FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Halaman 3 dari 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by isaku on Wed Sep 23, 2015 5:02 pm

First topic message reminder :

Kej 22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


Padahal bukan


Kejadian 16 : 16 Abram berumur delapan puluh enam tahun, ketika Hagar melahirkan Ismael baginya.

Kejadian 21 : 5 Adapun Abraham berumur seratus tahun, ketika Ishak, anaknya, lahir baginya.

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down


Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Fri Oct 16, 2015 11:44 am

@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.

Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Tue Oct 20, 2015 11:53 pm

@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan; Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Wed Oct 21, 2015 6:54 am

@frontline defender wrote:salahnya itu Ishak bukan anak tunggal (mengingat Ismael juga disebut anak) & bukan anak sulung (mengingat Ishak lahir belakangan & lahir dari istri yang dicintai)!

janjinya kan sedari awal anak abraham-sarai
anak tunggal abraham-sarai kan ishak
anak sulung abraham-sarai kan ishak

salah dimananya??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by isaku on Wed Oct 21, 2015 11:01 am

@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan; Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu

Lumayan juga plintirannya, nyaris berhasil, tapi jangan lupakan anak 16tahun yang menangis dengan suara nyaring piss

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Wed Oct 21, 2015 3:36 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Ya Jelas Aneh....
dan penjabaranmu yang ini pun semakin membuktikan keprustasian kalian mengenai masalah ini.
Pengusiran terjadi diasaat Ismael berusia +/- 16 tahun, apa kalian gak bisa berfikir, anak sebesar itu tidak diperlihatkan, bagaimana reaksinya?, bagaimana dia menanggapi pengusiran itu, tapi lihat .....dia diperlakukan layaknya Bayi yang baru lahir....
Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).
Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
@Syalom aleykhem wrote:
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Tuh kamu artikan sendiri begitu jelas (Merah) kira kira sekecil apa ismail waktu itu, padahal usianya +/-16 Tahun
VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), lebih pas di berikan pada orang yang posisinya sedang menggendong sesuatu, bukan membopong/memapah


Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?

Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu

Soory yang ini saya sudah tanggapi di atas, jadi saya coret ya...... piss
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Wed Oct 21, 2015 11:59 pm

@isaku wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan; Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu

Lumayan juga plintirannya, nyaris berhasil, tapi jangan lupakan anak 16tahun yang menangis dengan suara nyaring piss  
kakek2 umuran > 100 taon aza bisa nangis dgn suara nyaring ... so apa masalahnya ?


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Thu Oct 22, 2015 12:35 am

@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:

terjadi pengusiran Hagar dan Ismail

Kejadian
21:9 Pada waktu itu Sara melihat, bahwa anak yang dilahirkan Hagar, perempuan Mesir itu bagi Abraham, sedang main dengan Ishak, anaknya sendiri.
21:10 Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
21:11 Hal ini sangat menyebalkan Abraham oleh karena anaknya itu.
21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.
21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena ia pun anakmu."
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.
so setelah peristiwa pengusiran Hagar & Ismail, maka di tendanya Abaraham itu tinggal .......?

kisah selanjutnya ...

Kejadian
22:1 Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."


saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Ya Jelas Aneh....
dan penjabaranmu yang ini pun semakin membuktikan keprustasian kalian mengenai masalah ini.
Pengusiran terjadi diasaat Ismael berusia +/- 16 tahun, apa kalian gak bisa berfikir, anak sebesar itu tidak diperlihatkan, bagaimana reaksinya?, bagaimana dia menanggapi pengusiran itu, tapi lihat .....dia diperlakukan layaknya Bayi yang baru lahir....

lha adanya VÂV konversif di YALAKH (VATÊLEKH), Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, maka penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael... jadi Abraham mengambil roti dan menyerahkan serta meletakkannya di atas bahu Hagar, bukan Ismael... masih mudeg ???
@ngayarana wrote:
Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).
@ngayarana wrote:
Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
Islam membinguni dirinya sendiri, tape deh
jawabanya Ismael  k.l umur 16 tahun hampir mati kehausan, penjelasannya lihat lagi di atas
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Tuh kamu artikan sendiri begitu jelas (Merah) kira kira sekecil apa ismail waktu itu, padahal usianya +/-16 Tahun
VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), lebih pas di berikan pada orang yang posisinya sedang menggendong sesuatu, bukan membopong/memapah

lha ... secara figuratif emosional menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong Ismail, apanya yg aneh ?
ketahuan koq cara brfikirnya
@ngayarana wrote:

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?

Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu

@ngayarana wrote:
Soory yang ini saya sudah tanggapi di atas, jadi saya coret ya...... piss
lha... Kej 21:16-18 padahal nulis ttg suasana Hagar, koq diplintir ke Ismail, dasar Muslim
corat-coret tidak menjawab apa2, tanda frustasi


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Thu Oct 22, 2015 5:40 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
saya pake informasi Alkitab, dan silahkan anda pake informasi Alquran, bisa/tidak ?
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Ya Jelas Aneh....
dan penjabaranmu yang ini pun semakin membuktikan keprustasian kalian mengenai masalah ini.
Pengusiran terjadi diasaat Ismael berusia +/- 16 tahun, apa kalian gak bisa berfikir, anak sebesar itu tidak diperlihatkan, bagaimana reaksinya?, bagaimana dia menanggapi pengusiran itu, tapi lihat .....dia diperlakukan layaknya Bayi yang baru lahir....

lha adanya VÂV konversif di YALAKH (VATÊLEKH), Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, maka penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael... jadi Abraham mengambil roti dan menyerahkan serta meletakkannya di atas bahu Hagar, bukan Ismael... masih mudeg ???

Haoyy...saya ngerti bin mudeng Saudara...., itu menunjukkan ke Hagar langsung, bukan ke Ismael.....
Yang jadi pertanyaan....Remaja seumur itu +/- 16 Tahun itu lho..yang jadi pertanyaannya, sama sekali gak di anggep, anak segitu itu udah gede Sodara..., kitabmu seolah olah menyembunyikan nya, seakan akan dia gak berarti apa apa, padahal bisa saja dia berkomentar ke bapaknya atas pengusiran itu.
Kecuali memang sebenarnya dia masih bayi, sebagaimana di jelaskan di ayatnya, dia di berikan ke gendongan Ibunya.
Lihat terjemahan Bible dalam bahasa sehari hari di http://www.jesoes.com/alkitab/kej/21/1?korean=0#1
(14) Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
TETOOOOT....
@ngayarana wrote:
Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).

@ngayarana wrote:
Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
Islam membinguni dirinya sendiri, tape deh
jawabanya Ismael  k.l umur 16 tahun hampir mati kehausan, penjelasannya lihat lagi di atas
Mana jawabannya...? malah tampak prustasi.... ketawa guling
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Tuh kamu artikan sendiri begitu jelas (Merah) kira kira sekecil apa ismail waktu itu, padahal usianya +/-16 Tahun
VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), lebih pas di berikan pada orang yang posisinya sedang menggendong sesuatu, bukan membopong/memapah

lha ... secara figuratif emosional menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong Ismail, apanya yg aneh ?
ketahuan koq cara brfikirnya

Ketahuan apanya..., saya hanya mengikuti terjemahan kamu, malah membuka kedok kemunafikan sendiri, malah nyalahin orang, lihat tuh yag merah.
Lebih pas membopong/memapah, atau menggendong...?
tapi ya gak mungkin anak 16 tahun di gendong emaknya.... panik
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?

Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu




@ngayarana wrote:

Soory yang ini saya sudah tanggapi di atas, jadi saya coret ya...... piss
lha... Kej 21:16-18 padahal nulis ttg suasana Hagar, koq diplintir ke Ismail, dasar Muslim
corat-coret tidak menjawab apa2, tanda frustasi



Jiaaaah, saya coret itu karena sudah saya jawab tanggapan mu itu Sodara...
lagian, redaksinya jelas banget kok tangisan itu tangisan anak yang terbaring di rumput itu, makanya Tuhan mendengarkan tangisan anak itu, bukan mendengarkan tangisan ibunya...
Sekarang jawabtuh yang Biru... lol
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Thu Oct 22, 2015 7:53 pm



ISHAK ANAK TUNGGAL ABRAHAM-SARAI
bener/salah slim?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by frontline defender on Fri Oct 23, 2015 2:04 pm

salah lah, wong saudaranya/Ismael masih anak juga (karena walaupun diusir masih diperkenankan hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah), sehingga walaupun sudah diusir masih boleh diambil/dijemput/didatengi lagi!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Sun Oct 25, 2015 10:03 am

Ternyata buku yang katanya di anggap Suci, ternyata penuh kepalsuan dan kebohongan, menyangkut kisah ini
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 12:20 pm

@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
Dalam kasus ini pun, terjadi kejanggalan luar biasa mengenai kisah ini, coba perhatikan baik...?

Ismael di lahirkan ketika usia Abraham 86 tahun (Kej 16:16)
Dan Ishak di lahirkan ketika usia Abraham 100 tahun (Kej 21:5)
Berari jarak antara kelahiran Ismael dan Ishak adalah 14 Tahun, dan di kej 21:8 Ishak di Sapih, berarti saat ishak di sapih kemungkinan umur 2 tahunan.

Lalu terjadilah peristiwa pengusiran Ismail dan Ibunya (Hagar) seperti terekam dalam Kej 21:9, seperti di tulis diatas.
jadi pada waktu peristiwa bermainnya Ismael dengan Ishak, sehingga terjadinya kecemburuan Sarai ibu Ishak (yang menurut saya gak ada hubungannya) saat itu Ismael berusia +/-16 Tahun.

