FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Halaman 3 dari 12 Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Wed Sep 09, 2015 7:29 pm

First topic message reminder :

Sementara Alkitab cukup menjelaskan apa hakekat pribadi dan peran Roh Kudus, Qur'an justru mengingatkan setiap Muslim bahwa tidak ada seorangpun yang diberi penjelasan tentang siapa atau bagaimana Roh itu (QS 17:85). Walau Sudah diperingatkan demikian. Banyak penafsir masih nekad "memastikan" bahwa Roh Kudus] adalah malaikat Jibril, tanpa menunjukkan ayat explisit manapun dalam Qu'ran

QS 17 : 85 Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: "Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku, dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit".

Alkitab jelas membedakan kedua oknum tersebut; Allah tidak pernah menempatkan malaikat Gabriel (jibril) sebagai agen-tunggal pewahyu. Ia hanya ditampilkan sesekali untuk menyampaikanberita ad-hoc dari Allah, dan bukan penyampai segala wahyu yang justru menjadi urusan Roh Kudus

Amat Sederhana untuk melihat bahwa Roh Kudus itu sama sekali tak ada kaitan-identitasnya dengan Gabriel/Jibril atau makhluk ciptaan lainnya. Bandingkan saja bagaimana Gabriel memperkenalkan dirinya dan bagaimana ia memperkenalkan Roh Kudus.

Kepada Zakharia, ia berkata :
Lukas 1:19
Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Sebaliknya, kepada Maria (yang sedang berada dihadapannya) ia berkata : “Roh Kudus akan turun atasmu” :
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Jelas sekali dalam ayat tersebut Gabriel tidak berkata : “Aku (jibril), akan turun atasmu”.

Lebih jauh lagi, bilamana manusia yang tidak kenal Roh Allah itu tetap besi-kukuh “men-Jibril-kan” Roh Kudus, maka tentulah kandungan Maria itu adalah malaikat Jibril yang akan tinggal disana selama 9 bulan masa kehamilan. Maka dapatkah makhluk Jibril yang sama (“Roh Kudus”) sekaligus masuk memenuhi Yohanes Pembabtis, dan bapaknya dan ibunya (yaitu Zakharia dan Elizabeth), karena mereka inipun dipenuhi oleh Roh Kudus sebelum dan semasa Maria mengandung? (Lukas 1:15, 41,67).

Seorang malaikat, walau merupakan roh yang mampu berada dimanapun dalam sekejab, namun ia tetap makhluk ciptaan dengan roh yang terbatas, sehingga ia tidak bisa Maha-Ada seperi Allah. Ia tidak mampu serentak di semua ruang di segala waktu. Malaikat justru diciptakan berjuta-juta untuk menangani orang-per orang, dilahkan kaji ayat-ayat di bawah ini :

Mazmur 91:11 sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu

Matius 18:10 Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.

Juga dikatakan dalam QS 13:11

Namun Roh Kudus hanya ada satu, dan Ia adalah Roh Allah sendiri, karena Allah adalah Roh :

Yohanes 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.

Maka Alkitab dengan amat jelas mengatakan bahwa Roh Kudus akan diberikan Allah kepada setiap kita yang memintanya sebagai anak-anak Allah yang dikasihiNya (Lukas 11:13). Cukup satu Roh Kudus untuk semua orang!.1

Korintus 12:4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh

Namun, apakah satu Jibril untuk semua?.

Sesungguhnya, tidak ada satupun kitab-suci di dunia yang secara explisit menyamakan Gabriel/Jibril itu dengan Roh Kudus. Tidak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sebagai Roh Kudus dan tak ada Roh Kudus yang mengklaim diriNya sebagai Gabriel. Malahan tak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Gabriel selain di Alkitab (Lukas 1:19).

Jadi, darimana "orang-orang pintar" Itu bisa tahu bahwa "dia adalah Roh Kudus"?, sementara untuk meyakini "dia adalah Gabriel sendiri" saja masih bermasalah. Sesungguhnyalah penyamaan kedua sosok yang amat berbeda itu hanyalah penafsiran yang dipaksakan manusia tertentu, yang tidak mengenal dan mengalami lawatan Roh Kudus.

Roh-jahat sangat berkepentingan untuk mengacaukan identitas RohNya Allah, roh-jahat itu tidak mengingini manusia untuk berkenalan dengan Allah yang sejati, sebab disitulah titik lemahnya.

