalam hal apapun juga. Saya telah berjumpa dengan banyak orang Muslim yang sangat baik dan tulus, yang tidak akan pernah mengekspresikan penghinaan terhadap doktrin Kristen dalam bentuk apapun, walaupun mungkin dalam hati mereka, sebenarnya mereka merasa demikian. Tetapi saya berbicara sejujurnya ketika saya mengatakan bahwa berdasarkan pengalaman-pengalaman pribadi saya, saya menyaksikan penghinaan terhadap berita Injil, dan hanya para Satanis dan orang Muslim-lah yang telah menunjukkan penghinaan yang amat sangat. Memang benar ada banyak agama dan sistem kepercayaan yang tidak sepakat dengan doktirn Kristen, bahkan banyak juga yang tidak percaya kepada Tuhan, namun hanya Islam sajalah agama yang eksistensinya adalah untuk menyangkali inti kepercayaan Kristen. Dan tentu saja, berdasarkan tuntunan Qur’an, ketiga doktrin tersebutlah yang paling sering mengalami serangan dan ejekan dari orang Muslim; yaitu doktrin trinitas, inkarnasi ilahi, dan kurban penebusan/penyaliban Yesus. Baru-baru ini saya membaca sebuah saran dari seorang Muslim dalam kelompok diskusi di internet melalui sebuah stiker: “Ketidakwarasan ilahi: Tuhan mati di kayu salib untuk menyelamatkan ciptaan-Nya sendiri dari murka-Nya sendiri”. Seorang teman Muslim bersikeras menggambarkan Yesus sebagai “roti lapis Tuhan-manusia”. Saya telah mengalami banyak tuduhan yang mengatakan bahwa oleh karena saya percaya pada Tuhannya orang Kristen yang ada dalam sejarah, maka saya tidaklah berbeda daripada seorang penyembah berhala kafir yang politeistis. Seringkali, orang mengatakan pada saya bahwa doktrin pengorbanan Yesus adalah sama kuno dan kafirnya dengan pengorbanan manusia bagi semacam “dewa gunung berapi”. Saya dituduh percaya kepada Tuhan yang adalah seorang “penyiksa anak yang sadis”. Saya telah melihat upaya-upaya untuk menyamakan kematian Yesus di atas kayu salib dengan pembom bunuh diri. Saya telah mengalami ejekan terhadap Tuhannya orang Kristen sebagai “vampir yang haus darah”.
Jika anda seorang Kristen dan anda mengasihi Tuhan, saya yakin pernyataan-pernyataan itu akan mendukakan anda sebagaimana itu juga telah mendukakan saya. Untuk itu saya mohon maaf karena telah menyebutkannya. Dengan memunculkan serangan-serangan ini atas iman kita, saya tidak bermaksud untuk membangkitkan perasaan-perasaan negatif terhadap orang Muslim. Saya sangat berharap anda tidak memiliki perasaan-perasaan itu! Alasan saya dengan mengemukakan contoh-contoh tersebut adalah untuk memperkenalkan anda dengan roh Anti Kristus yang keji itu, yang berdiam di dalam agama Islam, yang dimanifestasikan oleh banyak orang Muslim. Maka kita tidak boleh terkejut jika menemukan bahwa salah-satu deskripsi Anti Kristus adalah ia sangat suka menyampaikan hujatan keras terhadap Tuhan yang ada dalam Alkitab:
Raja itu akan berbuat sekehendak hati; ia akan meninggikan dan membesarkan dirinya terhadap ... Tuhan yang mengatasi segala sesembahan.
Daniel 11:36a

Ia akan mengucapkan perkataan yang menentang Yang Mahatinggi, dan akan menganiaya orang-orang kudus milik Yang Mahatinggi.
Daniel 7:25a

Qur’an sendiri mengekspresikan hujatan-hujatan seperti itu. Sebagai seorang yang senantiasa berdialog dengan banyak Muslim dari seluruh dunia, saya dapat menyaksikan bahwa roh Anti Kristus yang keji yang kita lihat terekspresi dalam kutipan-kutipan Qur’an, seringkali berkembang menjadi penghinaan besar dan pelecehan bukan hanya terhadap iman Kristen, namun juga terhadap orang-orang Kristen itu sendiri. Walaupun ini tidak selalu menjadi permasalahannya, haruskah kita terkejut ketika Muslim bersikap menentang mereka yang terang-terangan dikutuk Qur’an sebagai para penghujat kafir yang menyembah berhala? Dan jika kita bersikap realistis, haruskah kita mengharapkan masa depan Islam diberikan kepada orang-orang Muslim itu yang telah menyatu dengan ejekan Qur’an terhadap orang Kristen, atau ejekan bagi mereka yang menunjukkan sikap persahabatan terhadap orang-orang Kristen tanpa memperdulikan kutukan-kutukan yang ada dalam kitab suci mereka?
Pada akhirnya, apakah Islam itu secara spesifik adalah sistem Anti Kristus yang dinubuatkan Alkitab atau tidak? Tidak diragukan lagi bahwa (Islam) inilah agama kedua terbesar di dunia dan yang sangat cepat pertumbuhannya, yang sejak kelahirannya merupakan intisari Roh Anti Kristus yang sudah diperingatkan oleh Rasul Yohanes kepada kita.

abu hanan wrote:

xsquall wrote:

abu hanan wrote:
inilah perbedaan tajam antara muslim dengan kristen dalam memandang tuhan.
menurut saya tidak logis bagi tuhan menjelam menjadi atow serupa makhluknya.
Jikah dalam penjelmaan tersebut saya bunuh dia dengan menenggelamkan atau menubruk dengan truk hinggah mati maka tidak akan dosa bagi saya karena tiada hukum agama manapun yg mengatur pembunuhan terhadap tuhan.

Menurut agama saya, membunuh apapun untuk termasuk dosa. Bagaimana tidak?
Dan bagaimana agama mengajarkan membunuh itu tidak dosa?

Karena manusia tidak punya kuasa untuk membuhuh atau menghidupkan kecuali tuhan, bahkan untuk menghitamkan rambut saja manusia tidak memiliki hak karena semua milik Tuhan..

Darimana anda berpendapat kalo membunuh itu tidak dianggap dosa?

Musa menerima sepuluh perintah Allah.. Salah satunya dilarang membunuh. Walap=upun anda tahu itu hanya "jelmaan" tuhan.

Selama mereka memiliki nafas hidup, manusia gak ada kuasa sama skali buat mencabutnya..

owh begituh?berarti dalam pandangan anda (atau mewakili ajaran kristen?) tuhan hanya mampu menjelma sebagai makhluk hidup aja?
tuhan menjelma menjadi batu,dan batu itu berbicara pada saya bahwa dia adalah tuhan,lantas sayah memecahkan batu itu (dan itupun berarti membunuh kehendak bicara dari batu) lantas sayah dianggap berdosa?

@SW
semua perkara di dunia,jika belum waktunya maka tidak akan terjadi apa2 adalah berlaku umum,andah tidak dapat membatasi pada yesus sajah.

ada proses untuk menuju "waktu".

saya tidak mewakili apa2 loh gan... Itu persepsi anda saja kan..

Klo tuhan menjelma jadi benda mati untuk apa yach? Apa yg bisa dinubuatkan dengan menjadi benda mati??
Plis deh, mikir sedikit klo komen.
Lantas, coba kamu bedakan memecah batu ato membunuh batu?

Ato perlu disekolahkan lagi jadi tau perbedaan membunuh dengan memecah?

membunuh untuk sesuatu yg bernafas? batu bernafas?

Jujur ya, ane tertarik dengan islam. Dengan liat ustad2 di tivi. Tapi perkembangan di forum2 nggak banget. terlalu sombong, egois sebagai agama yg tanpa celah.

Siapa yg bisa mencela agama lain selain islam?? Selalu ada islam VS xxx
Siapa yg rusuh atas nama agama?

Pernah gak kalian mikir, udah baik belum?
ironis bgt, bela agama mati2an. Tapi gak bisa jalanin dengan baik.