Lalu apa yang janggal dalam peristiwa tersebut, perhatikan Kej 21:14 hingga 21:19
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
@ngayarana wrote:Perhatikan yang Bold, Anak berumur +/- 16 Tahun di gendong Ibunya...?, apa ini gak aneh...?
apanya yg aneh ?

Kejadian 21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah (VATÊLEKH) Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Ya Jelas Aneh....
dan penjabaranmu yang ini pun semakin membuktikan keprustasian kalian mengenai masalah ini.
Pengusiran terjadi diasaat Ismael berusia +/- 16 tahun, apa kalian gak bisa berfikir, anak sebesar itu tidak diperlihatkan, bagaimana reaksinya?, bagaimana dia menanggapi pengusiran itu, tapi lihat .....dia diperlakukan layaknya Bayi yang baru lahir....

lha adanya VÂV konversif di YALAKH (VATÊLEKH), Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, maka penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael... jadi Abraham mengambil roti dan menyerahkan serta meletakkannya di atas bahu Hagar, bukan Ismael... masih mudeg ???

Haoyy...saya ngerti bin mudeng Saudara...., itu menunjukkan ke Hagar langsung, bukan ke Ismael.....
Yang jadi pertanyaan....Remaja seumur itu +/- 16 Tahun itu lho..yang jadi pertanyaannya, sama sekali gak di anggep, anak segitu itu udah gede Sodara..., kitabmu seolah olah menyembunyikan nya, seakan akan dia gak berarti apa apa, padahal bisa saja dia berkomentar ke bapaknya atas pengusiran itu.
Kecuali memang sebenarnya dia masih bayi, sebagaimana di jelaskan di ayatnya, dia di berikan ke gendongan Ibunya.
Lihat terjemahan Bible dalam bahasa sehari hari di http://www.jesoes.com/alkitab/kej/21/1?korean=0#1
(14) Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
TETOOOOT....
@ngayarana wrote:
Penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael), ia meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael), ia menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael), Hagar pergi (termasuk Ismael), Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael).

@ngayarana wrote:
Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
Islam membinguni dirinya sendiri, tape deh
jawabanya Ismael  k.l umur 16 tahun hampir mati kehausan, penjelasannya lihat lagi di atas
Mana jawabannya...? malah tampak prustasi.... ketawa guling
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak.
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
@ngayarana wrote:Perhatikan, apakah anak sebesar itu sebegitunya, hingga Ia di lemparkan di semak semak, lalu menangis dengan suara yang nyaring, di tempat ia terbaring seperti Bayi yang gak punya kuasa apa2

Anak yang berumur +/-16 Tahun yang harusnya sudah sangat kuat, bukannya membantu ibunya mencarikan air dan bukan menjadi beban Ibunya...?
Ataukah ada kesalahan informasi yang di berikan Bible,,,,?

Silahkan anda renungkan sendiri...
Setelah keluar dari rumah Abraham,  bahwa Hagar tidak menggendong Ismael keluar dari rumah itu. Kemudian, dalam pengembaraan mereka di padang gurun Bersyeba, yang berada di perbatasan Mesir, 27 mil dari Hebron. Di wilayah padang gurun yang kering itu, kedua pengembara ini pasti tidak dapat bertahan hidup lama tanpa merasakan kehausan yang besar.

Kejadian 21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah (VATASY'LEKH) anak itu ke bawah semak-semak

VATASY'LEKH (dan dia membuang / meletakkan ke bawah)

Kata "melemparkan" dalam bahasa Ibrani: VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), kata ini dipakai secara figuratif emosional untuk menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong anaknya yang dalam keadaan lemah dan kehausan

Tuh kamu artikan sendiri begitu jelas (Merah) kira kira sekecil apa ismail waktu itu, padahal usianya +/-16 Tahun
VATASY'LEKH dari kata dasar SYALAKH, (melempar, membuang, dilemparkan ke bawah), lebih pas di berikan pada orang yang posisinya sedang menggendong sesuatu, bukan membopong/memapah

lha ... secara figuratif emosional menggambarkan ketidak-kuatan Hagar secara fisik dan emosional untuk membopong Ismail, apanya yg aneh ?
ketahuan koq cara brfikirnya

Ketahuan apanya..., saya hanya mengikuti terjemahan kamu, malah membuka kedok kemunafikan sendiri, malah nyalahin orang, lihat tuh yag merah.
Lebih pas membopong/memapah, atau menggendong...?
tapi ya gak mungkin anak 16 tahun di gendong emaknya.... panik
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:

Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?