Sekali keilahian Roh Kudus dapat dipatahkan, maka hubunganNya dengan manusia bisa dialihkan menjadi hubungan sesama makhluk saja, yaitu relasi antara manusia dan malaikat (atau setan yang berkedok malaikat). Meninggalkan manusia tetap terasing dari RohNya Allah yang justru mampu menyingkapkan kebenaran Allah dalam batinnya. Kebutaan rohani itulah inti keinginan roh-jahat.

Padahal, Allah secara pribadi sangat mementingkan relasi diriNya dengan makhlukNya. Dia sampai menyebut dirinya “Bapa”, dan memanggil manusia sebagai anak-anakNya!. Dia menyebut diriNya Gembala yang menghimpun kawanan ternakNya dengan tanganNya, dan meletakkan anak-anak domba dipangkuanNya. Dia dalam RohNya malahan bersedia datang kepada umatNya dan diam bersama-sama dengan mereka ( Yohanes 14:23, Yesaya 40:11, Lukas 11:13).

Persamaan Jibril dan Roh Kudus?

Apakah Qur'an pernah menyamakan Roh Kudus dengan Jibril? Dan dimanakah Jibril pernah menyamakan juga dirinya dengan Roh Kudus, atau sebaliknya ?
Cukup mengherankan bahwa Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun, dan selalu menerima wahyu daripadanya (malahan roh tersebut sesekali mewujudkan dirinya bertubuh seperti manusia agar lebih intim dengan Muhammad), namun nama-pribadi dari roh tetap tersembunyi. Barulah di Medina, tiba-tiba Muhammad memuncilkan nama Jibril atas nama Wahyu.

Maka, wajar bila kemudian muncul komentar-komentar yang mempermasalahkan, kenapa Jibril, disatu pihak tidak mewahyukan nama-pribadinya kepada Muhammad, namun di lain pihak Muhammad bisa mendapatkan nama tersebut atas nama wahyu Jibril?
Para ahli-pun, segera membandingkan dengan apa yang tertulis di Alkitab. Bagaimana Malaikat satu ini memperkenalkan namanya dan disampaikan kepada Zakaria misalnya

Lukas 1:19 Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Ya, ini soal NAMA PRIBADI – bukan sebutan – yang tidak bisa tidak harus diperkenalkan oleh yang empunya nama itu sendiri, dan bukan di-klaim oleh nabi atau manusia.

Tampaknya teman Muslim menyamakan Roh Kudus dengan Jibril, karena penyamaan fungsi keduanya, yaitu menurunkan Wahyu Allah. Tetapi kita tahu bahwa wahyu Qur'an bukan hanya diturunkan oleh Jibril, tetapi juga oleh Allah langsung kepada Isa dan kepada Musa ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

Jikalau Roh Kudus itu adalah malaikat Jibril, ciptaan Allah, maka pastilah Jibril berada dalam diri Maryam yang sedang mengandung Isa (karena Isa dikandung dari Roh Allah dan senantiasa diperkuat oleh Roh Kudus, Qs 4:171 ; Qs 5:110 ). Tetapi ternyata ada "Jibril lain" yang sedang berbicara dari luar diri Maryam, yaitu yang berseru kepada Maryam dari suatu tempat yang rendah... (lihat Surat Maryam 19:24, dalam teks aslinya, nama Jibril tidak tidak sekalipun tercatat di seluruh Surat Maryam. Disini, sosok Jibril hanya tafsiran manusia. Di seluruh Qur'an hanya terdapat 3X penyebutan Jibril, yaitu pada Qs 2:97 ; Qs 2:98 dan Qs 66:4 ).

Dalam kesempatan lain, Ruh (dari) Allah ini juga terkesan sebagai "nafas" Allah yang ditiupkan untuk memberi kehidupan ( Qs 4:171 ; Qs 21:91 ), bukan agen pewahyu. Dan ditempat lain, Roh Kudus menjadi agen-kuasa yang diperkuatkan hanya kepada Isa ( Qs 2:253 ; Qs 5:110 ) yang tidak diperkuat kepada nabi-nabi lain. Maka, benarkah tafsiran dari para penafsir Muslim bahwa Jibril dan Roh Kudus adalah mutlak identik? Ataukah Roh Kudus itu adalah Roh keilahian Allah yang Maha-Hadir yang keluar dari Allah, penyata kebenaran yang tinggal selama-lamanya dalam setiap diri orang-orang yang mengasihi Yesus Kristus?

