apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

Tuhan memperkenalkan diri Nya kepada manusia dengan dasar logika manusia, tanpa itu bagaimana kita bisa mengenal Tuhan....?

@mbak Deenee...

# maksud mba Deenee : jangan hanya karena apa dilakukan/dipilih manusia adalah "dosa" maka anda MENOLAK bahwa apa yang terjadi TETAP BERADA DIBAWAH HUKUM/KEHENDAK TUHAN

# maksud saya begini sayangku : walaupun yang dilakukan/dipilih manusia adalah "dosa" maka tetap saja bahwa apa yang terjadi TETAP BERADA DIBAWAH HUKUM-Tuhan karena Hukum-Tuhan-lah yang mengikat manusia sehingga membuat manusia berdosa saat melakukan kejahatan.

* dan saya kira maksud saya ini sejalan dengan maksud putramentari tentang hal ini.

* yang membuat saya bingung adalah ketika anda menulis seperti ini : "HUKUM Tuhan/KEHENDAK TUHAN", makanya saya tulis "HUKUM-Tuhan" saja.

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

# maksud mba Deenee : jangan hanya karena apa dilakukan/dipilih manusia adalah "dosa" maka anda MENOLAK bahwa apa yang terjadi TETAP BERADA DIBAWAH HUKUM/KEHENDAK TUHAN

# maksud saya begini sayangku : walaupun yang dilakukan/dipilih manusia adalah "dosa" maka tetap saja bahwa apa yang terjadi TETAP BERADA DIBAWAH HUKUM-Tuhan karena Hukum-Tuhan-lah yang mengikat manusia sehingga membuat manusia berdosa saat melakukan kejahatan.

* dan saya kira maksud saya ini sejalan dengan maksud putramentari tentang hal ini.

* yang membuat saya bingung adalah ketika anda menulis seperti ini : "HUKUM Tuhan/KEHENDAK TUHAN", makanya saya tulis "HUKUM-Tuhan" saja.

ungu : hmmmm saya kok malah bingung dengan bahasa anda .... wakakakakaka
tapi karena anda menyebut underline ... jadi dalam kebingungan bahasa anda .... saya oke

btw ... uraian putramentari yang mana ya ?? saya kok lupa2 ingat

merah : lah ya itu  ... saya ingin menjelaskan apa yang dimaksud dengan Kehendak Tuhan .... sesuai dengan judul TS
bahwa yang dimaksud dengan Kehendak Tuhan disini = Hukum/Aturan/Kedaulatan Tuhan tentang alam semesta
bahwa yang dimaksud dengan Kehendak Tuhan tidak sama dengan Perintah Tuhan ... dsb

kan mau menjelaskan yang ini

terkait TS >>>> Islam meyakini bahwa APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI adalah Kehendak Allah >>> artinya termasuk kejahatan itu sendiri

@mbak Deenee...

sebentar say...
saya cari dulu

oh atau mungkin lama hehehehe

@mbak Deenee...

waduh... belum nemu say...

oya...

seandainya tertulis begini baru saya ngerti:dan setuju.

Islam meyakini bahwa APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI adalah tetap terikat oleh HUKUM-TUHAN >>> artinya termasuk kejahatan itu sendiri(tetap terikat oleh HUKUM-TUHAN)

sehingga orang yang berbuat jahat akan secara otomatis terkena HUKUM-TUHAN sehingga secara otomatis pula menjadi tervonis/terhitung/terhukum sebagai berdosa dan akan dituntut pertanggungjawabanya diakhirat nanti.Amin.

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

waduh... belum nemu say...

oya...

seandainya tertulis begini baru saya ngerti:dan setuju.