Ismael itu hampir mati kehausan, air minum mereka habis. Hagar pun demikian, namun kasih sayang seorang ibu membuat Hagar mampu bertahan. Agaknya untuk sementara waktu Hagar berusaha menolong anaknya yang sedang menjadi lemah, tetapi itu terlalu berat. Sehingga kemudian Hagar terpaksa "melemparkan" VATASY'LEKH Ismael di bawah bayangan rumpun kecil untuk mati disitu




@ngayarana wrote:

Soory yang ini saya sudah tanggapi di atas, jadi saya coret ya...... piss
lha... Kej 21:16-18 padahal nulis ttg suasana Hagar, koq diplintir ke Ismail, dasar Muslim
corat-coret tidak menjawab apa2, tanda frustasi



Jiaaaah, saya coret itu karena sudah saya jawab tanggapan mu itu Sodara...
lagian, redaksinya jelas banget kok tangisan itu tangisan anak yang terbaring di rumput itu, makanya Tuhan mendengarkan tangisan anak itu, bukan mendengarkan tangisan ibunya...
Sekarang jawabtuh yang Biru... lol
Jika ... menggunakan terjemahan interlinear & dipahami terjemahan 'static' kata-per-kata, Tidak terkesan bahwa Hagar menggendong anaknya Ismael saat Hagar keluar dari rumah Abraham

kalau bingun dgn LAI TB, bandingkan dengan LAI TL berikut ini :

Kejadian 21:14
LAI TL,
Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah (VATÊLEKH) ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.


secara emosional dlm suasana hampir mati, Hagar membopong Ismail , selanjutnya Hagar melemparkan/membuang ke bawah Ismail apannya yg aneh slim ?


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 12:26 pm

@frontline defender wrote:salah lah, wong saudaranya/Ismael masih anak juga (karena walaupun diusir masih diperkenankan hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah), sehingga walaupun sudah diusir masih boleh diambil/dijemput/didatengi lagi!
Janji Tuhan kepada Abraham melaui Istri Sara
Ishak anak tunggal Abraham-Sara
emang Sara memperanakan siapa lagi selain Ishak ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by frontline defender on Mon Oct 26, 2015 1:35 pm

janjinya ke Ismael juga, karena kalau nggak gitu, berarti Ismael nggak hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 26, 2015 1:44 pm

@frontline defender wrote:salah lah, wong saudaranya/Ismael masih anak juga (karena walaupun diusir masih diperkenankan hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah), sehingga walaupun sudah diusir masih boleh diambil/dijemput/didatengi lagi!

itu kebaikan Allah..
tetapi tidak berarti ia menggantikan anak yang dijanjikan-Nya
anak yang dijanjikan tetep dari abraham-sarai, dan itu Ishak

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 26, 2015 1:49 pm

@ngayarana wrote:Ternyata buku yang katanya di anggap Suci, ternyata penuh kepalsuan dan kebohongan, menyangkut kisah ini

lha wong Tuhan Allah setia pada janjinya kok mlah dituduh bohong/palsu
demi memaksakan ismael hasil ceplosan orang arab ribuan tahun kemudian

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 26, 2015 1:51 pm

@frontline defender wrote:janjinya ke Ismael juga, karena kalau nggak gitu, berarti Ismael nggak hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah!

itu kebaikan Tuhan..
meski bukan anak yang dijanjikan-Nya
tetep diberi berkat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Mon Oct 26, 2015 4:40 pm

@Syalom aleykhem wrote:
Jika ... menggunakan terjemahan interlinear & dipahami terjemahan 'static' kata-per-kata, Tidak terkesan bahwa Hagar menggendong anaknya Ismael saat Hagar keluar dari rumah Abraham
Silahkan terjemahkan kata perkata, lalu kalian simpulkan seperti apa?

kalau bingun dgn LAI TB, bandingkan dengan LAI TL berikut ini :

Kejadian 21:14
LAI TL,
[justify]Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah (VATÊLEKH) ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.
Apa beda nya, sama sama anak itu di tanggungkannya (di letakkannya) pada punggung Hagar
Bahkan terjemahan itu lebih jelas lagi, bahwa Roti, air dan budak (anak itu) di tangguhkannnya ke punggung hagar.
Dan terjemahan lain pun seperti Jawa dan Sunda yang saya mengerti artinya, tetap sama bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya ke atas punggung Ibunya yakni Hagar
Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14

Jawa
Esuke umun-umun Rama Abraham wungu, mundhut roti lan banyu saimpes diparingake marang Ibu Hagar katumpangake ing pundhake, mangkono uga si bocah, sawuse banjur didhawuhi lunga. Ibu Hagar tumuli mangkat, nanging lakune kesasar ana ing pasamunan Bersyeba.

Jawa 1994
Ésuké Abraham njupuk roti lan banyu saimpes diwènèhaké marang Hagar. Semono uga Ismaèl dibopong, digéndhongaké ing gegeré embokné, banjur dikon lunga. Hagar nuli mangkat. Lakuné kesasar tekan segara wedhi Bèrsyéba.

Sunda
Isukna isuk-isuk keneh Ibrahim nyayagikeun roti jeung cai sakimpul dipaparinkeun ka Hajar. Ismail ku anjeunna dipangkon tuluy disina dipunggu ku Hajar sarta Hajar dijurung laku. Hajar miang, satuluyna kasasar di tanah gurun Bersyeba.
Lihat Biru, semua berkata bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya di punggung Ibunya yakni Hagar, sekarang kamu mau ngeles gimana lagi.....?
Apa terjemahan terjemahan itu salah semua, termasuk TB, BIS, Jawa, Sunda dan apa perlu saya buka semua dari terjemahan lainnya...?, semua tersaji di web itu, tinggal Copas doang kok.

secara emosional dlm suasana hampir mati, Hagar membopong Ismail , selanjutnya Hagar melemparkan/membuang ke bawah Ismail apannya yg aneh slim ?
Iya, lebih pas mana kondisi Membopong/memapah di banding menggendong dengan uraiankamu sebelumnya itu.
pastinya menggendong lah, cuma ya gak mungkin kan anak 16 tahun digendong emaknya...? ehmm

Ohya anda belum jawab pertanyaan saya sebelumnya...

@ngayarana wrote:
syalom wrote:Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?
Gak Mampu ya.....
ini juga penting lho, buat pembuktian Copasan kamu dari sarapan pagi itu...? lol
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 11:17 pm

@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
Jika ... menggunakan terjemahan interlinear & dipahami terjemahan 'static' kata-per-kata, Tidak terkesan bahwa Hagar menggendong anaknya Ismael saat Hagar keluar dari rumah Abraham
Silahkan terjemahkan kata perkata, lalu kalian simpulkan seperti apa?

kalau bingun dgn LAI TB, bandingkan dengan LAI TL berikut ini :

Kejadian 21:14
LAI TL,
Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah (VATÊLEKH) ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.

Apa beda nya, sama sama anak itu di tanggungkannya (di letakkannya) pada punggung Hagar
Bahkan terjemahan itu lebih jelas lagi, bahwa Roti, air dan budak (anak itu) di tangguhkannnya ke punggung hagar.
Dan terjemahan lain pun seperti Jawa dan Sunda yang saya mengerti artinya, tetap sama bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya ke atas punggung Ibunya yakni Hagar
Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14


VAYASYKÊM {dan ia bangun dini} 'AVRÂHÂM {Abraham} BABOQER {pada pagi hari} VAYIQAKH-LEKHEM {dan ia mengambil roti} VEKHÊMAT {dan kirbat} MAYIM {air} VAYITÊN {dan ia memberikan} 'EL-HÂGÂR {kepada Hagar} SÂM {ia meletakkan} 'AL-SYIKHMÂH {atas bahunya} VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } VATÊTA' {dan ia mengembara} BEMIDBAR {pada padang gurun} BE'ÊRSYÂVA' {Bersyeba}

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani  VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

maka  :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)
Abraham menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael)
Hagar pergi (termasuk Ismael)
Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael)

bandingkan sumber berikut :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm
http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-14.htm

@ngayarana wrote:

secara emosional dlm suasana hampir mati, Hagar membopong Ismail , selanjutnya Hagar melemparkan/membuang ke bawah Ismail apannya yg aneh slim ?
Iya, lebih pas mana kondisi Membopong/memapah di banding menggendong dengan uraiankamu sebelumnya itu.
pastinya menggendong lah, cuma ya gak mungkin kan anak 16 tahun digendong emaknya...? ehmm
emang Hagar tidak lagi sedang memikul Ismail di atas bahunya
@ngayarana wrote:
Ohya anda belum jawab pertanyaan saya sebelumnya...

@ngayarana wrote:
syalom wrote:Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?
Gak Mampu ya.....
ini juga penting lho, buat pembuktian Copasan kamu dari sarapan pagi itu...? lol
bukan pingsan toch ?
mulai/akan pingsan
so di ay. 16 itu, yg menangis/teriak disitu Hagar atau Ismail ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 11:25 pm

@frontline defender wrote:janjinya ke Ismael juga, karena kalau nggak gitu, berarti Ismael nggak hidup dihadapannya Allah & diberkati Allah!
Alkitab menulis, 22-nya diberkati
Alkitab juga menulis, kelahiran dan kedatangan Ismael tidak pernah dijanjikan kepada Abraham atau siapapun

Ishak-lah satu-satunya anak yang dimeteraikan Allah ketika berkata " yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak" (Kejadian 21:12).