Yohanes 14:15-17,26
14:15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
14:17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Amin.






Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down


Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 14, 2015 8:25 am

@RHCP wrote:

Nyerah apanya...??
Itu gw kasih an Nahl 102 loe udah baca belom?? asbun loe ahh...

Yesus kaga pernah membaptis seumur hidupnya. Lagipula murid2nya cuma baptis dgn nama Bapa dan Yesus doang. Tambahan ROH KUDUS dateng dari mana?? ajaran siapa?? Sebutan roh kudus itu asal-usulnya dari mana (shg bisa menadi oknum ketiga)??

masih ngajak petak umpet?

Yesus kuasa memerintah untuk membabtis atas nama-Nya
sekalaigus nama Bapa dan Roh Kudus

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Mon Sep 14, 2015 9:41 am

Kalo minta disuapin, bilang aja...
ehmm
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Meskipun tercatat dalam codex tertua, tapi menurut Eusebius, dia ngga memasukkan kata2 "patros kai ton uiou kai ton agiou pneumatos". Jadi Mt 28:19 tidak berasal dari Yesus, tapi sbg tambahan oleh penulis Matius. Maka keasliannya sebagai bagian dari alkitab, smpe skrg terus dipertanyakan justru oleh kalangan kristen sendiri.

Maka gw "iseng2" ikut nanya......,
Menurut loe ROH KUDUS bisa menjadi oknum ketiga dalam trinitas asal-usulnya gimana?? Apa harus gw suapin lagi??

Klo masih mutar muter juga, mendingan gw nunggu @Syalom aja dah.....
piss
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 14, 2015 9:11 pm

@RHCP wrote:Kalo minta disuapin, bilang aja...
ehmm
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Meskipun tercatat dalam codex tertua, tapi menurut Eusebius, dia ngga memasukkan kata2 "patros kai ton uiou kai ton agiou pneumatos". Jadi Mt 28:19 tidak berasal dari Yesus, tapi sbg tambahan oleh penulis Matius. Maka keasliannya sebagai bagian dari alkitab, smpe skrg terus dipertanyakan justru oleh kalangan kristen sendiri.

Maka gw "iseng2" ikut nanya......,
Menurut loe ROH KUDUS bisa menjadi oknum ketiga dalam trinitas asal-usulnya gimana?? Apa harus gw suapin lagi??

Klo masih mutar muter juga, mendingan gw nunggu @Syalom aja dah.....
piss

- mana 'Jibril'-nya?
- bukan soal tua/midanya codex, tapi soal keutuhan/kelengkapannya.. bisa diuji/dikroscek dengan Kis. 1:8, valid

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Mon Sep 14, 2015 10:59 pm

@SEGOROWEDI wrote:- mana 'Jibril'-nya?
- bukan soal tua/midanya codex, tapi soal keutuhan/kelengkapannya.. bisa diuji/dikroscek dengan Kis. 1:8, valid
Hadeeeeehhhh.....
basi

@Syalom
Lom.... buruan lom tengokin lagi thread loe, sebelom abis diacak2 sama si Wedi....
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Tue Sep 15, 2015 7:49 pm

@RHCP wrote:
@Syalom aleykhem wrote:justeru Yesus mengajarkan kasih, tampar pipi kanan beri pipi yg kiri, artinya balas kejahatan dgn kebaikan
sebaliknya muhammad saw 9:29
Yesus melarang polygami vs muhammad berpoligami
Lha, Yesus nyuruh beli pedang, bwt apaan?? lomba masak??
Emangnya menurut kristen, Yesus menikah?? Ibrahim, Yakub, Sulaiman, istrinya lebih dari satu...?? Daud juga... Kok Loe ngga protes??