Tau agama, tapi gak bisa jalanin nilai2 kemanusiaan.

Kalian tau kenapa ada yg pernah bertanya di forum ini. Islam selalu menang debat.
menurut ane bukan menang, tapi menutupi kekurangan.

klo pun memang menang, apa yg kalian banggakan? Sebagai agama yg perfect? Ok lah agama u perfect, kelakuan kalian jeblok. So apa gunanya?

kalian menang bukan dengan 1 by 1. selalu keroyokan. mentalnya gak bisa bikin maju..

jgn rusak citra islam dengan orang2 berpikiran radikal..

xsquall wrote:@ musicman..

Ini ada copas dari abu hanan

"tidak ada kritikan dari sayah karena memang seperti itulah Quran memandang kristen.penebusan-inkarnasi-trinitas.

dan bagaimanah muslim menanggapi ajaran kristen ituh sepenuhnyah tergantung tingkat pemahaman individu.

ketika ajaran kristen memandang muslim adalah anti kristus judtru kami melihat pada perbuatan kami adalah pengembalian ide yesus/isa ke arah yg ditunjukkan al quran.

bahwa isa adalah manusia bukan tuhan.
bahkan menurut sayah pribadih,menyamakan isa sebagai tuhan adalah PENISTAAN bagi isa sendiri.

ayat yg anda sajikan adalah perkataan yesus setelah penyaliban.dan ayat tersebut bermakna bagi saya ;
perintah yesus pada murid2nya utk membaptis bangsa2 dari muridnya tetapi tidak dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
karena perbuatan baptis tidak pernah dicontohkan yesus semasa dakwahnya.kamsutnyah sayah,yesus tidak pernah membaptis murid2nya.jadi darimana segala gerak atau syarat ritual pembaptisan berasal?menurut saya,idealnyah ya dari yesus sendiri,bukan yohanes sang pembaptis apalagi pak paulus.

dalam hal kristologi yesus adalah tuhan,dan berbagai bukti ketuhanan yesus.
dalam hal islamologi yesus adalah manusia dengan berbagai mukjizat.

baiklah....yesus sebagai tuhan.Mengapa Bapa lebih besar dari yesus?


Last edited by abu hanan on Fri Feb 17, 2012 2:02 pm; edited 1 time in total"

dia mnyetujui, mengapa anda tidak?

saya ngga melihat satupun tulisan beliau yg menyatakan bahwa Islam adalah Antichrist...

dan anda berhadapan dengan saya ..bukan dengan abu Hanan..jd aneh kl anda melempar Bola ke bung abu..kecuali trik adu domba..ala VOC

"tidak..

gk percaya?
jawab saja pertanyaan saya diatas...itu kl anda berani bersikap OBJEKTIF lho..

dan saya tidak merasa punya kewajiban menjawab lbh melebar mengenai itu..kl anda sendiripun OGAH menjawab pertanyaan saya...ADIL BUKAN? piss

silahkan..saya tunggu...

oh ya..kenapa keyakinan di Profile anda berubah2 bung?dr khatolik .. Atheis..khatolik...atheis?"



Biasa lah, moderator iseng kk... Makanya brubah2.. wkkwwkwk

?????

hmmm...
o....cuma junk semua....ternyata kemampuannya...

sudah saya baca semua post2 anda dimana2....


di thread anda sendiri pun...tidak ada diskusi...cuman Ngedumel...

bahkan.....
tidak bisa menjawab pertanyaan sederhana saya...

musicman wrote;
apakah layak disebut antichrist kl saya bisa membuktikan ada kaum yg mencaci maki habis2an Yesus?

YA atau TIDAK?