Maka, Ishak-lah "anak-tunggal" dihadapan Allah, bukan manusia


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Tue Oct 27, 2015 4:34 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
Jika ... menggunakan terjemahan interlinear & dipahami terjemahan 'static' kata-per-kata, Tidak terkesan bahwa Hagar menggendong anaknya Ismael saat Hagar keluar dari rumah Abraham
Silahkan terjemahkan kata perkata, lalu kalian simpulkan seperti apa?

kalau bingun dgn LAI TB, bandingkan dengan LAI TL berikut ini :

Kejadian 21:14
LAI TL,
Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah (VATÊLEKH) ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.

Apa beda nya, sama sama anak itu di tanggungkannya (di letakkannya) pada punggung Hagar
Bahkan terjemahan itu lebih jelas lagi, bahwa Roti, air dan budak (anak itu) di tangguhkannnya ke punggung hagar.
Dan terjemahan lain pun seperti Jawa dan Sunda yang saya mengerti artinya, tetap sama bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya ke atas punggung Ibunya yakni Hagar
Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14


VAYASYKÊM {dan ia bangun dini} 'AVRÂHÂM {Abraham} BABOQER {pada pagi hari} VAYIQAKH-LEKHEM {dan ia mengambil roti} VEKHÊMAT {dan kirbat} MAYIM {air} VAYITÊN {dan ia memberikan} 'EL-HÂGÂR {kepada Hagar} SÂM {ia meletakkan} 'AL-SYIKHMÂH {atas bahunya} VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } VATÊTA' {dan ia mengembara} BEMIDBAR {pada padang gurun} BE'ÊRSYÂVA' {Bersyeba}

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani  VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Hey Sodara..., saya gak minta pembuktian masalah yang Biru underline, disitu kamu malah membuktikan sendiri ke tidak anggapannya dalam kalimat itu di saat ada Ismail yang pada waktu itu kamu anggap sebagai anak yang berusia +/- 16 tahun, maka sebelumnya saya tanyakan
@ngayarana wrote:Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
Maksudnya yang saya tanya itu, bagaimana mungkin disaat terjadinya pengusiran oleh bapaknya anak sebesar itu tidak bereaksi apapun, ngomong aja enggak.
Syalom wrote:
maka  :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)
VE'ET-HAYELED {dan anak itu}
Maksudnya apa kalau bukan anak itu pun di tangguhkan pada pundak Ibunya?
Abraham menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael)
Hagar pergi (termasuk Ismael)
Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael)

bandingkan sumber berikut :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm
http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-14.htm


@ngayarana wrote:

secara emosional dlm suasana hampir mati, Hagar membopong Ismail , selanjutnya Hagar melemparkan/membuang ke bawah Ismail apannya yg aneh slim ?
Iya, lebih pas mana kondisi Membopong/memapah di banding menggendong dengan uraiankamu sebelumnya itu.
pastinya menggendong lah, cuma ya gak mungkin kan anak 16 tahun digendong emaknya...? ehmm
emang Hagar tidak lagi sedang memikul Ismail di atas bahunya
Pernyataan saya yang ini kenapa kamu skip Sodara....?,
@ngayarana wrote:
Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14

Jawa
Esuke umun-umun Rama Abraham wungu, mundhut roti lan banyu saimpes diparingake marang Ibu Hagar katumpangake ing pundhake, mangkono uga si bocah, sawuse banjur didhawuhi lunga. Ibu Hagar tumuli mangkat, nanging lakune kesasar ana ing pasamunan Bersyeba.

Jawa 1994
Ésuké Abraham njupuk roti lan banyu saimpes diwènèhaké marang Hagar. Semono uga Ismaèl dibopong, digéndhongaké ing gegeré embokné, banjur dikon lunga. Hagar nuli mangkat. Lakuné kesasar tekan segara wedhi Bèrsyéba.

Sunda
Isukna isuk-isuk keneh Ibrahim nyayagikeun roti jeung cai sakimpul dipaparinkeun ka Hajar. Ismail ku anjeunna dipangkon tuluy disina dipunggu ku Hajar sarta Hajar dijurung laku. Hajar miang, satuluyna kasasar di tanah gurun Bersyeba.
Lihat Biru, semua berkata bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya di punggung Ibunya yakni Hagar, sekarang kamu mau ngeles gimana lagi.....?
Apa terjemahan terjemahan itu salah semua, termasuk TB, BIS, Jawa, Sunda dan apa perlu saya buka semua dari terjemahan lainnya...?, semua tersaji di web itu, tinggal Copas doang kok.
Apa masih mungkir lagi, apa terjemahan tersebut tidak membuktikan bahwa posisi Hagar saat itu menggendong Ismail...?
syalom wrote:
@ngayarana wrote:
Ohya anda belum jawab pertanyaan saya sebelumnya...

@ngayarana wrote:
syalom wrote:Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?
Gak Mampu ya.....
ini juga penting lho, buat pembuktian Copasan kamu dari sarapan pagi itu...? lol
bukan pingsan toch ?
mulai/akan pingsan

Mulai pingsan = akan pingsan....?
Ini dapat kamus nyomot dari mana Sodara.... ngakak ngakak
Ampun dah Ah...ah...ah....