@Syalom aleykhem wrote:
ada lagi
oleh tuntunan Allah (ROH), Musa mewariskan hukum2 Taurat VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
oleh tuntunan Allah (ROH), Daud mewariskan mazmur VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
dst ...
Ngga mewariskan gimana sih...??
Muhammad saw. mewariskan Al Quran...
pedang bukan utk perang seperti ajaran muhammad saw
Yesus melarang polygami & kami protes Ibrahim, Yakub, Sulaiman, istrinya lebih dari satu dgn cara kami tidak polygami
mana Injil Yesus, Taurat Musa, Mazmur Daud dll ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Tue Sep 15, 2015 7:54 pm

@RHCP wrote:Kalo minta disuapin, bilang aja...
ehmm
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Meskipun tercatat dalam codex tertua, tapi menurut Eusebius, dia ngga memasukkan kata2 "patros kai ton uiou kai ton agiou pneumatos". Jadi Mt 28:19 tidak berasal dari Yesus, tapi sbg tambahan oleh penulis Matius. Maka keasliannya sebagai bagian dari alkitab, smpe skrg terus dipertanyakan justru oleh kalangan kristen sendiri.

Maka gw "iseng2" ikut nanya......,
Menurut loe ROH KUDUS bisa menjadi oknum ketiga dalam trinitas asal-usulnya gimana?? Apa harus gw suapin lagi??

Klo masih mutar muter juga, mendingan gw nunggu @Syalom aja dah.....
piss
- Qs 16: 102 mana jibrilnya ?
- Kis. 1:8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Tue Sep 15, 2015 8:25 pm

@Syalom aleykhem wrote:
pedang bukan utk perang seperti ajaran muhammad saw
Kalo Daud as. yang konon katanya nenek moyang Yesus membawa pedang untuk berperang, lalu PEDANG bagi Yesus fungsinya bwt apaan....?? Bisa loe jelasin?? FYI, kata2 PEDANG dalam bibel ada ratusan jumlahnya sedangkan kata PEDANG dalam al Quran TIDAK ADA. WHY??

@Syalom aleykhem wrote:Yesus melarang polygami & kami protes Ibrahim, Yakub, Sulaiman, istrinya lebih dari satu dgn cara kami tidak polygami
mana Injil Yesus, Taurat Musa, Mazmur Daud dll ?
Kenapa Ibrahim, Yakub, Sulaiman dll itu ngga loe HINA spt loe menghina Muhammad krn berpoligami?? WHY?? Jadi HINAAN itu khusus kpd Muhammad dan ISLAM, gitu??
usil

Padahal FAKTANYA...... Ibrahim, Yakub, Sulaiman dll. juga berpoligami. Malah raja Sulaiman bin Daud konon istrinya sangat banyak. Allah aja NGGA menghukum mereka karena poligami, kok??? Mereka itu bahkan disebut sebagai manusia2 PILIHAN....!!!
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Tue Sep 15, 2015 8:38 pm

prakteknya muhammad saw atau pengikutnya perang atas perintah siapa ?

& pedang dlm kisah Yesus bukan utk perang

oleh kesalahan nabi2 sebelumnya berpoligami, maka Yesus melarangnya, katakanlah kami protes dgn cara tidak poligami/ikuti ajaran Yesus, so... mereka dibenarkan bukan krn polygami tapi pertobatan/iman, sebaliknya muhammad saw jalan sendiri ...

Qs 16: 102 mana jibrilnya ?


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Tue Sep 15, 2015 11:50 pm

@Syalom aleykhem wrote:
- Qs 16: 102 mana jibrilnya ?
-  Kis. 1:8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Yaaahhh.... sama aja loe sama Wedi..
Jelas2 ayat al Quran diatas itu menerangkan bahwa tugas Malaikat Jibril adalah menyampaikan firman Allah yang akan menjadi petunjuk serta kabar gembira. Seperti yang pernah dilakukan kepada Elia, Daniel, Zakaria dll.

Jadi kalo Yohanes membaptis pake air, maka Yesus nanti akan membaptis pake roh kudus, gitu khan maksud loe...??

Tapi Masalahnya, KAPAN pernah kejadian YESUS membaptis PAKE ROH KUDUS...??? Buktinya sampe sekarang baptisan masih aja pake air (percik atw selam).
usil







avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Wed Sep 16, 2015 12:15 am

@Syalom aleykhem wrote:
prakteknya muhammad saw atau pengikutnya perang atas perintah siapa ?