Islam meyakini bahwa APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI adalah tetap terikat oleh HUKUM-TUHAN >>> artinya termasuk kejahatan itu sendiri(tetap terikat oleh HUKUM-TUHAN)

sehingga orang yang berbuat jahat akan secara otomatis terkena HUKUM-TUHAN sehingga secara otomatis pula menjadi tervonis/terhitung/terhukum sebagai berdosa dan akan dituntut pertanggungjawabanya diakhirat nanti.Amin.

merah : setuju ... tapi yang merah ini sebetulnya di luar pertanyaan TS

biru : sekarang masalahnya ... menurut anda Hukum Tuhan itu sendiri bisa disebut Kehendak Tuhan atau tidak ?? >>> kan ujung2nya Hukum Tuhan itu memang ada (tercipta/terjadi/eksis) karena adanya Kehendak Tuhan

kalau dalam benak anda yang disebut Kehendak Tuhan adalah hal2 yang diinginkan atau ditetapkan Tuhan >>> kalimat underline ini saya ga masalah

so terkait Perintah Tuhan >>> ini pendapat saya ya ...

Perintah Tuhan itu-pun bagian dari Kehendak Tuhan .... jadi maksud saya ... ketika Tuhan memberikan Perintah-Nya ... Tuhan MEMANG BERKEHENDAK Perintah itu ada ....

tapi bukan artinya lalu Tuhan punya kepentingan apakah manusia melakukan perintah tersebut atau tidak
bukan artinya Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

- Tuhan BERKEHENDAK Perintah itu ada .... karena manusia memang butuh
- Tuhan BERKEHENDAK Perintah itu ada .... bukan karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

khusus yang ungu saja ... sekali lagi ini pendapat saya pribadi ... karena saya tau ada muslim lain yang pendapatnya beda dengan saya

tapi untuk kalimat "APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA adalah Kehendak Allah ... bahkan termasuk kejahatan itu sendiri" >>> yang ini wajib and kudu diyakini semua muslim .... karena itu bagian dari iman Tauhid

bagaimana menjelaskan kalimat orange ?? >>> ya seperti uraian saya panjang lebar sebelumnya .... WALAUPUN .... ada muslim lain juga yang punya penjelasan berbeda (cara menjelaskan yang beda ... tapi ujung2nya sama)

@mba Deenee...

kalau...
Islam meyakini bahwa APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI adalah Kehendak Tuhan

kan anu say, manusia kan tidak disebutkan dalam konteks diatas.

dee-nee wrote:
kepentingannya agar manusia ciptaan-Nya jangan jatuh dosa oleh penyesatan setan..
sebab setan itu sangat cerdas, sangat jahat, dan sangat licik
adam aja langsung KO (jatuh dosa)
kepentingannya juga supaya manusia mengelola ciptaan-Nya yang lain

biru : mas wedi ngomong gitu untuk kepentingan manusia (diri mas wedi sendiri) ... atau untuk kepentingan Tuhan
merah : memang Tuhan ga bisa mengelola sendiri ?? ... kenapa Tuhan harus tergantung pada manusia ??? ... hingga akhirnya Dia harus punya kepentingan tentang apa yang dilakukan manusia ??

Tuhan bertanggung-jawab dan peduli pada ciptaan-Nya (manusia) supaya gak disesatkan setan..
bukan tergantung, nduk
tetapi Tuhan menugaskan pada manusia ikut mengelolanya, untuk dirinya dan untuk keseluruhan ciptaan

dee-nee wrote:

memang jadinya aneh dan berbenturan .... karena mas wedi MENYAMAKAN Tuhan dengan mahluk

logika Perintah Tuhan = Kehendak Tuhan
artinya .... manusia yang melanggar/tidak patuh pada Perintah Tuhan = manusia yang melawan Kehendak Tuhan

itu sama dengan logika perintah orangtua = kehendak orangtua
artinya ..... anak yang melanggar/tidak patuh pada perintah orangtua = anak yang melawan kehendak orangtua

padahal TIDAK ADA SATUPUN CIPTAAN DI DUNIA INI YANG SANGGUP MELAWAN KEHENDAK TUHAN ....

karena yang dimaksud Kehendak Tuhan adalah Hukum Alam Semesta itu sendiri
karena yang dimaksud Kehendak Tuhan BUKAN keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu >>> yang underline ini logika manusia yang menyamakan Tuhan = mahluk

perintah emang sama dengan kehendak kok
perintah itu implementasi dari kehendak, kan kamu gak bisa menjawab pertanyaan ini:
apa pernah Tuhan merintah manusia hal yang tak dikehendaki-Nya?