Mulai Makan = Akan makan
Mulai Berjalan = Akan Berjalan
Mulai ngomong = Akan ngomong
??????????? pusing  pusing
Mulai Prustasi dia....
so di ay. 16 itu, yg menangis/teriak disitu Hagar atau Ismail ?
Tangisan Ismail..., kenapa emang...?
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 27, 2015 4:44 pm




ISHAK anak TUNGGAL abraham-sarai

dah paham belim, slim?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by ngayarana on Tue Oct 27, 2015 5:04 pm

@SEGOROWEDI wrote:


ISHAK anak TUNGGAL abraham-sarai

dah paham belim, slim?
Yang kami tanya...
BENARKAH ISHAK ANAK TUNGGAL ABRAHAM....?
Brani jawab Ten....?
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Wed Oct 28, 2015 9:42 am

@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
Jika ... menggunakan terjemahan interlinear & dipahami terjemahan 'static' kata-per-kata, Tidak terkesan bahwa Hagar menggendong anaknya Ismael saat Hagar keluar dari rumah Abraham
Silahkan terjemahkan kata perkata, lalu kalian simpulkan seperti apa?

kalau bingun dgn LAI TB, bandingkan dengan LAI TL berikut ini :

Kejadian 21:14
LAI TL,
Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah (VATÊLEKH) ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.

Apa beda nya, sama sama anak itu di tanggungkannya (di letakkannya) pada punggung Hagar
Bahkan terjemahan itu lebih jelas lagi, bahwa Roti, air dan budak (anak itu) di tangguhkannnya ke punggung hagar.
Dan terjemahan lain pun seperti Jawa dan Sunda yang saya mengerti artinya, tetap sama bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya ke atas punggung Ibunya yakni Hagar

Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14


VAYASYKÊM {dan ia bangun dini} 'AVRÂHÂM {Abraham} BABOQER {pada pagi hari} VAYIQAKH-LEKHEM {dan ia mengambil roti} VEKHÊMAT {dan kirbat} MAYIM {air} VAYITÊN {dan ia memberikan} 'EL-HÂGÂR {kepada Hagar} SÂM {ia meletakkan} 'AL-SYIKHMÂH {atas bahunya} VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } VATÊTA' {dan ia mengembara} BEMIDBAR {pada padang gurun} BE'ÊRSYÂVA' {Bersyeba}

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani  VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Hey Sodara..., saya gak minta pembuktian masalah yang Biru underline, disitu kamu malah membuktikan sendiri ke tidak anggapannya dalam kalimat itu di saat ada Ismail yang pada waktu itu kamu anggap sebagai anak yang berusia +/- 16 tahun, maka sebelumnya saya tanyakan
@ngayarana wrote:Sekali lagi, umur Ismail itu +/- 16 tahun lho pada saat pengusiran itu, umur 16 tahun itu sudah BUJANG, pasti lebih kuat dari Ibunya
tapi sekali lagi lihat kisah itu...., Ismail bagaikan Bayi yang tidak punya daya, atau reaksi, atas pengusiran itu.
Atau Memang sebenarnya Ismail pada waktu itu Masih BAYI...
Maksudnya yang saya tanya itu, bagaimana mungkin disaat terjadinya pengusiran oleh bapaknya anak sebesar itu tidak bereaksi apapun, ngomong aja enggak.
[justify]
trus pertanyaan anda yg saya beri tanda merah di atas itu apa maksudnya, mau nyulap kata2 model taqiya ?
@ngayarana wrote:
Syalom wrote:
maka  :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)
VE'ET-HAYELED {dan anak itu}
Maksudnya apa kalau bukan anak itu pun di tangguhkan pada pundak Ibunya?
VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi}VATÊLEKH {dan ia berjalan}
VATÊLEKH {dan ia berjalan} bukan Hagar seorang diri tapi bersama VE'ET-HAYELED {dan anak itu}
@ngayarana wrote:
Pernyataan saya yang ini kenapa kamu skip Sodara....?,
@ngayarana wrote:
Perhatikan ini: http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14

Jawa
Esuke umun-umun Rama Abraham wungu, mundhut roti lan banyu saimpes diparingake marang Ibu Hagar katumpangake ing pundhake, mangkono uga si bocah, sawuse banjur didhawuhi lunga. Ibu Hagar tumuli mangkat, nanging lakune kesasar ana ing pasamunan Bersyeba.

Jawa 1994
Ésuké Abraham njupuk roti lan banyu saimpes diwènèhaké marang Hagar. Semono uga Ismaèl dibopong, digéndhongaké ing gegeré embokné, banjur dikon lunga. Hagar nuli mangkat. Lakuné kesasar tekan segara wedhi Bèrsyéba.