& pedang dlm kisah Yesus bukan utk perang

oleh kesalahan nabi2 sebelumnya berpoligami, maka Yesus melarangnya, katakanlah kami protes dgn cara tidak poligami/ikuti ajaran Yesus, so... mereka dibenarkan bukan krn polygami tapi pertobatan/iman, sebaliknya muhammad saw jalan sendiri ...

Qs 16: 102 mana jibrilnya ?

Lha Musa atw Daud dan pengikutnya berperang atas perintah siapa???

Klo bukan bwt perang, lalu bwt apaan tuh PEDANG..?? Jelasin dong...!! Logika aja dah... Pedang itu senjata. Yang namanya senjata, itu dipake bwt perang atw minimal mempertahankan diri.

Jadi Musa, Daud, Ibrahim, Sulaiman berpoligami loe anggap kesalahan...??
Bawa sini ayat alkitab dimana poligami adalah kesalahan atw dosa. Tolong tunjukin ke gw tentang ajaran Yesus yang melarang poligami.

Ngga usah ngomong "ikut ajaran Yesus" daaahhh. Yesus aja tidak pernah menikah. Lalu kenapa orang kristen menikah???
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Wed Sep 16, 2015 2:25 am

@RHCP wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
- Qs 16: 102 mana jibrilnya ?
-  Kis. 1:8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Yaaahhh.... sama aja loe sama Wedi..
Jelas2 ayat al Quran diatas itu menerangkan bahwa tugas Malaikat Jibril adalah menyampaikan firman Allah yang akan menjadi petunjuk serta kabar gembira. Seperti yang pernah dilakukan kepada Elia, Daniel, Zakaria dll.

Jadi kalo Yohanes membaptis pake air, maka Yesus nanti akan membaptis pake roh kudus, gitu khan maksud loe...??

Tapi Masalahnya, KAPAN pernah kejadian YESUS membaptis PAKE ROH KUDUS...??? Buktinya sampe sekarang baptisan masih aja pake air (percik atw selam).
usil



- maka ditanya, mana jibrilnya (harfiah arab dlm Qs 16: 102) bisa/tidak ?
- Yesus tidak pernah membaptis (selam/percik),  perintah baptis oleh Yesus sendiri dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus (Tiga yang ESA)


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Wed Sep 16, 2015 8:52 am

Jiaaahaha.....
Iya dah, nih yang ada Jibrilnya:
“Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

Sebenarnya ngga perlu repot2 memahami ayat an nahl 102, karena sudah jelas bahwa yang dimaksud Ruhul Qudus itu adalah malaikat Jibril dilihat dari tugasnya menyampaikan firman Allah. Selain itu malaikat Jibril memiliki beberapa nama atw sebutan, seperti Ruh al Amin, Ruh al Qudus.

Bukankah tercatat dibible bahwa malaikat Jibril datang menemui Zakaria untuk memberikan kabar gembira akan kelahiran Yahya. Dan menemui bunda Maryam untuk memberikan kabar gembira akan kelahiran Yesus. Dimana kelahiran keduanya terjadi secara luar biasa.

Jadi menurut loe, Karena Yesus telah memerintahkan baptis dengan roh kudus?? (Walopun beliau sendiri ngga pernah memberikan contoh bagaimana cara membaptis dengan roh kudus) Maka kemudian roh kudus itu dianggap TUHAN juga (oknum ketiga trinitas)

Hahaha....
usil

avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Thu Sep 17, 2015 3:42 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:- mana 'Jibril'-nya?
- bukan soal tua/midanya codex, tapi soal keutuhan/kelengkapannya.. bisa diuji/dikroscek dengan Kis. 1:8, valid
Hadeeeeehhhh.....
basi

@Syalom
Lom.... buruan lom tengokin lagi thread loe, sebelom abis diacak2 sama si Wedi....
usil

- nihil jibril..
- terkroscek, kan? jangan omong tua/mudanya codex dah.. firm itu ROH KUDUS, lha kok bisa jibril???

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Thu Sep 17, 2015 3:47 pm

@RHCP wrote:Jiaaahaha.....
Iya dah, nih yang ada Jibrilnya:
“Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

Sebenarnya ngga perlu repot2 memahami ayat an nahl 102, karena sudah jelas bahwa yang dimaksud Ruhul Qudus itu adalah malaikat Jibril dilihat dari tugasnya menyampaikan firman Allah. Selain itu malaikat Jibril memiliki beberapa nama atw sebutan, seperti Ruh al Amin, Ruh al Qudus.