:gatot:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
@SW
semua perkara di dunia,jika belum waktunya maka tidak akan terjadi apa2 adalah berlaku umum,andah tidak dapat membatasi pada yesus sajah.

ada proses untuk menuju "waktu".

berlaku umum, itu hanya tesismu
justeru yang terjadi, kejahatan, penganiayaan bahkan pembunuhan yang diniati si pelaku
hampir pasti terjadi

tetapi berkali-kali niat orang yahudi menangkap dan membunuh Yesus
selalu tidak terjadi, dan ditulis karena belum saatnya
kalau diperhatikan cara tidak terjadinya 'misterius', lolos begitu saja

yah yah...berlaku hanya untuk yesus.
siapapun kalow emang belum waktunyah matih ya gak bakalan mati.
ada pepatah;
rejeki tak akan lari walau dikejar
jodoh akan menghampiri walau tak dicari
mati akan datang kapanpun walau tak diminati

xsquall wrote:

abu hanan wrote:

xsquall wrote:

abu hanan wrote:
inilah perbedaan tajam antara muslim dengan kristen dalam memandang tuhan.
menurut saya tidak logis bagi tuhan menjelam menjadi atow serupa makhluknya.
Jikah dalam penjelmaan tersebut saya bunuh dia dengan menenggelamkan atau menubruk dengan truk hinggah mati maka tidak akan dosa bagi saya karena tiada hukum agama manapun yg mengatur pembunuhan terhadap tuhan.

Menurut agama saya, membunuh apapun untuk termasuk dosa. Bagaimana tidak?
Dan bagaimana agama mengajarkan membunuh itu tidak dosa?

Karena manusia tidak punya kuasa untuk membuhuh atau menghidupkan kecuali tuhan, bahkan untuk menghitamkan rambut saja manusia tidak memiliki hak karena semua milik Tuhan..

Darimana anda berpendapat kalo membunuh itu tidak dianggap dosa?

Musa menerima sepuluh perintah Allah.. Salah satunya dilarang membunuh. Walap=upun anda tahu itu hanya "jelmaan" tuhan.

Selama mereka memiliki nafas hidup, manusia gak ada kuasa sama skali buat mencabutnya..

owh begituh?berarti dalam pandangan anda (atau mewakili ajaran kristen?) tuhan hanya mampu menjelma sebagai makhluk hidup aja?
tuhan menjelma menjadi batu,dan batu itu berbicara pada saya bahwa dia adalah tuhan,lantas sayah memecahkan batu itu (dan itupun berarti membunuh kehendak bicara dari batu) lantas sayah dianggap berdosa?

@SW
semua perkara di dunia,jika belum waktunya maka tidak akan terjadi apa2 adalah berlaku umum,andah tidak dapat membatasi pada yesus sajah.

ada proses untuk menuju "waktu".

saya tidak mewakili apa2 loh gan... Itu persepsi anda saja kan..

Klo tuhan menjelma jadi benda mati untuk apa yach? Apa yg bisa dinubuatkan dengan menjadi benda mati??
Plis deh, mikir sedikit klo komen.
Lantas, coba kamu bedakan memecah batu ato membunuh batu?

Ato perlu disekolahkan lagi jadi tau perbedaan membunuh dengan memecah?

membunuh untuk sesuatu yg bernafas? batu bernafas?

Jujur ya, ane tertarik dengan islam. Dengan liat ustad2 di tivi. Tapi perkembangan di forum2 nggak banget. terlalu sombong, egois sebagai agama yg tanpa celah.

Siapa yg bisa mencela agama lain selain islam?? Selalu ada islam VS xxx
Siapa yg rusuh atas nama agama?

Pernah gak kalian mikir, udah baik belum?
ironis bgt, bela agama mati2an. Tapi gak bisa jalanin dengan baik.

Tau agama, tapi gak bisa jalanin nilai2 kemanusiaan.

kalow tuhan menjelma menjadi makhluk hidup aja bagi sayah udak gak masuk akal jadi karena "tuhan menjelma adalah masuk akal" adalah iman kristen jadi wajar jika saya hadirkan keadaan tuhan menjelma menjadi batu.

batu bisa berbicara tanpa bernafas.gak masuk akal kan?tapi itulah cara saya memahami bagaimana logika tuhan menjelma menjadi makhluk.

abu hanan wrote:tuhan menjelma menjadi batu,dan batu itu berbicara pada saya bahwa dia adalah tuhan,lantas sayah memecahkan batu itu (dan itupun berarti membunuh kehendak bicara dari batu) lantas sayah dianggap berdosa?

yg sayah ingin tanyakan adalah apakah berdosa membunuh tuhan?
jika tuhan menjelma menjadi manusia,sayah berdosa berdasarkan HUKUM agama.
jika tuhan menjelma menjadi ayam,berdosakah saya membunuh tuhan a.k.a ayam ?
jika tuhan menjelma menjadi batu,berdosakah saya membunuh tuhan a.k.a batu?karena batu BUKAN makhluk hidup maka MEMECAHKAN?MENGHANCURKAN adalah perbuatan yg bisa dinilai sama dengan membunuh?

paham?membunuh batu mestinyah anda lihat dari MEMBUNUH KEHENDAK dari batu bukan membunuh dalam arti sebenarnyah.

xsquall wrote:@ musicman..

Ini ada copas dari abu hanan

"tidak ada kritikan dari sayah karena memang seperti itulah Quran memandang kristen.penebusan-inkarnasi-trinitas.

dan bagaimanah muslim menanggapi ajaran kristen ituh sepenuhnyah tergantung tingkat pemahaman individu.

ketika ajaran kristen memandang muslim adalah anti kristus judtru kami melihat pada perbuatan kami adalah pengembalian ide yesus/isa ke arah yg ditunjukkan al quran.

bahwa isa adalah manusia bukan tuhan.
bahkan menurut sayah pribadih,menyamakan isa sebagai tuhan adalah PENISTAAN bagi isa sendiri.

ayat yg anda sajikan adalah perkataan yesus setelah penyaliban.dan ayat tersebut bermakna bagi saya ;
perintah yesus pada murid2nya utk membaptis bangsa2 dari muridnya tetapi tidak dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
karena perbuatan baptis tidak pernah dicontohkan yesus semasa dakwahnya.kamsutnyah sayah,yesus tidak pernah membaptis murid2nya.jadi darimana segala gerak atau syarat ritual pembaptisan berasal?menurut saya,idealnyah ya dari yesus sendiri,bukan yohanes sang pembaptis apalagi pak paulus.

dalam hal kristologi yesus adalah tuhan,dan berbagai bukti ketuhanan yesus.
dalam hal islamologi yesus adalah manusia dengan berbagai mukjizat.

baiklah....yesus sebagai tuhan.Mengapa Bapa lebih besar dari yesus?


Last edited by abu hanan on Fri Feb 17, 2012 2:02 pm; edited 1 time in total"

dia mnyetujui, mengapa anda tidak?

menyetujui apah?sikap anti kristus yg dituduhkan?
Ya.saya menyetujui anti kristus dengan dasar;
1.penebusan dosa
2.inkarnasi
3.dosa turunan/warisan

menyetujui ketuhanan yesus?
ya dgn syarat saya kehilangan akal sehat.maka dari itu saya balik bertanya mengapa Bapa lebih besar dari yesus?

kawan....
bukan masalah anti kristus dituduhkan ke muslim,karena muslim sendiri memiliki penilaian bahwa KRISTUS adalah tuhan itu sendiri,bukan yesus.karena meyakini yesus sbg tuhan sama dengan MELECEHKAN yesus sendiri.

abu hanan wrote:
kawan....
bukan masalah anti kristus dituduhkan ke muslim,karena muslim sendiri memiliki penilaian bahwa KRISTUS adalah tuhan itu sendiri,bukan yesus.karena meyakini yesus sbg tuhan sama dengan MELECEHKAN yesus sendiri.

kok melecehkan?
Yesus sendiri yang menyatakan sebagai 'Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Yesus sendiri yang menyatakan SAMA dengan Bapa, dll.
dan kuasa yang ditunjukkan membuktikan kapasitas tersebut

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
kawan....
bukan masalah anti kristus dituduhkan ke muslim,karena muslim sendiri memiliki penilaian bahwa KRISTUS adalah tuhan itu sendiri,bukan yesus.karena meyakini yesus sbg tuhan sama dengan MELECEHKAN yesus sendiri.

kok melecehkan?
Yesus sendiri yang menyatakan sebagai 'Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Yesus sendiri yang menyatakan SAMA dengan Bapa, dll.
dan kuasa yang ditunjukkan membuktikan kapasitas tersebut

Jangan lupa Melkisedek yah....

dan yesus pun berkata...sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.

abu hanan wrote:
Jangan lupa Melkisedek yah....
dan yesus pun berkata...sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.

- Melkisedek gak pernah disebut sebagai, apalagi berani menyatakan dirinya sebagai Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- sudah saya terangkan di ruang sebelah

lha emang fakta bahwa Melkisedek adalah mistery jadi wajar aja kalow ucapan dia gak ada yg nulis.ehm berani banget yg nulis Ibrani sampe bilang alfa omega buat melkisedek.

gak ada yang nulis Meskisedek adalah Alfa dan Omega
Melkisedek juga gak pernah berani menyatakan dirinya sebagai Alfa dan Omega

jangan OMDO lho ya..!

emang gak ada yg nulis...
darimana anda tahu melkisedek gak berani bilang dirinya Alfa Omega.Ngibul dot com....

ALfa Omega = tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan.

abu hanan wrote:emang gak ada yg nulis...
darimana anda tahu melkisedek gak berani bilang dirinya Alfa Omega.Ngibul dot com....

ALfa Omega = tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan.

maka jangan OMDO
lha tunjukin aja kalau ada bukti dia bilang gitu!

Alfa - Omega = Yang Awal dan Yang Akhir = Yang Pertama dan Yang Terkemudian
bukan orang yang silsilahnya tidak dicatat/tercatat

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:emang gak ada yg nulis...
darimana anda tahu melkisedek gak berani bilang dirinya Alfa Omega.Ngibul dot com....

ALfa Omega = tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan.

maka jangan OMDO
lha tunjukin aja kalau ada bukti dia bilang gitu!

Alfa - Omega = Yang Awal dan Yang Akhir = Yang Pertama dan Yang Terkemudian
bukan orang yang silsilahnya tidak dicatat/tercatat

hari tak berawal = yg pertama
hidup tak berkesudahan = yg terkemudian

lha siapa melkisedek aja pengikut bibel GAK ADA yg tahu jadi gak usa promo alfa omega punya yesus dunk....

abu hanan wrote:
hari tak berawal = yg pertama
hidup tak berkesudahan = yg terkemudian

lha siapa melkisedek aja pengikut bibel GAK ADA yg tahu jadi gak usa promo alfa omega punya yesus dunk....

nafsir pakai ilmu apa itu?
padahal sudah eksplisit ditulis tidak bersilsilah
artinya ayah-ibunya siapa dan kapan lahir-matinya tidak dicatat/tercatat

anak SM aja tau...

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
hari tak berawal = yg pertama
hidup tak berkesudahan = yg terkemudian

lha siapa melkisedek aja pengikut bibel GAK ADA yg tahu jadi gak usa promo alfa omega punya yesus dunk....

nafsir pakai ilmu apa itu?
padahal sudah eksplisit ditulis tidak bersilsilah
artinya ayah-ibunya siapa dan kapan lahir-matinya tidak dicatat/tercatat

anak SM aja tau...

tak bersilsilah=gak punya ayah dan gak punya ibu...
apa anda mau bilang "ayah dan ibu tak diketahui"...
lho kan kontradiksi lagi dengan Bibel adalah KITAB TERLENGKAP...

xsquall wrote:Paus pemimpin Gereja ini dapat ditelusuri asalnya sampai kepada Petrus, Rasul Yesus Kristus.

pernah baca buku ini?

INILAH.COM, Jakarta - Kepausan adalah jabatan terpilih yang bertahan paling lama di dunia yang dijabat oleh mayoritas 265 paus yang merupakan orang-orang Kristen yang baik dan jujur sejak Santo Petrus. Meskipun demikian, tidak semua paus bertindakan dengan sikap yang sepenuhnya terhormat dan suci seperti santo. Buku Sejarah Gelap Para Paus mengungkapkan sejumlah perbuatan tergelap dari kepausan: masa lalu yang kelam dan tidak bermoral dari singgasana Santo Petrus. Misalnya, kehidupan Aleksander VI - sebelumnya bernama Rodrigo Borgia (1492-1503) - adalah rangkaian dari tindak seksual dengan siapa saja, praktik-praktik korup, dan nepotisme, belum ditambah dengan penyuapan-penyuapan besar yang ia berikan agar terpilih sebagai Sri Paus pada 1492. Tak kalah bejatnya adalah Paus Benediktus IX (1032-1046) yang menjual singgasana Santo Petrus kepada bapa baptisnya demi keberuntungan dalam bentuk emas. Tetapi kegelapan sejarah kepausan yang diungkapkan dalam Sejarah Gelap Para Paus berkisar lebih jauh dari penyuapan, nepotisme dan sejumlah kejahatan lain. Ada juga berbagai kekejaman yang dilakukan gereja di bawah batas-batas kepausan, seperti perang salib abad pertengahan melawan kaum Kataris yang pembangkang, yang pada puncaknya terjadi genosida. Para paus melakukan - atau setidaknya mendukung - pembunuhan. Para paus pun dibunuh. Atas perintah Paus Urbanus VIII (1623-1644), ahli astronomi Galileo Galilei dianiaya pihak Inkuisisi dan dihukum tahanan rumah selama 10 tahun. Paus Pius XII (1939-1958) tetap dianggap kontroversial hingga sekarang atas tindakan-tindakan - atau kurangnya tindakan yang ia lakukan - selama Perang Dunia Kedua. Judul Buku: Sejarah Gelap Para Paus: Kejahatan, Pembunuhan & Korupsi di Vatikan ISBN: 9789792785623 Penulis: Brenda Ralph Lewis Penerbit: Elex Media Komputindo Terbit: September 2010 [mor]

di buku itu diceritakan, kalau posisi kepausan itu ternyata bisa dibeli!

abu hanan wrote:
tak bersilsilah=gak punya ayah dan gak punya ibu...
apa anda mau bilang "ayah dan ibu tak diketahui"...
lho kan kontradiksi lagi dengan Bibel adalah KITAB TERLENGKAP...

yang bilang gak punya ayah-ibu siapa?
silsilahnya tidak di/ter-catat

yang klaim terlengkap kan quran

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
tak bersilsilah=gak punya ayah dan gak punya ibu...
apa anda mau bilang "ayah dan ibu tak diketahui"...
lho kan kontradiksi lagi dengan Bibel adalah KITAB TERLENGKAP...

yang bilang gak punya ayah-ibu siapa?
silsilahnya tidak di/ter-catat

yang klaim terlengkap kan quran

tiada bersilsilah = gak punya silsilah

kan bibel selalu memuat sejarah sampai silsilah.

siapa bilang 'selalu'?

SEGOROWEDI wrote:siapa bilang 'selalu'?

ups..salah ya.

barabasmurtad wrote:SANGATLAH TIDAK LOGIS BAHWA MUHAMMAD DIUTUS UNTUK MELENGKAPI INJIL SEMENTARA INJIL ITU ADALAH FIRMAN ALLAH YANG SEMPURNA YANG TIDAK MEMBUTUHKAN LAGI PENAMBAHAN APAPUN JUGA

artinya injil tak perlu ayat2 PL tuk penafsiran dan nubuat

abu hanan wrote:ups..salah ya.
artinya injil tak perlu ayat2 PL tuk penafsiran dan nubuat

- banget
- bukan soal perlu/tidak perlu melainkan satu benang merah

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:ups..salah ya.
artinya injil tak perlu ayat2 PL tuk penafsiran dan nubuat

- banget
- bukan soal perlu/tidak perlu melainkan satu benang merah

yup..satu benang merah yang terputus.

abu hanan wrote:yup..satu benang merah yang terputus.

PL-nya masih ada kok putus

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:yup..satu benang merah yang terputus.

PL-nya masih ada kok putus

PL masih ada.Hukum2 di PL dipake atow tidak itu pointnya.Kalow nubuat buat yesus kan matia-matian pake PL.Giliran hukum PL diterapin eh bilang digenapi.