soal bertabrakan itu bukan soal menyamakan Tuhan dengan manusia
tapi soal akal sehat..
- perintah A berlawanan dengan perintah B
- mosok perintah A kehendak Tuhan, perintah B juga kehendak Tuhan??
itu kan konyol

dee-nee wrote:
karena yang dimaksud Kehendak Tuhan adalah Hukum Alam Semesta itu sendiri
karena yang dimaksud Kehendak Tuhan BUKAN keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu >>> yang underline ini logika manusia yang menyamakan Tuhan = mahluk

hukum alam semesta yang mana nduk?????
yang jelas kalau ngomong

lha kehendak Tuhan supaya : jangan mencuri, jangan membunuh, jangan berbohong, dll.
emang bukan soal apa yang tidak harus dilakukan manusia???

dee-nee wrote:

saya bicara tentang definisi "kehendak"
mas wedi sibuk menggok tentang "punya tidak punya"

judulnya buntu ....

lha baca aja judul tretnya..
MANUSIA PUNYA KEHENDAK KAGAK?
ayo jawab!

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
trus memang kenapa kalau manusia dapat tugas seperti itu ?? >>> status manusia jadi lebih penting gitu bagi Tuhan dibanding mahluk lainnya ??

btw ... salah satu tugas manusia YANG BERTANGGUNG JAWAB ... ga cuma ngurusin dan mengelola ciptaan-Nya dsb
tapi juga ... GA BOLEH NARSIS

ya eyalah..
mana bisa tugas itu diurus oleh binatang...
namanya diberi tugas ya sotomatis mrennggung-jawabinya

kalau kamu mahluk gak penting..
kenapa dibikin oleh ilahmu???
cuman disuruh nungging-nungging 5x sehari?

merah : jangan sombong mas ... manusia walaupun diberi tanggung jawab sebagai pemimpin ... bukan artinya kedudukan manusia menjadi LEBIH PENTING dibanding cacing tanah sekalipun ....

memang mas wedi bisa apa kalau ga ada binatang dan tumbuhan ?? >>> mas wedi mau makan apa ??

apa pentingnya pemimpin kalau tidak ada yang dipimpin ... apa pentingnya ditunjuk sebagai pengelola kalau tidak ada eksistensi yang dikelola >>> jadi mana yang lebih penting ?? yang mimpin atau yang dipimpin ??

sisanya :
ga usah kalap ... kalau faktanya mas wedi yang buntu dengan argumen mas wedi sendiri ... akui aja kenapa ... kok repot

diberi tanggung-jawab kan berarti special dan diberi peran penting..
lagi pula gak ada yang menyombong kok, justeru peran itu harus ditanggung-jawabi
paham?

jawab ya din..
kalau kamu mahluk gak penting..
kenapa dibikin oleh ilahmu???

dee-nee wrote:
lha atas manusia lain aja lebih berharga, apalagi atas binatang dan benda-benda..
btw. yakub adalah gambaran kita orang-orang percaya
sangat penting bagi Tuhan..

bold : atur aja lah mas ...
wong buat mas wedi lebih baik pemahaman kitab suci itu diplintir2 kok .... dibanding mengakui kalau mas wedi memang salah bawa ayat

kalau perlu OOT supaya ga ketauan kalau salah bawa ayat
.

dijelaskan maksud/maknanya kok malah dibilang mlintir..
dasar slimah

dee-nee wrote:b]perintah = kehendak[/b]
kamu saya tanya: mana perintah yang tak dikehendaki Tuhan??
hanya bisa plonga-plongo

sama dalam hal 'punya kehendak' kan?
soal bisa/tidak bisa dilawan kan soal lain

mencegah/membiarkan emang kehendak Tuhan..
tapi melakukan kejahatannya kan kehendak-mu

merah : terserah kalau mas wedi bilang begitu >>> point saya kan jelas Perintah Tuhan TIDAK SAMA dengan Kehendak Tuhan  

mas wedi bilang Tuhan = Mahluk .... saya juga ga masalah kok
mas wedi mau sombong merasa dirinya penting bagi Tuhan .... saya juga ga masalah kok

ungu : ga plonga plongo ah ... kan sudah saya jawab di post sebelum-nya >>> ADA NYA PERINTAH TUHAN memang Kehendak Tuhan >>> Tuhan BERKEHENDAK MEMBERIKAN PERINTAH >>> dan nyatanya perintah itu ada ... nyatanya perintah itu MEMANG BAGIAN DARI KEHENDAK Tuhan

pink : siapa yang bicara tentang MELAKUKAN kejahatan ??
wong TS bicara tentang ADANYA kejahatan kok

menggok terus ah ...

kalau perintah bukan implementasi dari kehendak..
maka tentunya kamu bisa menjawab pertanyaan ini: mana perintah yang tak dikehendaki Tuhan??

maka saya tanya maksud sebenarnya 'sama'-mu itu apa?
Tuhan punya kehendak, KAMU PUNYA KEHENDAK KAGAK?
kalau kamu punya, apa kamu = Tuhan??

lha iya..
PERINTAH ADALAH/= KEHENDAK
sekarang mana PERINTAH/KEHENDAK TUHAN UNTUK MELAKUKAN KEJAHATAN?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
- Tuhan mengutus nabi2 membuktikan bahwa TUHAN IS MAHA PENGASIH ... karena manusia memang butuh nabi2 itu ...
bukan dibalik jadi Tuhan mengutus nabi2 karena manusia penting bagi Tuhan >>> geer-an banget sih jadi orang  

dikasihi kan karena penting..
kalau gak penting dibiarin aja sesat, gak usah dikirimi nabi
dikirimi aja setan goa hira

merah : trus mana buktinya Tuhan lebih mengasihi manusia dibanding mahluk lainnya ... sampai mas wedi bilang manusia lebih penting dibanding mahluk lain ??

paling bawah : see ... mulai kalap kan .... ketauan buntu ... ketauan sombong ... ujung2nya OOT and ad hominem
>>>> padahal tinggal MEMAHAMI yang size 18 diatas .... harus-nya mas wedi ngerti kenapa saya bilang mas wedi sombong

yang membandingkan dengan mahluk lain dan bilang lebih penting kamu lho!
saya hanya bilang manusia berharga di mata Tuhan
dan special karena punya akal budi (tubuh, jiwa, roh) yang sempurna dan diberi tugas mengelola ciptaan2 lain

dee-nee wrote:
>>> Kehendak Tuhan is hukum dan aturan yang meliputi segala hal di alam semesta ..... yang terjadi sesuai opsi yang dipilih manusia ... termasuk diantara kejahatan dan kebaikan

- hukum/aturan soal kejahatan di alam semesta bunyinya kek apa?
- memberi opsi kehendak siapa?
- memilih opsi kehendak siapa?

dee-nee wrote:
- lah nyatanya ada kok ayat bible tentang manusia masuk neraka  
>>> mau gimana-pun perikop dan isi ayat underline (digoda setan atau tidak) ... TOH INTINYA manusia masuk neraka >>> so ... dimana berharganya manusia coba ?? wong bisa masuk neraka gitu kok

- dikasih tanggung jawab itu harusnya bersyukur >>> karena tanggung jawab itu salah satu perhitungan mas wedi akan masuk surga atau neraka
bukan langsung geer merasa dirinya penting bagi YANG ngasih tanggung jawab ....

- biru : cuma manusia sombong yang MERASA dirinya penting bagi Tuhan
dijelaskan tentang merendahkan diri kok malah tambah diumbar2 ke-narsis-an nya ... aneh

>> ya emang ada..
karena ia pilih ikut setan yang tak menghargainya daripada ikut Tuhan yang menghargainya..
ya dimasukkan neraka

>> lha yang bilang ge er kan kamu..

>> Tuhan kok yang bilang manuasia itu berharga bagi-Nya
sombong dimananya??

lha kalau kamu mahluk gak berharga dimata ilahmu..
trus buat apa kamu dibikin???

dee-nee wrote:
A dan B kamu dibebaskan milih oleh Tuhan
tapi Tuhan menghendakimu milih A
mosok kamu milih B disimpulkan itu kehendak Tuhan???

ditanya darimana asalnya A dan B
malah bentuk kalimatnya aja yang diputer2.

kan ada 2 hal to nduk..
1. Tuhan memberi kebebasan kamu milih A atau B
2. Diantara A dan B tersebut, Tuhan menghendakimu milih A

mosok kamu milih B dibilang kehendak Tuhan?

dee-nee wrote:
"Berbuatlah Jahat" disini ... lawan dari Perintah Tuhan "Jangan Berbuat Jahat" ga ??
..

ya..
jadi perintah "Jangan berbuat jahat!" ada kan?
kalau ada perintah seperti itu, artinya Tuhan tidak menghendakimu melakukan kejahatan
benar?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kesimpulan panjang lebar diatas ... pendapat saya :
yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturanNya)

disebab utamakan oleh hukum/kedaulatan Tuhan itu sendiri sesuai dengan opsi yang dipilih manusia

hukum/aturannya: boleh tidak melakukan kejahatan???

hukum/aturan-Nya berkaitan dengan apa ??
berkaitan dengan Perintah Tuhan pada manusia ... atau berkaitan dengan Kehendak Tuhan terkait apapun yang terjadi di alam semesta ??
.

berkaitan dengan perintah pada manusia yang hidup di alam semesta ini...
boleh/tidak manusia melakukan kejahatan?

dee-nee wrote:
Kehendak Tuhan BUKAN atau TIDAK SAMA dengan Perintah Tuhan kepada manusia (seperti "jangan berbuat dosa" dsb)
Kehendak Tuhan BUKAN ARTINYA Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

>>> banyak pembunuhan, berarti pembunuhan kehendak ilahmu...
>>> banyak perkosaan, berarti perkosaan kehendak ilahmu, dll

ilahmu itu Tuhan apa SETAN sih?

mosok kehendak gak sama dengan perintah..
EMANG ADA MERINTAH YANG TAK DIKEHENDAKI?

lha kehendak ilahmu atas manusia apa??

merah : lah ... memang segala sesuatu yang terjadi di alam semesta berdasarkan HUKUM/KEHENDAK/ATURAN Tuhan kok
>>> mosok based on free will manusia ?? >>> ga usah sombong lah ... manusia itu cuma ciptaan ... jangan sombong merasa bisa MELANGKAHI KEHENDAK TUHAN

biru : ya memang Kehendak Tuhan TIDAK SAMA dengan Perintah Tuhan >>> kalau disamakan artinya menyamakan definisi Kehendak Tuhan = definisi kehendak mahluk >>> artinya menyamakan Tuhan = Mahluk

dan ga usah lagi menggok bawa2 dalil OOT tentang "punya vs tidak punya"



underline : Apapun yang terjadi di alam semesta  ... berdasarkan opsi yang dipilih manusia disebut Kehendak Tuhan
dan baca yang ungu ...

- hukum/kehendak/aturanya boleh/tidak membunuh????
- wong hanya soal terminologi kok, kan perintah implementasi dari kehendak??? mosok perintah beda dengan kehendak?????
- manusia punya kehendak kagak???? ayo jawab! malah ngamuk..

dee-nee wrote:
underline : Apapun yang terjadi di alam semesta  ... berdasarkan opsi yang dipilih manusia disebut Kehendak Tuhan
dan baca yang ungu ...

- memberi kebebasan milih opsi kehendak siapa?
- menjatuhkan pilihan opsi kehendak siapa??

njlajahweb wrote:@mba Deenee...

kalau...
Islam meyakini bahwa APAPUN YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI adalah Kehendak Tuhan

kan anu say, manusia kan tidak disebutkan dalam konteks diatas.

gimana2 ?

Tuhan punya kehendak
manusia punya kehendak/tidak, din?
hewan punya kehendak/tidak, din?

@mbak Deenee...

kalau nggak salah yang tertulis kan alam semesta aja, say ?