Bukankah tercatat dibible bahwa malaikat Jibril datang menemui Zakaria untuk memberikan kabar gembira akan kelahiran Yahya. Dan menemui bunda Maryam untuk memberikan kabar gembira akan kelahiran Yesus. Dimana kelahiran keduanya terjadi secara luar biasa.

Jadi menurut loe, Karena Yesus telah memerintahkan baptis dengan roh kudus?? (Walopun beliau sendiri ngga pernah memberikan contoh bagaimana cara membaptis dengan roh kudus) Maka kemudian roh kudus itu dianggap TUHAN juga (oknum ketiga trinitas)

Hahaha....
usil


ROH KUDUS-nya manaaaaaaaaaaaaa??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Thu Sep 17, 2015 4:18 pm

Ini Jibril-nya
“Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

Ini Ruhul Qudus-nya
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Baca yang cerdas...!! Lihat persamaannya...!!
panas
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sat Sep 19, 2015 3:11 pm

@RHCP wrote:Ini Jibril-nya
“Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

Ini Ruhul Qudus-nya
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Baca yang cerdas...!! Lihat persamaannya...!!
panas

- jangan maksa nambahi dikurung-kurung!
- pun jibril nurunin, rk nurunin => tak berarti jibril = rk; bisa saja yang nurunin jibril dan rk

erdas kan?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sat Sep 19, 2015 4:40 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:Ini Jibril-nya
“Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

Ini Ruhul Qudus-nya
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

Baca yang cerdas...!! Lihat persamaannya...!!
panas

- jangan maksa nambahi dikurung-kurung!
- pun jibril nurunin, rk nurunin => tak berarti jibril = rk; bisa saja yang nurunin jibril dan rk

erdas kan?

- Silakan hilangkan kurungnya. Pun maknanya akan tetap SAMA....
- Percuma loe maksa bikin asumsi dan kesimpulan sendiri.

Iya... Keliatan jelas level kecerdasan loe.
(Cuma beda2 tipis sama anak gw yg kelas 6 SD)
Wakakakakak........
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 23, 2015 2:50 pm


si A nurunin, si B nurunin
si A = si B
?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 23, 2015 2:54 pm

tak ilangin kurungnya yaaa..'

Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

yang diturunin apa gak jelas..

Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

kalau disitu yang diturunin ql-quran

kesimpulan:
- yang menurunkan belum tentu sama
- yang diturunkan juga belum tentu sama

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by omzell on Fri Oct 02, 2015 11:56 am

@SEGOROWEDI wrote:
maksudnya 'yang lain' itu tidak lagi sosok manusia (Yesus)
tapi sosok ROH (KUDUS)

HAHAHAHAHA....

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Fri Oct 02, 2015 12:38 pm


kenapa mas..
mo kamu enggokkan ke mr. mo?
emang dia roh??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by omzell on Fri Oct 02, 2015 1:02 pm

Memahami injil KAWE aja gak becus...gimana mo memahami injil Ori

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Fri Oct 02, 2015 1:36 pm


kawe aja dicontek..
apalagi yang ori

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Fri Oct 02, 2015 1:47 pm

@SEGOROWEDI wrote:tak ilangin kurungnya yaaa..'

Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.” (al-Baqarah: 97)

yang diturunin apa gak jelas..

Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al-Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan orang-orang yang telah beriman dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri." (16: 102)

kalau disitu yang diturunin ql-quran

kesimpulan:
- yang menurunkan belum tentu sama
- yang diturunkan juga belum tentu sama

Jiaahhh....
Klo gw bilang cara loe ngambil kesimpulan itu, BENAR2 mirip cara anak kelas 6 SD.
Kebukti khan.... huehehe...
usil  

Kata kuncinya adalah :
1. dari Tuhanmu dan dengan seizin Allah.
2. menjadi petunjuk serta berita kabar/gembira bagi orang-orang yang beriman/yang berserah diri.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Fri Oct 02, 2015 3:38 pm


lha kalau hanya modal gothak-gathuk kek gitu..
anak kelas 4 sd juga bisa

apa susahnya bikin ayat kek gini misalnya..
aku utus Jibril Si Rohul Kudus menurunkanal alQuran ke dalam hatimu untuk menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.”

kan jelas..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 12 Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik