[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

First topic message reminder :

lanjutan dari : http://www.laskarislam.com/t7604p975-apa-makna-sebenarnya-ayat-aku-dan-bapa-adalah-satu-itu

YADAH wrote:

cherish wrote:22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Wahyu 22:19 ini berlaku buat protestan yang mengurangi  alkitab yang seharusnya ada 73 kitab dikurangi menjadi cuma 66 kitab.
Jumlah kitab yang dikorup ada 7 kitab.

contoh nyata : ente cs

Yang korupsi kitab kan loe,  apa urusannya sama gue cs.

15:20 Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.
15:21 Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
15:22 Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.
15:23 Tetapi tiap-tiap orang menurut urutannya: Kristus sebagai buah sulung; sesudah itu mereka yang menjadi milik-Nya pada waktu kedatangan-Nya.
15:24 Kemudian tiba kesudahannya, yaitu bilamana Ia menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa, sesudah Ia membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan dan kekuatan.
15:25 Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah(Bapa) meletakkan semua musuh-Nya(Yesus) di bawah kaki-Nya(Yesus)
15:26 Musuh yang terakhir, yang dibinasakan ialah maut.
15:27 Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya(Bapa) di bawah kaki-Nya(Yesus). Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa Ia(Bapa) sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.
15:28 Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia(Yesus) sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya(Yesus) di bawah Dia(Allah Bapa), yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya(Yesus), supaya Allah(Bapa) menjadi semua di dalam semua.

SEGOROWEDI wrote:
sama dengan 'utusan', 'anak', dsb.
di sini gak mbahas kiasan
tapi..
SIAPA YANG DIPERSAKSIKAN YOHANES DI SORGA

Emangnya judul tritnya apa, koq yang dibahas ceplosan yohanes...

njlajahweb wrote:quote
"Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku"

lah..
maka kalau sosok Yesus dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik menyatakan hal yang sama (Alfa-Omega, Yang Awal-Yang Akhir).. mosok masih plonga-plongo dan gak percaya siapa Yesus.. masih clingak-clinguk bapa mana bapa mana??

tanggapan
Tuhan Yesus dan Allah Bapa tidak sama.

#karena Tuhan Yesus adalah Alfa dan Omega yang berasal dari Allah Bapa,
*maka arti ALFA dan OMEGA untuk Allah Bapa, berbeda dengan arti Alfa dan Omega untuk Tuhan Yesus.
---
-inti arti ALFA dan OMEGA untuk ALLAH Bapa adalah :
Satu-satunya yang  sanggup membuat awal dari segala yang tidak berawal juga yang berkuasa membuat akhir dari segala yang tidak berakhir (jika Allah Bapa menghendakinya).
Dengan kata lain arti ALFA dan OMEGA untuk Allah Bapa adalah Satu-satunya yang mempunyai kemampuan yang sanggup melebihi segala yang tidak berawal dan yang tidak berakhir.
--
-inti arti Alfa dan Omega untuk Tuhan Yesus
yang bisa mempunyai awal dan dan bisa mempunyai akhir jika Allah Bapa menghendakinya.

Alfa-Omega masih diputer2, padahal perntataan eksplisit sosok Yesus dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik, dasar bliss

"Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku

tidak ada Allah selain Tuhan Allah
tidak ada Allah selain Tuhan Yesus
Tuhan Yesus = Tuhan Allah

njlajahweb wrote:betul, hanya Allah Bapa yang Empunya Alfa dan Omega, karena Tuhan Yesus bukan Allah(kecuali dalam Kualitas Keilahian Tuhan Yesus)

TUHAN bergelar Alfa & Omega
Yesus Kristus bergelar Alfa & Omega

berarti Yesus Kristus adalah Tuhan

so anda belum menjawab ini : bawa dimari level2an gelar Alfa & Omega tertulis di Alkitab

1:13
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
1:14
Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
1:15
Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
1:16
Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
1:17
Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18
dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

si bliss penyesat web heweb juga belum menjawab deskripsi sosok yg bertahta dan berfirman di sorga, selain sosok yg dipersaksikan yohanes di atas...

SEGOROWEDI wrote:

"Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku

tidak ada Allah selain Tuhan Allah
tidak ada Allah selain Tuhan Yesus
Tuhan Yesus = Tuhan Allah

Jangan ngawur, gorrrr...
Bapa beda dengan anak

AKULAH DIA
padahal DIA TUHAN ALLAH

Akulah Dia
padahal Dia adalah Bapa

8:29

Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

Dia yang mengutus Yesus adalah Bapa/Tuhan Allah
padahal Yesus menyatakan Akulah Dia
si ceret n si sesat web heweb plonga-plongo

SEGOROWEDI wrote:AKULAH DIA
padahal DIA TUHAN ALLAH

Keliru loe gorrrr....
DIA = Mesias.....bukan ALLAH
Otaknya ga dipake, ya....

baca tu 8:29 Dia yg mengutus Yesus siapa..
kan Tuhan Allah/Bapa, padahal Yesus menyatakan Akulah  Dia

Kan udah dibilangin...... DIA yang dimaksud yesus ada 2 oknum
Yaitu Allah/Bapa dan Mesias.

DIA yang mengutus Aku. = ALLAH
Akulah DIA. = Mesias

2 pribadi 1 substansi, Bapa dan Aku (Yesus/Mesias)
Dia dimaksud 1 pribadi yaitu Bapa
Akulah Dia = Bapa

cherish wrote:Kan udah dibilangin...... DIA yang dimaksud yesus ada 2 oknum
Yaitu Allah/Bapa dan Mesias.

DIA yang mengutus Aku. =  ALLAH
Akulah DIA. = Mesias

DIA disitu TUHAN ALLAH/BAPA yaitu yang mengutus
Akulah DIA =》YESUS menyamakan diri-Nya dengan Tuhan Allah/Bapa

SEGOROWEDI wrote:

cherish wrote:Kan udah dibilangin...... DIA yang dimaksud yesus ada 2 oknum
Yaitu Allah/Bapa dan Mesias.

DIA yang mengutus Aku. =  ALLAH
Akulah DIA. = Mesias

DIA disitu TUHAN ALLAH/BAPA yaitu yang mengutus
Akulah DIA =》YESUS menyamakan diri-Nya dengan Tuhan Allah/Bapa

Akulah Dia = Akulah mesias
Ga usah maksain gorrrr
Yesus ga bakal berani ngaku2 bahwa dirinya adalah Allah.
Koq loe malah berpikir kayak orang farisi nuduh yesus mengaku dirinya Allah.

YADAH wrote:

8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
Akulah Dia = Bapa

dan banyak orang pd waktu itu akhirnya menjadi percaya
8:30 Setelah Yesus mengatakan semuanya itu, banyak orang percaya kepada-Nya.

kamu ? ya gk bakalan percaya

Menurut anda, ;
di 8:27, Yesus membicarakan Bapa tentang apa ?
di 8:30, orang banyak itu precaya tentang apa ?

++

Ada kristiani yg bisa menunjukkan ayatnya, sejak kapan Yesus secara terbuka dan jelas (tdk dg bhs kiasan yg berpotensi multi tafsir) memproklamirkan dirinya bhw dia adalah tuhan. Sejak awal, pertengahan, akhir pengajarannya atau kapan ?

- EGO EIMI (Yunani)-ANI HU (Ibrani) harfiah : Aku ada, Akulah Dia
frasa ANI HU diucapkan TUHAN untuk menyatakan hak-Nya yang eksklusif atas umat-Nya.
- tentang AKULAH DIA

@yadah...
2:18 "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Tiatira:
Inilah firman "Anak Allah", yang mata-Nya bagaikan nyala api dan kaki-Nya bagaikan tembaga:

3:12 Barangsiapa menang, ia akan Kujadikan sokoguru di dalam Bait Suci Allah-Ku, dan ia tidak akan keluar lagi dari situ; dan padanya akan Kutuliskan nama Allah-Ku, nama kota Allah-Ku, yaitu Yerusalem baru, yang turun dari sorga dari Allah-Ku, dan nama-Ku yang baru.

1:6 dan yang telah membuat kita menjadi suatu kerajaan, menjadi imam-imam bagi Allah, Bapa-Nya, -- bagi Dialah kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya. Amin.

---

Alfa dan Omega untuk Tuhan Yesus beda levelnya

22:13 Aku adalah "Alfa dan Omega", Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

22:14 Berbahagialah mereka yang membasuh jubahnya. Mereka akan memperoleh hak atas pohon-pohon kehidupan dan masuk melalui pintu-pintu gerbang ke dalam kota itu.
22:15 Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang sihir, orang-orang sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah berhala dan setiap orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, tinggal di luar.

22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat.

Aku adalah "tunas", yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

---

3:8 Dengarkanlah, hai imam besar Yosua! Engkau dan teman-temanmu yang duduk di hadapanmu -- sungguh kamu merupakan suatu lambang. Sebab, sesungguhnya Aku akan mendatangkan hamba-Ku, yakni Sang "Tunas"

@segoro
sudahlah bliss, bilang aja kalau kamu nggak mau mengakui bahwa Bapa, Putra, RohKudus tetap exis untuk selamanya.

meskipun agak kurang dapat diterima (ide Tuhan terdiri dari bagian2), mau tidak mau kalian harus menerima tafsirannya njlajahweb kalau kalian masih mau beriman kepada Alkitab (tidak menabrak Yoh 5:30)!

ANI HU ucapan yang hanya diucapkan oleh YHVH ELOHIM
Yesus berkata : ANI HU, Akulah Dia (Yoh. 8:24)

YADAH wrote:- EGO EIMI (Yunani)-ANI HU (Ibrani) harfiah : Aku ada, Akulah Dia
frasa ANI HU diucapkan TUHAN untuk menyatakan hak-Nya yang eksklusif atas umat-Nya.
- tentang AKULAH DIA

Maksudnya, apakah Joh 8:27 menyatakan bhw Yesus memproklamirkan diri sebagai Allah Bapa ?
Lalu di Joh 8:30 menjelaskan bhw orang banyak itu kemudian percaya bhw Yesus adalah Allah Bapa ?

YADAH wrote:ANI HU ucapan yang hanya diucapkan oleh YHVH ELOHIM
Yesus berkata : ANI HU, Akulah Dia (Yoh. 8:24)

nyatanya juga diucapkan Yesus, Syekh Siti Jenar & Sufi lain yang semindset dengan mereka!
mengacu pada ayat selanjutnya Yoh 5:30, maksudnya tentu dalam artian akulah utusan Dia, & masih juga mengacu pada Yoh 5:30, masak sih ada Tuhan yang berkehendak tidak dengan kehendakNya sendiri melainkan dengan kehendaknya yang mengutusNya?