Sunda
Isukna isuk-isuk keneh Ibrahim nyayagikeun roti jeung cai sakimpul dipaparinkeun ka Hajar. Ismail ku anjeunna dipangkon tuluy disina dipunggu ku Hajar sarta Hajar dijurung laku. Hajar miang, satuluyna kasasar di tanah gurun Bersyeba.
Lihat Biru, semua berkata bahwa Ismail (anak itu) di letakkannya di punggung Ibunya yakni Hagar, sekarang kamu mau ngeles gimana lagi.....?
Apa terjemahan terjemahan itu salah semua, termasuk TB, BIS, Jawa, Sunda dan apa perlu saya buka semua dari terjemahan lainnya...?, semua tersaji di web itu, tinggal Copas doang kok.
Apa masih mungkir lagi, apa terjemahan tersebut tidak membuktikan bahwa posisi Hagar saat itu menggendong Ismail...?
memang tidak harus mungkir
kalau merasa aneh/tidak dimengerti membaca terjemahan kalimat dalam bahasa manapun di dunia
maka kembali ke kaidah tata bahasa darimana kalimat itu diterjemahkan, agar bisa dipahami apa maksudnya
@ngayarana wrote:
syalom wrote:
@ngayarana wrote:
Ohya anda belum jawab pertanyaan saya sebelumnya...

@ngayarana wrote:
syalom wrote:Ketika persediaan air sudah habis, si anak laki-laki mulai pingsan;
kamu itu ngarang aja..., lihat ayat berikutnya....Kej 21:16-18, mana ada anak pingsan bisa kejer nangisnya...?
Gak Mampu ya.....
ini juga penting lho, buat pembuktian Copasan kamu dari sarapan pagi itu...? lol
bukan pingsan toch ?
mulai/akan pingsan

Mulai pingsan = akan pingsan....?
Ini dapat kamus nyomot dari mana Sodara.... ngakak ngakak
Ampun dah Ah...ah...ah....

Mulai Makan = Akan makan
Mulai Berjalan = Akan Berjalan
Mulai ngomong = Akan ngomong
??????????? pusing  pusing
Mulai Prustasi dia....
so di ay. 16 itu, yg menangis/teriak disitu Hagar atau Ismail ?
Tangisan Ismail..., kenapa emang...?
gak dibilang dalam posisi mati suri/pingsan total
mulai pinsan
akan pingsan
atow
hampir mampus gitu lho ...

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Syalom aleykhem on Wed Oct 28, 2015 10:23 am

@ngayarana wrote:
@SEGOROWEDI wrote:


ISHAK anak TUNGGAL abraham-sarai

dah paham belim, slim?
Yang kami tanya...
BENARKAH ISHAK ANAK TUNGGAL ABRAHAM....?
Brani jawab Ten....?
Tunggal/Janji di hadapan TUHAN beda dengan tunggalnya di mata Abraham, Sara, Hagar atw manusia lainnya

Kejadian :

Abraham :
15:3 Lagi kata Abram: "Engkau tidak memberikan kepadaku keturunan, sehingga seorang hambaku nanti menjadi ahli warisku."

TUHAN :
15:4 Tetapi datanglah firman TUHAN kepadanya, demikian: "Orang ini tidak akan menjadi ahli warismu, melainkan anak kandungmu, dialah yang akan menjadi ahli warismu."

Abraham :
17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"

TUHAN :
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

21:12 Tetapi Allah berfirman kepada Abraham: "Janganlah sebal hatimu karena hal anak dan budakmu itu; dalam segala yang dikatakan Sara kepadamu, haruslah engkau mendengarkannya, sebab yang akan disebut keturunanmu ialah yang berasal dari Ishak.


TUHAN menyebutkan Ishak berulang kali dengan "ANAK TUNGGAL" (dari Abraham).

Kejadian
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

22:12 Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."

22:16 kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri -- demikianlah firman TUHAN --: Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,


posisi  ANAK TUNGGAL ISHAK dibuktikan dalam hak warisnya

Kejadian
25:5 Abraham memberikan segala harta miliknya kepada Ishak,

25:6 tetapi kepada anak-anaknya yang diperolehnya dari gundik-gundiknya ia memberikan pemberian; kemudian ia menyuruh mereka -- masih pada waktu ia hidup -- meninggalkan Ishak, anaknya, dan pergi ke sebelah timur, ke Tanah Timur.


Pencaharian dan restu jodoh sang Anak Tunggal melibatkan sang ayah (Abraham)

Kejadian 24:4 Tetapi engkau harus pergi ke negeriku dan kepada sanak saudaraku untuk mengambil seorang isteri bagi Ishak, anakku."

Sebaliknya, Ismael, anak dari budak, biarlah diurus oleh ibunya :

Kejadian 21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Kesalahan bible: Ishak anak tunggal

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik