FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Halaman 5 dari 12 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Wed Sep 09, 2015 7:29 pm

First topic message reminder :

Sementara Alkitab cukup menjelaskan apa hakekat pribadi dan peran Roh Kudus, Qur'an justru mengingatkan setiap Muslim bahwa tidak ada seorangpun yang diberi penjelasan tentang siapa atau bagaimana Roh itu (QS 17:85). Walau Sudah diperingatkan demikian. Banyak penafsir masih nekad "memastikan" bahwa Roh Kudus] adalah malaikat Jibril, tanpa menunjukkan ayat explisit manapun dalam Qu'ran

QS 17 : 85 Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: "Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku, dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit".

Alkitab jelas membedakan kedua oknum tersebut; Allah tidak pernah menempatkan malaikat Gabriel (jibril) sebagai agen-tunggal pewahyu. Ia hanya ditampilkan sesekali untuk menyampaikanberita ad-hoc dari Allah, dan bukan penyampai segala wahyu yang justru menjadi urusan Roh Kudus

Amat Sederhana untuk melihat bahwa Roh Kudus itu sama sekali tak ada kaitan-identitasnya dengan Gabriel/Jibril atau makhluk ciptaan lainnya. Bandingkan saja bagaimana Gabriel memperkenalkan dirinya dan bagaimana ia memperkenalkan Roh Kudus.

Kepada Zakharia, ia berkata :
Lukas 1:19
Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Sebaliknya, kepada Maria (yang sedang berada dihadapannya) ia berkata : “Roh Kudus akan turun atasmu” :
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Jelas sekali dalam ayat tersebut Gabriel tidak berkata : “Aku (jibril), akan turun atasmu”.

Lebih jauh lagi, bilamana manusia yang tidak kenal Roh Allah itu tetap besi-kukuh “men-Jibril-kan” Roh Kudus, maka tentulah kandungan Maria itu adalah malaikat Jibril yang akan tinggal disana selama 9 bulan masa kehamilan. Maka dapatkah makhluk Jibril yang sama (“Roh Kudus”) sekaligus masuk memenuhi Yohanes Pembabtis, dan bapaknya dan ibunya (yaitu Zakharia dan Elizabeth), karena mereka inipun dipenuhi oleh Roh Kudus sebelum dan semasa Maria mengandung? (Lukas 1:15, 41,67).

Seorang malaikat, walau merupakan roh yang mampu berada dimanapun dalam sekejab, namun ia tetap makhluk ciptaan dengan roh yang terbatas, sehingga ia tidak bisa Maha-Ada seperi Allah. Ia tidak mampu serentak di semua ruang di segala waktu. Malaikat justru diciptakan berjuta-juta untuk menangani orang-per orang, dilahkan kaji ayat-ayat di bawah ini :

Mazmur 91:11 sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu

Matius 18:10 Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.

Juga dikatakan dalam QS 13:11

Namun Roh Kudus hanya ada satu, dan Ia adalah Roh Allah sendiri, karena Allah adalah Roh :

Yohanes 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.

Maka Alkitab dengan amat jelas mengatakan bahwa Roh Kudus akan diberikan Allah kepada setiap kita yang memintanya sebagai anak-anak Allah yang dikasihiNya (Lukas 11:13). Cukup satu Roh Kudus untuk semua orang!.1

Korintus 12:4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh

Namun, apakah satu Jibril untuk semua?.

Sesungguhnya, tidak ada satupun kitab-suci di dunia yang secara explisit menyamakan Gabriel/Jibril itu dengan Roh Kudus. Tidak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sebagai Roh Kudus dan tak ada Roh Kudus yang mengklaim diriNya sebagai Gabriel. Malahan tak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Gabriel selain di Alkitab (Lukas 1:19).

Jadi, darimana "orang-orang pintar" Itu bisa tahu bahwa "dia adalah Roh Kudus"?, sementara untuk meyakini "dia adalah Gabriel sendiri" saja masih bermasalah. Sesungguhnyalah penyamaan kedua sosok yang amat berbeda itu hanyalah penafsiran yang dipaksakan manusia tertentu, yang tidak mengenal dan mengalami lawatan Roh Kudus.

Roh-jahat sangat berkepentingan untuk mengacaukan identitas RohNya Allah, roh-jahat itu tidak mengingini manusia untuk berkenalan dengan Allah yang sejati, sebab disitulah titik lemahnya.

Sekali keilahian Roh Kudus dapat dipatahkan, maka hubunganNya dengan manusia bisa dialihkan menjadi hubungan sesama makhluk saja, yaitu relasi antara manusia dan malaikat (atau setan yang berkedok malaikat). Meninggalkan manusia tetap terasing dari RohNya Allah yang justru mampu menyingkapkan kebenaran Allah dalam batinnya. Kebutaan rohani itulah inti keinginan roh-jahat.

Padahal, Allah secara pribadi sangat mementingkan relasi diriNya dengan makhlukNya. Dia sampai menyebut dirinya “Bapa”, dan memanggil manusia sebagai anak-anakNya!. Dia menyebut diriNya Gembala yang menghimpun kawanan ternakNya dengan tanganNya, dan meletakkan anak-anak domba dipangkuanNya. Dia dalam RohNya malahan bersedia datang kepada umatNya dan diam bersama-sama dengan mereka ( Yohanes 14:23, Yesaya 40:11, Lukas 11:13).

Persamaan Jibril dan Roh Kudus?

Apakah Qur'an pernah menyamakan Roh Kudus dengan Jibril? Dan dimanakah Jibril pernah menyamakan juga dirinya dengan Roh Kudus, atau sebaliknya ?
Cukup mengherankan bahwa Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun, dan selalu menerima wahyu daripadanya (malahan roh tersebut sesekali mewujudkan dirinya bertubuh seperti manusia agar lebih intim dengan Muhammad), namun nama-pribadi dari roh tetap tersembunyi. Barulah di Medina, tiba-tiba Muhammad memuncilkan nama Jibril atas nama Wahyu.

Maka, wajar bila kemudian muncul komentar-komentar yang mempermasalahkan, kenapa Jibril, disatu pihak tidak mewahyukan nama-pribadinya kepada Muhammad, namun di lain pihak Muhammad bisa mendapatkan nama tersebut atas nama wahyu Jibril?
Para ahli-pun, segera membandingkan dengan apa yang tertulis di Alkitab. Bagaimana Malaikat satu ini memperkenalkan namanya dan disampaikan kepada Zakaria misalnya

Lukas 1:19 Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Ya, ini soal NAMA PRIBADI – bukan sebutan – yang tidak bisa tidak harus diperkenalkan oleh yang empunya nama itu sendiri, dan bukan di-klaim oleh nabi atau manusia.

Tampaknya teman Muslim menyamakan Roh Kudus dengan Jibril, karena penyamaan fungsi keduanya, yaitu menurunkan Wahyu Allah. Tetapi kita tahu bahwa wahyu Qur'an bukan hanya diturunkan oleh Jibril, tetapi juga oleh Allah langsung kepada Isa dan kepada Musa ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

Jikalau Roh Kudus itu adalah malaikat Jibril, ciptaan Allah, maka pastilah Jibril berada dalam diri Maryam yang sedang mengandung Isa (karena Isa dikandung dari Roh Allah dan senantiasa diperkuat oleh Roh Kudus, Qs 4:171 ; Qs 5:110 ). Tetapi ternyata ada "Jibril lain" yang sedang berbicara dari luar diri Maryam, yaitu yang berseru kepada Maryam dari suatu tempat yang rendah... (lihat Surat Maryam 19:24, dalam teks aslinya, nama Jibril tidak tidak sekalipun tercatat di seluruh Surat Maryam. Disini, sosok Jibril hanya tafsiran manusia. Di seluruh Qur'an hanya terdapat 3X penyebutan Jibril, yaitu pada Qs 2:97 ; Qs 2:98 dan Qs 66:4 ).

Dalam kesempatan lain, Ruh (dari) Allah ini juga terkesan sebagai "nafas" Allah yang ditiupkan untuk memberi kehidupan ( Qs 4:171 ; Qs 21:91 ), bukan agen pewahyu. Dan ditempat lain, Roh Kudus menjadi agen-kuasa yang diperkuatkan hanya kepada Isa ( Qs 2:253 ; Qs 5:110 ) yang tidak diperkuat kepada nabi-nabi lain. Maka, benarkah tafsiran dari para penafsir Muslim bahwa Jibril dan Roh Kudus adalah mutlak identik? Ataukah Roh Kudus itu adalah Roh keilahian Allah yang Maha-Hadir yang keluar dari Allah, penyata kebenaran yang tinggal selama-lamanya dalam setiap diri orang-orang yang mengasihi Yesus Kristus?

Yohanes 14:15-17,26
14:15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
14:17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Amin.






Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down


Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by omzell on Wed Oct 14, 2015 9:27 am

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:ketahuan gathuk2 nan islami Yoh. 14 : 25-26 & Luk 1: 19 keliru, bukan ?
Keliru sih kaga, cuman males aja lanjutin. Loe kaga nyampe, percuma...
usil
dri tata bahasanya ketahuan udah keliru, gmana mo lanjut ?
RHCP wrote:
Mendingan yg ini aja, biar rada entengan dikit bwt loe....
syalom wrote:bukan tidak ada tetapi belum di utus
Roh Kudus dimaksud dalam wujud Yesus Kristus (trinitas) masih di dunia
nanti setelah Yesus Kristus naik ke sorga, Dia akan hadir dalam wujud Roh Kudus
jadi tidak ada pengutusan selama Yesus Kristus masih di dunia
Jadi ngga ada pengutusan roh kudus selama Yesus ada didunia??
wujud Roh Kudus dalam rupa Yesus Kristus masih ada di dunia, apanya yg mo diutus ?
RHCP wrote:
Lha...
Yesus udah dikandung dari roh kudus?? Malahan Yesus sendiri ADALAH roh kudus?? Lagian bukannya roh kudus udah diutus bapa abis Yesus dibaptis, malah sempat turun keatas Yesus?? gimana sih...??

Tolong kasih gambaran ttg konsep dan substansi  ROH KUDUS menurut kristen, dong?? Katanya salah satu pribadi Tuhan?? Kok ngga jelas banget??
pusing  
ROH KUDUS ...
kita menyebut-Nya Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
menyebut-Nya Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
dan menyebut-Nya Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

-------------------------------------------------
RHCP wrote:
Jadi yg beginian perlu ditanggapin juga??
di alquran, sang jibril pembawa wahyu Allah swt "tdk pernah" memperkenalkan dirinya kepada muhammad saw
darimana muhammad saw tahu itu jibril ?
dgn beraninya para pengikutnya mencoba menafsirkan al-Baqarah: 97 & QS16: 102, roh kudus = jibril
gak takut di azab Allah swt oleh sebab alasan QS 17 : 85 ?
Gw pikir yg ini intermezzo doang, huehehe...
RHCP wrote:
Jadi kenalan itu HARUS selalu formal, ya?? Loe aja ngga pernah ketemu Yesus, bisa kenal Yesus gimana caranya, coba?? hahaha....
Yesus memperkenalkan diri-Nya melalui Injil dalam tuntunan Roh Kudus
jibril memperkenalkan diri-nya saat menyampaikan wahyu ke muhammad saw ?
RHCP wrote:
Apa menurut loe Muhammad saw. bisa nyebut nama Jibril/Rohul Qudus hasil NYONTEK dari bible?? Yang ada malah kristen disini yg nyomot sebutan roh kudus dan Allah dari islam, bwt "kepentingan tertentu". wakakakakak...
ngakak
saya tidak pernah bilang nyontek
konsep Roh Kudus dalam Kristen jelas, Islam tidak jelas, koq dibilangin nyontek
jauh sebelum muhammad saw mengenal sebutan Allah, orang kristen sdh mengenal Allah, koq dibilang nyontek
nalar darimana ?
RHCP wrote:
Jiaahhhahahaha, kok ngomongin azab?? Sebelah mana al isra "85 ngomongin azab?? Jangan ngasal ahh....!?
ketawa guling

Mengenai QS Al Israa’ : 85, Allah hanya memberitahu SEDIKIT tentang ROH, jadi bukan sama sekali ngga TAHU. Yang dimaksud adalah manusia ngga akan mampu memahami tentang ROH, kecuali sedikit.
lha iya itu dia, tersirat di alquran jibril doank dari bahasa arabmu, koq dipaksakan dgn roh kudus dalam (tanda kurung)
RHCP wrote:
Nah, yang SEDIKIT itu salah satunya mengenai ROH KUDUS yaitu malaikat Jibril yang tugasnya adalah menyampaikan wahyu/firman Allah dan khabar gembira bagi orang beriman.
coba bawa kemari tata bahasa :
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran
bisa/tidak ya ?
RHCP wrote:
Emangnya kristen....??
Mentang2 Allah itu ROH, lantas menyamakan Yesus yang dikandung roh kudus dan roh kudus itu sendiri DENGAN Allah...... hahaha, POLOS AKUT...!?
Allah itu Roh, Roh Kudus yg inkarnasi jadi daging/manusia Yesus
RHCP wrote:
Ntar KALO semua ROH termasuk ROH JAHAT/ROH IBLIS/ROH SETAN dianggap TUHAN JAHAT/TUHAN IBLIS/TUHAN SETAN juga, gimana??? apa ngga repot, loe??
ketawa guling
Roh Kudus & roh setan & roh manusia emang sama di Islam ?

wkwkwkwkwk
dari semua kristener yg aku kenal, kamu nomor dua paling lucu.....wkwkwkwkwk

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Wed Oct 14, 2015 9:50 am

wedi wrote:rohul kudus nurunin wahyu
jibril nurunin wahyu

kenapa langsung disimpulkan rohul kudus = jibril?
Karena malaikat yang tugasnya menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, adalah Jibril! NGGA ADA YANG LAIN. Karena setiap malaikat memiliki tugas TERTENTU (As-Shaffat:164). Ruhul Qudus/ruhul amin adalah sebutan bagi malaikat jibril.

wedi wrote:lagian..
jibrilnya nongol hanya sekali di goa hira
itupun, bahwa itu jibril hanya katanya siti
Lha, 23 tahun turunin wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, masa ngga kenal??
pusing
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Wed Oct 14, 2015 10:38 am

syalom wrote:ROH KUDUS ...
kita menyebut-Nya Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
menyebut-Nya Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
dan menyebut-Nya Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur
Kenapa cuma TIGA??? Menurut Wahyu 4:5 ROH ALLAH ITU ADA TUJUH?? Yang EMPAT lagi kemana??
usil

syalom wrote:saya tidak pernah bilang nyontek
konsep Roh Kudus dalam Kristen jelas, Islam tidak jelas, koq dibilangin nyontek
jauh sebelum muhammad saw mengenal sebutan Allah, orang kristen sdh mengenal Allah, koq dibilang nyontek
nalar darimana ?
Jelas2 Roh Kudus itu menurut islam adalah Jibril?? karena tugas malaikat Jibri adalah menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari ALLAH.
Kok malah loe bilang ngga JELAS, gimana sih...??

Justru kristen yang ngga JELAS....!!

- Yesus udah dikandung dari roh kudus??
- Otomatis Yesus sendiri ADALAH roh kudus??
- Roh kudus udah diutus bapa abis Yesus dibaptis, dan turun keatas Yesus??
- Yesus menghembuskan Roh kudus (Yoh. 20 : 22).
- Yohanes sejak dari rahim penuh dengan Roh Kudus
- Elisabet penuh dengan Roh Kudus
- Dan Zakharia penuh dengan Roh Kudus

Terbukti, roh kudus udah berkali2 diutus kepada orang2 beriman... APANYA yang BELOM diutus???
basi

syalom wrote:coba bawa kemari tata bahasa :
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran
bisa/tidak ya ?
Coba jawab dulu : Kenapa kristen disini ikut2an pake kata Allah dan roh kudus?? Kenapa ngga pake theos dan pnuema hagion?? NGGA pede...???

Udah minjem, pake nggugat lagi...!??
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Wed Oct 14, 2015 9:42 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:ROH KUDUS ...
kita menyebut-Nya Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
menyebut-Nya Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
dan menyebut-Nya Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur
Kenapa cuma TIGA??? Menurut Wahyu 4:5 ROH ALLAH ITU ADA TUJUH?? Yang EMPAT lagi kemana??
usil
Selama anda paham bahwa 7 adalah angka favorit Allah. Mungkin Anda tidak akan bertanya 'mengapa Roh Allah ada tujuh', tapi karena RohNya Tujuh (sempurna). Angka 7 adalah angka favorit dalam Alkitab, merupakan angka 'kesempurnaan': ada 7 hari proses penciptaan dunia, ada 7 kepala malaikat, ada 7 obor diatas tahta Sorga. Dalam pemahaman orang Yahudi melambangkan perjanjian kekudusan dan pengudusan. Kandil (menorah/ kaki dian) memiliki "tujuh" lampu. Tindakan pendamaian dan pentahiran diselesaikan dengan "tujuh" kali percikan. Pengukuhan Sabat Yahudi termasuk Tahun Sabat, dan Tahun Yobel berdasarkan perhitungan angka "tujuh".Dalam soal pengampunan, YESUS mengangkat permasalahan itu melampaui perhitungan praktis dengan mengatakan "tujuh puluh kali tujuh kali".
syalom wrote:saya tidak pernah bilang nyontek
konsep Roh Kudus dalam Kristen jelas, Islam tidak jelas, koq dibilangin nyontek
jauh sebelum muhammad saw mengenal sebutan Allah, orang kristen sdh mengenal Allah, koq dibilang nyontek
nalar darimana ?
RHCP wrote: Jelas2 Roh Kudus itu menurut islam adalah Jibril?? karena tugas malaikat Jibri adalah menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari ALLAH.
Kok malah loe bilang ngga JELAS, gimana sih...??

yg saya maksudkan dri tata bahasa arabnya alquran tentang roh kudus & jibril, bisa/tidak ?

ok, jika jibril = roh menyampaikan wahyu, maka anda akan diperhadapkan dgn persoalan2 berikut :
1. jibril = roh menyampaikan wahyu & Allah swt juga menyampaikan wahyu ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

2. Qs 4:171 ; Qs 21:91 jika jibril = roh, apakah Allah swt meniupkan roh = jibril kami ke rahim maryam ?

RHCP wrote:
Justru kristen yang ngga JELAS....!!

- Yesus udah dikandung dari roh kudus??
- Otomatis Yesus sendiri ADALAH roh kudus??
- Roh kudus udah diutus bapa abis Yesus dibaptis, dan turun keatas Yesus??
- Yesus menghembuskan Roh kudus (Yoh. 20 : 22).
- Yohanes sejak dari rahim penuh dengan Roh Kudus
- Elisabet penuh dengan Roh Kudus
- Dan Zakharia penuh dengan Roh Kudus

Terbukti, roh kudus udah berkali2 diutus kepada orang2 beriman... APANYA yang BELOM diutus???
basi
Roh Kudus adalah Roh Allah, Roh Allah adalah Allah sendiri karena Allah adalah Roh, dan Allah tidak dibatasi oleh ruang & waktu, apanya yg jadi persoalan ?.

Tatkala Roh Kudus inkarnasi jadi manusia Yesus, maka pd saat yg sama pula Roh Kudus sudah ada/hadir di bumi, dan tatkalapula Yesus yg adalah inkarnasi Roh Kudus naik ke sorga Ia akan hadir dlm wujud Roh Kudus di bumi, apanya yg jadi persoalan ?.

syalom wrote:coba bawa kemari tata bahasa :
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran
bisa/tidak ya ?
RHCP wrote:Coba jawab dulu : Kenapa kristen disini ikut2an pake kata Allah dan roh kudus?? Kenapa ngga pake theos dan pnuema hagion?? NGGA pede...???

Udah minjem, pake nggugat lagi...!??
usil

LAI menterjemahkan Roh Kudus dari bahasa Ibrani : RUAKH HAQODESY, Yunani: pneuma hagion
LAI menterjmahkan Allah dari bahasa Ibrani EL/ELOAH/ELOHIM , Aramaic ALAHA atau ELAHA, Yunani , HO THEOS.

so…
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Wed Oct 14, 2015 11:49 pm

Syalom aleykhem wrote:
Selama anda paham bahwa 7 adalah angka favorit Allah. Mungkin Anda tidak akan bertanya 'mengapa Roh Allah ada tujuh', tapi karena RohNya Tujuh (sempurna). Angka 7 adalah angka favorit dalam Alkitab, merupakan angka 'kesempurnaan': ada 7 hari proses penciptaan dunia, ada 7 kepala malaikat, ada 7 obor diatas tahta Sorga. Dalam pemahaman orang Yahudi melambangkan perjanjian kekudusan dan pengudusan. Kandil (menorah/ kaki dian) memiliki "tujuh" lampu. Tindakan pendamaian dan pentahiran diselesaikan dengan "tujuh" kali percikan. Pengukuhan Sabat Yahudi termasuk Tahun Sabat, dan Tahun Yobel berdasarkan perhitungan angka "tujuh".Dalam soal pengampunan, YESUS mengangkat permasalahan itu melampaui perhitungan praktis dengan mengatakan "tujuh puluh kali tujuh kali".
Kalo Allah favoritnya TUJUH, kenapa cuma ditampilinnya TIGA (trinitas) bukan TUJUH (tujuhnitas)?? Apakah konsep ketuhanan bukan favoritas bagi ALLAH??

Syalom aleykhem wrote:yg saya maksudkan dri tata bahasa arabnya alquran tentang roh kudus & jibril, bisa/tidak ?

ok, jika jibril = roh menyampaikan wahyu, maka anda akan diperhadapkan dgn persoalan2 berikut :
1. jibril = roh menyampaikan wahyu & Allah swt juga menyampaikan wahyu ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

2. Qs 4:171 ; Qs 21:91  jika jibril = roh,  apakah Allah swt meniupkan roh = jibril kami ke rahim maryam ?

1. Jibril menyampaikan Wahyu/firman atas perintah Allah, Sedangkan Allah sendiri PASTI MAMPU menyampaikan firmanNya LANGSUNG kepada Muhammad tanpa perantaraan Jibril.

2. Ruh Isa as. adalah ciptaan Allah seperti roh semua manusia lainnya, Allah mengutus malaikat Jibril dan memerintahkannya utk "meniupkan" ruh ciptaanNya itu kedalam rahim maryam. Itulah sebabnya Isa as. dimuliakan dengan julukan ruhullah dan kalimatullah. Penciptaan Isa as. adalah semisal penciptaan Adam as.

So, yang jadi persoalan, apanya??

Syalom aleykhem wrote:
LAI menterjemahkan Roh Kudus  dari bahasa Ibrani : RUAKH HAQODESY, Yunani: pneuma hagion
LAI menterjmahkan Allah dari  bahasa Ibrani EL/ELOAH/ELOHIM , Aramaic ALAHA atau ELAHA,   Yunani , HO THEOS.

so…
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?
PERTANYAANNYA :
Kenapa sebutan; RUAKH HAQODESY/PNEUMA HAGION/EL/ELOAH/ELOHIM/ALAHA/ELAHA/HO THEOS, ngga dipake disini??

kenapa harus pake sebutan; Allah dan Roh Kudus??

Terus mana yang BENER, nih?? Allah itu ROH apa GUNUNG BATU atw API??
Yohanes 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
Yesaya 26:4 Percayalah kepada TUHAN selama-lamanya, sebab TUHAN ALLAH adalah gunung batu yang kekal.
Ibrani 12:29 Sebab Allah kita adalah api yang menghanguskan.

Di terjemahan Lama (TL) Allah juga disebut zat....
usil
KPR 17:29 Maka oleh sebab kita dijadikan Allah, tiadalah patut kita menyangkakan ZAT Allah itu serupa dengan emas atau perak atau batu yang berukir dengan kepandaian dan akal manusia.

1 TIM 6:16 IYang hanya mempunyai ZAT yang tiada mati, dan mendiami terang yang tiada terhampiri; Yang tiada pernah dilihat atau dapat dilihat orang, maka bagi-Nyalah kemuliaan dan kuasa yang kekal. Amin.

IBRANI 1:3 Maka Ialah menjadi cahaya kemuliaan Allah dan ZAT Allah yang kelihatan, serta Ia menanggung segala sesuatu dengan firman kuasa-Nya; dan setelah Ia membuat persucian segala dosa, maka duduklah Ia di sebelah kanan Yang Mahabesar di dalam ketinggian;

IBRANI 10:1 Karena sedangkan Taurat itu hanya menunjukkan bayang-bayang segala berkat yang akan datang itu, bukannya ZAT yang sungguh segala perkara itu, maka ia itu dengan korban itu juga, yang senantiasa dipersembahkan oleh imam-imam tiap-tiap tahun, sekali-kali tiada dapat menyempurnakan orang-orang yang menghampiri itu.

Kenapa terjemahan sekarang zat jadi hilang atw diganti?? Bisa dijelasin...??
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Thu Oct 15, 2015 1:27 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
Selama anda paham bahwa 7 adalah angka favorit Allah. Mungkin Anda tidak akan bertanya 'mengapa Roh Allah ada tujuh', tapi karena RohNya Tujuh (sempurna). Angka 7 adalah angka favorit dalam Alkitab, merupakan angka 'kesempurnaan': ada 7 hari proses penciptaan dunia, ada 7 kepala malaikat, ada 7 obor diatas tahta Sorga. Dalam pemahaman orang Yahudi melambangkan perjanjian kekudusan dan pengudusan. Kandil (menorah/ kaki dian) memiliki "tujuh" lampu. Tindakan pendamaian dan pentahiran diselesaikan dengan "tujuh" kali percikan. Pengukuhan Sabat Yahudi termasuk Tahun Sabat, dan Tahun Yobel berdasarkan perhitungan angka "tujuh".Dalam soal pengampunan, YESUS mengangkat permasalahan itu melampaui perhitungan praktis dengan mengatakan "tujuh puluh kali tujuh kali".
Kalo Allah favoritnya TUJUH, kenapa cuma ditampilinnya TIGA (trinitas) bukan TUJUH (tujuhnitas)?? Apakah konsep ketuhanan bukan favoritas bagi ALLAH??
angka 7 dlm wahyu 4:5 adalah lambang/symbol kesempurnaan
Syalom aleykhem wrote:yg saya maksudkan dri tata bahasa arabnya alquran tentang roh kudus & jibril, bisa/tidak ?

ok, jika jibril = roh menyampaikan wahyu, maka anda akan diperhadapkan dgn persoalan2 berikut :
1. jibril = roh menyampaikan wahyu & Allah swt juga menyampaikan wahyu ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

2. Qs 4:171 ; Qs 21:91  jika jibril = roh,  apakah Allah swt meniupkan roh = jibril kami ke rahim maryam ?
RHCP wrote:1. Jibril menyampaikan Wahyu/firman atas perintah Allah, Sedangkan Allah sendiri PASTI MAMPU menyampaikan firmanNya LANGSUNG kepada Muhammad tanpa perantaraan Jibril.

2. Ruh Isa as. adalah ciptaan Allah seperti roh semua manusia lainnya, Allah mengutus malaikat Jibril dan memerintahkannya utk "meniupkan" ruh ciptaanNya itu kedalam rahim maryam. Itulah sebabnya Isa as. dimuliakan dengan julukan ruhullah dan kalimatullah. Penciptaan Isa as. adalah semisal penciptaan Adam as.

So, yang jadi persoalan, apanya??
1. jadi muhammad saw udah ketemu Allah Swt ?
2. lha alquran bilang (21:91). ..lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya ruh dari Kami )
   ruhul kudus = jibril ==> jibril ditiupkan Allah swt ke dalam (tubuh)nya
Syalom aleykhem wrote:
LAI menterjemahkan Roh Kudus  dari bahasa Ibrani : RUAKH HAQODESY, Yunani: pneuma hagion
LAI menterjmahkan Allah dari  bahasa Ibrani EL/ELOAH/ELOHIM , Aramaic ALAHA atau ELAHA,   Yunani , HO THEOS.

so…
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?
RHCP wrote:PERTANYAANNYA :
Kenapa sebutan; RUAKH HAQODESY/PNEUMA HAGION/EL/ELOAH/ELOHIM/ALAHA/ELAHA/HO THEOS, ngga dipake disini??

kenapa harus pake sebutan; Allah dan Roh Kudus??
krn diterjemahkan ke dalam bahasa indonesia, tetapi makna & arti tetap sama toch
RHCP wrote:
Terus mana yang BENER, nih?? Allah itu ROH apa GUNUNG BATU atw API??
Yohanes 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
Yesaya 26:4 Percayalah kepada TUHAN selama-lamanya, sebab TUHAN ALLAH adalah gunung batu yang kekal.
Ibrani 12:29 Sebab Allah kita adalah api yang menghanguskan.
gunung batu itu kiasan kebesaran/kemahakuasaan Allah dalam hal melindungi
kek kamu manggil Tuhanmu dgn 99 nama
saya gak tahu kalu anda allergi menyebut nama Allah dengan sebutan Tuhan
RHCP wrote:
Di terjemahan Lama (TL) Allah juga disebut zat....
usil
KPR 17:29 Maka oleh sebab kita dijadikan Allah, tiadalah patut kita menyangkakan ZAT Allah itu serupa dengan emas atau perak atau batu yang berukir dengan kepandaian dan akal manusia.

Kenapa terjemahan sekarang zat jadi hilang atw diganti?? Bisa dijelasin...??
usil
saya ambil, satu contoh :
arti/makna tetap sama karena diterjemahkan dari bahasa Yunani theios
KPR 17 : 29
TB ... bahwa keadaan ilahi ..(theios)
TL ... zat Allah ... (theios)

TB
Karena kita berasal dari keturunan Allah, kita tidak boleh berpikir, bahwa keadaan ilahi sama seperti emas atau perak atau batu, ciptaan kesenian dan keahlian manusia.

TL
Maka oleh sebab kita dijadikan Allah, tiadalah patut kita menyangkakan zat Allah itu serupa dengan emas atau perak atau batu yang berukir dengan kepandaian dan akal manusia.

"salah satu alasannya" adalah krn bahasa Indonesia mengalami perubahan, maka bahasa Indonesia alkitab juga menyesuaikan tanpa mengurangi arti/makna satu kalimat

btw, yg ini gimana ?
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Thu Oct 15, 2015 6:38 am

Ehh ada yang ketinggalan....

Awalnya loe bilang begini :
syalom wrote:
bukan tidak ada tetapi belum di utus
Roh Kudus dimaksud dalam wujud Yesus Kristus (trinitas) masih di dunia
nanti setelah Yesus Kristus naik ke sorga, Dia akan hadir dalam wujud Roh Kudus
jadi tidak ada pengutusan selama Yesus Kristus masih di dunia

Kenapa skrg loe bilang begini???
syalom wrote:
Roh Kudus adalah Roh Allah, Roh Allah adalah Allah sendiri karena Allah adalah Roh, dan Allah tidak dibatasi oleh ruang & waktu, apanya yg jadi persoalan ?.

Nah, bener khan omongan gw ini
RHCP wrote:
Emangnya kristen....??
Mentang2 Allah itu ROH, lantas menyamakan Yesus yang dikandung roh kudus dan roh kudus itu sendiri DENGAN Allah...... hahaha, POLOS AKUT...!?

syalom wrote:
Tatkala Roh Kudus inkarnasi jadi manusia Yesus, maka pd saat yg sama pula Roh Kudus sudahada/hadir di bumi , dan tatkalapula Yesus yg adalah inkarnasi Roh Kudus naik ke sorga Ia akan hadir dlm wujud Roh Kudus di bumi, apanya yg jadi persoalan ?.

Kalo ROH KUDUS/ROH ALLAH selama inkarnasi didunia dan menjadi Yesus, artinya ROH KUDUS dibatasi oleh ruang & waktu, dong...??? Intinya, Yesus BUKANLAH ROH KUDUS/ROH ALLAH selama dia MASIH didunia??

Jadi apa maknanya sebutan2 bahwa Yesus dikandung roh kudus/Yesus menghembuskan roh kudus/Yesus adalah roh kudus??

Padahal katanya Yesus adalah wujud dari roh kudus/roh Allah, dan sudah ada didunia....?? TAPI kenapa loe sebut BELUM DIUTUS??

ANEH bin ajaib.
Roh kudus SUDAH TURUN KEDUNIA, TAPI BELOM DIUTUS...!! gimana cara memahaminya, coba..????
pusing
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Thu Oct 15, 2015 10:55 am

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
Selama anda paham bahwa 7 adalah angka favorit Allah. Mungkin Anda tidak akan bertanya 'mengapa Roh Allah ada tujuh', tapi karena RohNya Tujuh (sempurna). Angka 7 adalah angka favorit dalam Alkitab, merupakan angka 'kesempurnaan': ada 7 hari proses penciptaan dunia, ada 7 kepala malaikat, ada 7 obor diatas tahta Sorga. Dalam pemahaman orang Yahudi melambangkan perjanjian kekudusan dan pengudusan. Kandil (menorah/ kaki dian) memiliki "tujuh" lampu. Tindakan pendamaian dan pentahiran diselesaikan dengan "tujuh" kali percikan. Pengukuhan Sabat Yahudi termasuk Tahun Sabat, dan Tahun Yobel berdasarkan perhitungan angka "tujuh".Dalam soal pengampunan, YESUS mengangkat permasalahan itu melampaui perhitungan praktis dengan mengatakan "tujuh puluh kali tujuh kali".
Kalo Allah favoritnya TUJUH, kenapa cuma ditampilinnya TIGA (trinitas) bukan TUJUH (tujuhnitas)?? Apakah konsep ketuhanan bukan favoritas bagi ALLAH??
angka 7 dlm wahyu 4:5 adalah lambang/symbol kesempurnaan
Hahaha....
Yaudahlah skip aja...
Kalo gw tanya terus, ntar makin ngaco lagi jawaban loe.
basi
Syalom aleykhem wrote:1. jadi muhammad saw udah ketemu Allah Swt ?
2. lha alquran bilang (21:91). ..lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya ruh dari Kami )
   ruhul kudus = jibril ==> jibril ditiupkan Allah swt ke dalam (tubuh)nya
Hahaha....
1. Bukan ketemu Allah. Tapi Allah SECARA LANGSUNG menyampaikan/menurunkan wahyu kedalam hati Muhammadi saw. Allah MAHA KUASA menyampaikan firmanNya dengan CARA apapun yang dikehendakiNYA.
2. Allah mengutus malaikat Jibril, untuk membawa ruh ciptaanNYA dan memerintahkan Jibril utk "meniupkan" ruh yang dibawanya itu kedalam rahim maryam. BUKAN Jibrilnya yang masuk kedalam Maryam...!! Imajinasi loe PARAH.

Tuh khan, mentang2 Jibril itu ruhul qudus, terus loe anggap semua roh itu sama dengan Jibril, sehingga loe menganggap Jibrilnya yang masuk kedalam Maryam?? Wakakakak....
ketawa guling

Syalom aleykhem wrote:so…
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?[/justify]
Hadeehhhh....
Lama2 kok gw kayak ngomong sama WEDI YA??
Jangan2 loe ini sebenarnya SEGOROWEDI YA, hahahaha.....
basi

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:PERTANYAANNYA :
Kenapa sebutan; RUAKH HAQODESY/PNEUMA HAGION/EL/ELOAH/ELOHIM/ALAHA/ELAHA/HO THEOS, ngga dipake disini??

kenapa harus pake sebutan; Allah dan Roh Kudus??
krn diterjemahkan ke dalam bahasa indonesia, tetapi makna & arti tetap sama toch
IYA...
Tapi kenapa HARUS diterjemahkan dengan kata2 "Allah dan roh kudus"?? Kenapa ngga PEDE pake kata2 "TUHAN atw dgn JIWA SUCI", misalnya?? Sama juga khan artinya dalam bahasa Indonesia? Kenapa terjemahin alkitab HARUS minjem kata serapan dari bahasa ARAB??
basi
Syalom aleykhem wrote:
gunung batu itu kiasan kebesaran/kemahakuasaan Allah dalam hal melindungi
kek kamu manggil Tuhanmu dgn 99 nama
saya gak tahu kalu anda allergi menyebut nama Allah dengan sebutan Tuhan
Ohh ya?? Jadi "Allah itu adalah ROH", itu KIASAN, YA?? Selain itu dalam kristen, Allah itu BISA DIKIASKAN, dgn GUNUNG BATU atw API??
ketawa guling nice info

BEDA dgn Asmaul HUSNA.... Itu bukan KIASAN..!!
Allah itu namaNya. Sedangkan Asmaul HUSNA, Itu SEBUTAN dan GELAR KEBESARAN bagiNYA.

Syalom aleykhem wrote:"salah satu alasannya" adalah krn bahasa Indonesia mengalami perubahan, maka bahasa Indonesia alkitab juga menyesuaikan tanpa mengurangi arti/makna satu kalimat
OK noted.
Jadi alkitab lah yang HARUS "ngikutin" atw "menyesuaikan" perkembangan jaman? Sebagaimana doktrin GEREJA yang harus SELALU UPDATE dan mengikuti SELERA UMAT KRISTIANI, Huehehehehehe..........
usil  nice info
Syalom aleykhem wrote:btw, yg ini gimana ?
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?
Allah adalah nama atw sebutan bagi Tuhan. Sedangkan Tuhan dalam bahasa Arab adalah Ilah. Roh kudus dalam bahasa indonesia adalah serapan dari bahasa ARAB ruhul qudus (roh suci) ini adalah sebutan bagi malaikat Jibril. Sedangkan Jibril adalah nama dari salah satu Malaikat ciptaan Allah memiliki sebutan ruhul qudus dan tertera di Al Quran.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Thu Oct 15, 2015 11:03 pm

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
Selama anda paham bahwa 7 adalah angka favorit Allah. Mungkin Anda tidak akan bertanya 'mengapa Roh Allah ada tujuh', tapi karena RohNya Tujuh (sempurna). Angka 7 adalah angka favorit dalam Alkitab, merupakan angka 'kesempurnaan': ada 7 hari proses penciptaan dunia, ada 7 kepala malaikat, ada 7 obor diatas tahta Sorga. Dalam pemahaman orang Yahudi melambangkan perjanjian kekudusan dan pengudusan. Kandil (menorah/ kaki dian) memiliki "tujuh" lampu. Tindakan pendamaian dan pentahiran diselesaikan dengan "tujuh" kali percikan. Pengukuhan Sabat Yahudi termasuk Tahun Sabat, dan Tahun Yobel berdasarkan perhitungan angka "tujuh".Dalam soal pengampunan, YESUS mengangkat permasalahan itu melampaui perhitungan praktis dengan mengatakan "tujuh puluh kali tujuh kali".
Kalo Allah favoritnya TUJUH, kenapa cuma ditampilinnya TIGA (trinitas) bukan TUJUH (tujuhnitas)?? Apakah konsep ketuhanan bukan favoritas bagi ALLAH??
angka 7 dlm wahyu 4:5 adalah lambang/symbol kesempurnaan
Hahaha....
Yaudahlah skip aja...
Kalo gw tanya terus, ntar makin ngaco lagi jawaban loe.
basi
gk jga, yg nanya gk paham
Syalom aleykhem wrote:1. jadi muhammad saw udah ketemu Allah Swt ?
2. lha alquran bilang (21:91). ..lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya ruh dari Kami )
   ruhul kudus = jibril ==> jibril ditiupkan Allah swt ke dalam (tubuh)nya
RHCP wrote: Hahaha....
1. Bukan ketemu Allah. Tapi Allah SECARA LANGSUNG menyampaikan/menurunkan wahyu kedalam hati Muhammadi saw. Allah MAHA KUASA menyampaikan firmanNya dengan CARA apapun yang dikehendakiNYA.

2. Allah mengutus malaikat Jibril, untuk membawa ruh ciptaanNYA dan memerintahkan Jibril utk "meniupkan" ruh yang dibawanya itu kedalam rahim maryam. BUKAN Jibrilnya yang masuk kedalam Maryam...!! Imajinasi loe PARAH.
1. tugas yg sama jga dilakukan oleh jibril, bratri jibril adalah Allah swt ? ... nabi jga menyampaikan wahyu brarti nabi adalah ...
2. tetap saja, secara ditiupkan jibril itu ruhul kudus/kalimatulah/ruh Allah, krn kalimat Allah itu Kudus/Suci. jadi mana
     yg bener ?
RHCP wrote:Tuh khan, mentang2 Jibril itu ruhul qudus, terus loe anggap semua roh itu sama dengan Jibril, sehingga loe menganggap Jibrilnya yang masuk kedalam Maryam?? Wakakakak....
ketawa guling
lha akibat tafsirmu dri  2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Syalom aleykhem wrote:so…
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?[/justify]
RHCP wrote:
Hadeehhhh....
Lama2 kok gw kayak ngomong sama WEDI YA??
Jangan2 loe ini sebenarnya SEGOROWEDI YA, hahahaha.....
basi
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:PERTANYAANNYA :
Kenapa sebutan; RUAKH HAQODESY/PNEUMA HAGION/EL/ELOAH/ELOHIM/ALAHA/ELAHA/HO THEOS, ngga dipake disini??

kenapa harus pake sebutan; Allah dan Roh Kudus??
krn diterjemahkan ke dalam bahasa indonesia, tetapi makna & arti tetap sama toch
RHCP wrote:IYA...
Tapi kenapa HARUS diterjemahkan dengan kata2 "Allah dan roh kudus"?? Kenapa ngga PEDE pake kata2 "TUHAN atw dgn JIWA SUCI", misalnya?? Sama juga khan artinya dalam bahasa Indonesia? Kenapa terjemahin alkitab HARUS minjem kata serapan dari bahasa ARAB??
basi
memang terjemahannya harus seperti itu
ibarat window (inggris) diterjemahkan jendela (Indonesia)
silahkan diterjemahkan ke dalam bahasa manapun selama arti & maknanya tetap sama, kan Tuhan bukan robot
Syalom aleykhem wrote:
gunung batu itu kiasan kebesaran/kemahakuasaan Allah dalam hal melindungi
kek kamu manggil Tuhanmu dgn 99 nama
saya gak tahu kalu anda allergi menyebut nama Allah dengan sebutan Tuhan
RHCP wrote:Ohh ya?? Jadi "Allah itu adalah ROH", itu KIASAN, YA?? Selain itu dalam kristen, Allah itu BISA DIKIASKAN, dgn GUNUNG BATU atw API??
ketawa guling nice info

BEDA dgn Asmaul HUSNA.... Itu bukan KIASAN..!!
Allah itu namaNya. Sedangkan Asmaul HUSNA, Itu SEBUTAN dan GELAR KEBESARAN bagiNYA.
Allah = Roh Kudus bukan kiasan
secara manusia Daud memuji Tuhan dgn bahasa kiasan gunung batuku kpd Tuhan
sebaliknya secara ilah-mu memperkenalkan 99 namanya ke muhammad saw
dari sini saja sdh beda
jadi sebenarnya yg menamakan dirinya itu siapa, Tuhannya Daud di alkitab atau Tuhannya muhammad saw di alquran ?
Syalom aleykhem wrote:"salah satu alasannya" adalah krn bahasa Indonesia mengalami perubahan, maka bahasa Indonesia alkitab juga menyesuaikan tanpa mengurangi arti/makna satu kalimat
RHCP wrote:OK noted.
Jadi alkitab lah yang HARUS "ngikutin" atw "menyesuaikan" perkembangan jaman? Sebagaimana doktrin GEREJA yang harus SELALU UPDATE dan mengikuti SELERA UMAT KRISTIANI, Huehehehehehe..........
usil  nice info
selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Syalom aleykhem wrote:btw, yg ini gimana ?
roh kudus dalam bahasa arabnya alquran apa ?
dan
jibril dalam bahasa arabnya alquran apa ?
bisa/tidak ?
RHCP wrote:Allah adalah nama atw sebutan bagi Tuhan. Sedangkan Tuhan dalam bahasa Arab adalah Ilah. Roh kudus dalam bahasa indonesia adalah serapan dari bahasa ARAB ruhul qudus (roh suci) ini adalah sebutan bagi malaikat Jibril. Sedangkan Jibril adalah nama dari salah satu Malaikat ciptaan Allah memiliki sebutan ruhul qudus dan tertera di Al Quran.
ok saya terima walaupun jawabannya ngolor-ngidul dgn tafsir
berdasarkan kaidah bahasa arabnya itu, coba anda padankan dgn ini  :
2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
16 : 102, mana jibril bahasa arab alqurannya ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Thu Oct 15, 2015 11:13 pm

RHCP wrote:Ehh ada yang ketinggalan....

Awalnya loe bilang begini :
syalom wrote:
bukan tidak ada tetapi belum di utus
Roh Kudus dimaksud dalam wujud Yesus Kristus (trinitas) masih di dunia
nanti setelah Yesus Kristus naik ke sorga, Dia akan hadir dalam wujud Roh Kudus
jadi tidak ada pengutusan selama Yesus Kristus masih di dunia

Kenapa skrg loe bilang begini???
syalom wrote:
Roh Kudus adalah Roh Allah, Roh Allah adalah Allah sendiri karena Allah adalah Roh, dan Allah tidak dibatasi oleh ruang & waktu, apanya yg jadi persoalan ?.

Nah, bener khan omongan gw ini
RHCP wrote:
Emangnya kristen....??
Mentang2 Allah itu ROH, lantas menyamakan Yesus yang dikandung roh kudus dan roh kudus itu sendiri DENGAN Allah...... hahaha, POLOS AKUT...!?

syalom wrote:
Tatkala Roh Kudus inkarnasi jadi manusia Yesus, maka pd saat yg sama pula Roh Kudus sudahada/hadir di bumi , dan tatkalapula Yesus yg adalah inkarnasi Roh Kudus naik ke sorga Ia akan hadir dlm wujud Roh Kudus di bumi, apanya yg jadi persoalan ?.

Kalo ROH KUDUS/ROH ALLAH selama inkarnasi didunia dan menjadi Yesus, artinya ROH KUDUS dibatasi oleh ruang & waktu, dong...??? Intinya, Yesus BUKANLAH ROH KUDUS/ROH ALLAH selama dia MASIH didunia??

Jadi apa maknanya sebutan2 bahwa Yesus dikandung roh kudus/Yesus menghembuskan roh kudus/Yesus adalah roh kudus??

Padahal katanya Yesus adalah wujud dari roh kudus/roh Allah, dan sudah ada didunia....?? TAPI kenapa loe sebut BELUM DIUTUS??

ANEH bin ajaib.
Roh kudus SUDAH TURUN KEDUNIA, TAPI BELOM DIUTUS...!! gimana cara memahaminya, coba..????
pusing
kan dalam peran/fungsi
Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Fri Oct 16, 2015 1:04 am

syalom wrote:1. tugas yg sama jga dilakukan oleh jibril, bratri jibril adalah Allah swt ?
2. tetap saja, secara ditiupkan jibril itu ruhul kudus/kalimatulah/ruh Allah, krn kalimat Allah itu Kudus/Suci. jadi mana yg bener ?
1. Jibril diperintahkan/diutus oleh Allah. Sedangkan Allah Berkehendak sendiri, BEDA DONG, gimana sih loe?? Maksa sih?? hahaha...
2. Kenapa Isa disebut ruhullah? karena yang membawa ruhnya adalah Jibril langsung atas perintah Allah. Kenapa Isa disebut kalimatullah? karena Allah menitipkan kalimat "kun fa yakun" kepada Jibril utk disampaikan kepada bunda Maryam.

Tidak ada keistimewaan bagi Isa as. dengan ruhnya tersebut. Justru beliau seperti manusia lainnya yang terdiri dari ruh dan jasad. Allah pun meniupkan ruh pada Adam as, sama halnya dengan Isa.

Ali Imran : 59 "Sesungguhnya masalah penciptaan Isa di sisi Allah itu seperti penciptaan Adam. Aku ciptakan dia dari tanah, kemudian dikatakan kepadanya "kun fa yakuun"

“Maka apabila Aku telah menyempurnakan kejadiannya, dan telah meniupkan kedalamnya ruh (ciptaan)-Ku, maka tunduklah kamu kepadanya dengan bersujud”. (QS. Al-Hijr : 29)

syalom wrote:lha akibat tafsirmu dri 2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Wakakakakak......
Kenapa akibat dari tafsir gw?? Itu khan akibat dogma dan iman kristen bahwa roh kudus = Allah = Yesus. Makanya loe anggap Allah melalui roh kudus masuk ke rahim bunda Maryam, sehingga Yesus adalah Begotten Son. (Naudzubillahi....)
ehmm

syalom wrote:selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Penerjemahan yang mengikuti SELERA PASAR, akan mengakibatkan penafsiran yang keliru. Contoh; BABI menjadi babi hutan.
usil
ehmm
syalom wrote:ok saya terima walaupun jawabannya ngolor-ngidul dgn tafsir
berdasarkan kaidah bahasa arabnya itu, coba anda padankan dgn ini :
2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?
Oh ini yang loe maksud ? surah Al Baqarah 97 dan An Nahl 102.

Identifikasi bahwa Jibril adalah ruhul qudus adalah dari TUGAS Jibril/ruhul qudus yaitu menurunkan Al Quran dan pembawa kabar gembira bagi orang2 beriman. Inilah yg disebutkan pada dua ayat tsb.

Setiap malaikat memiliki tugas TERTENTU (As-Shaffat:164). Malaikat yang tugasnya menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, adalah Jibril! NGGA ADA YANG LAIN.

syalom wrote:soal gelar, memang demikian
secara manusia Daud memuji Tuhan dgn kiasan gunung batuku kpd Tuhan
sebaliknya secara ilah-mu memperkenalkan 99 namanya ke muhammad saw
dari sini saja sdh beda
jadi sebenarnya yg menamakan dirinya itu siapa, Tuhannya Daud di alkitab atau Tuhannya muhammad saw di alquran ?
Tuhan itu tidak bisa dikiaskan dengan apapun. Tuhan ngga bisa dibandingkan dengan apapun. TUHAN ya TUHAN.

Gw kok jd tambah yakin klo loe ini @SEGOROWEDI, xixixixixixixi.......
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Fri Oct 16, 2015 11:34 am

syalom wrote:kan dalam peran/fungsi
Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

Jadi roh kudus/roh kebenaran berfungsi sbg penolong/penghibur...??
Yohanes 14:26 “tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang AKAN DIUTUS oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.”
Yohanes 14:15-18
“Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku. Aku AKAN minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.”
Kenapa sang PENGHIBUR/PENOLONG disebut ROH KUDUS?? Padahal sang PENGHIBUR/PENOLONG baru AKAN DIUTUS setelah Yesus PERGI...!!

Gimana cara memahaminya, coba..????
Roh kudus sudah berkali2 muncul didunia tapi ternyata, PENGHIBUR/PENOLONG BARU AKAN diutus NANTI setelah Yesus PERGI...!! Dan BARU NANTI AKAN mengajarkan/mengingatkan semua ajaran Yesus??

Artinya ROH KUDUS/ROH KEBENARAN bukanlah sang PENGHIBUR/sang PENOLONG....!!
ehmm
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Thu Oct 22, 2015 11:41 pm

RHCP wrote:
wedi wrote:rohul kudus nurunin wahyu
jibril nurunin wahyu

kenapa langsung disimpulkan rohul kudus = jibril?
Karena malaikat yang tugasnya menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, adalah Jibril! NGGA ADA YANG LAIN. Karena setiap malaikat memiliki tugas TERTENTU (As-Shaffat:164). Ruhul Qudus/ruhul amin adalah sebutan bagi malaikat jibril.

wedi wrote:lagian..
jibrilnya nongol hanya sekali di goa hira
itupun, bahwa itu jibril hanya katanya siti
Lha, 23 tahun turunin wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, masa ngga kenal??
pusing

yang merah itu kan kesimpulan-mu
padahal terlalu prematur disimpulkan demikian
belum tentu rohul kudus itu malaikat, apalagi malaikat jibril

mana bukti jibril nurunin?
lha wong muhammad langsung ceplas-ceplos tanpa juntrugan
gak ada pertemuan dengan jibril sebelumnya
pertemuannya cuman sekali di goa hira, itupun bahwa itu jibril yang bilang si siti
tahu apa siti coba?? sok memastikan itu jibril..


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Fri Oct 23, 2015 12:19 am

Percaya syukur... ngga percaya yaudah. The choice is yours.

Btw bantuin syalom tuh....
Kayaknya dia kesulitan cari jawaban bwt bantah argumen gw.
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Fri Oct 23, 2015 6:49 am


aneh kan?
ketemunya jibril cuman di goa hira dapat al alaq 1-4
itupun tanpa saksi siapapun..
eee.. pulang dari goa dalam kondisi ketakutan hebat
si siti nyeplos: 'itu jibril, pakne'
hadeeh...

argumen yang mana?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Fri Oct 23, 2015 9:26 am

Yesus utusan Tuhan, dianggap Tuhan. Roh Kudus yg juga diutus Tuhan, dianggap Tuhan. Jangan2 ntar kota kudus, soto kudus, menara kudus dianggap Tuhan juga lagi??

*)what a bloody imbecile.
ketawa guling

Noh belom jauh #112
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by omzell on Fri Oct 23, 2015 8:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
aneh kan?
ketemunya jibril cuman di goa hira dapat al alaq 1-4
itupun tanpa saksi siapapun..
eee.. pulang dari goa dalam kondisi ketakutan hebat
si siti nyeplos: 'itu jibril, pakne'
hadeeh...

argumen yang mana?

Justeru itu yg benar.
Pengakuan atas kenabian muhammad dibuat saat muhammadnya masih hidup.
Jadi bisa dikonfirmasi.

Lha pauler? Pengakuan ketuhanan yesus dibuat ratusan tahun setelah kematian yesus, trus yg mau dikonfirmasi siapa? Paul?
Ini baru aneh bin d..o...n..g..o..r

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 26, 2015 3:37 pm

RHCP wrote:Yesus utusan Tuhan, dianggap Tuhan. Roh Kudus yg juga diutus Tuhan, dianggap Tuhan. Jangan2 ntar kota kudus, soto kudus, menara kudus dianggap Tuhan juga lagi??

*)what a bloody imbecile.
ketawa guling

lha masih menjebakkan diri pada term 'utusan'
padahal hanya kiasan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 26, 2015 3:41 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:kan dalam peran/fungsi
Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

Jadi roh kudus/roh kebenaran berfungsi sbg penolong/penghibur...??
Yohanes 14:26 “tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang AKAN DIUTUS oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.”
Yohanes 14:15-18
“Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku. Aku AKAN minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.”
Kenapa sang PENGHIBUR/PENOLONG disebut ROH KUDUS?? Padahal sang PENGHIBUR/PENOLONG baru AKAN DIUTUS setelah Yesus PERGI...!!

Gimana cara memahaminya, coba..????
Roh kudus sudah berkali2 muncul didunia tapi ternyata, PENGHIBUR/PENOLONG BARU AKAN diutus NANTI setelah Yesus PERGI...!! Dan BARU NANTI AKAN mengajarkan/mengingatkan semua ajaran Yesus??

Artinya ROH KUDUS/ROH KEBENARAN bukanlah sang PENGHIBUR/sang PENOLONG....!!
ehmm

- betul
siapa lagi yang kuasa menolong-mu selain Tuhan???

- Yesus kan sosok manusia..
setelah sosok manusia tidak ada lagi, maka kembali ke semula
sosok ROH (ALLAH/KUDUS) yang akan menolong-mu

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by omzell on Mon Oct 26, 2015 7:04 pm

SEGOROWEDI wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:kan dalam peran/fungsi
Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

Jadi roh kudus/roh kebenaran berfungsi sbg penolong/penghibur...??
Yohanes 14:26 “tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang AKAN DIUTUS oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.”
Yohanes 14:15-18
“Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku. Aku AKAN minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.”
Kenapa sang PENGHIBUR/PENOLONG disebut ROH KUDUS?? Padahal sang PENGHIBUR/PENOLONG baru AKAN DIUTUS setelah Yesus PERGI...!!

Gimana cara memahaminya, coba..????
Roh kudus sudah berkali2 muncul didunia tapi ternyata, PENGHIBUR/PENOLONG BARU AKAN diutus NANTI setelah Yesus PERGI...!! Dan BARU NANTI AKAN mengajarkan/mengingatkan semua ajaran Yesus??

Artinya ROH KUDUS/ROH KEBENARAN bukanlah sang PENGHIBUR/sang PENOLONG....!!
ehmm

- betul
siapa lagi yang kuasa menolong-mu selain Tuhan???

- Yesus kan sosok manusia..
setelah sosok manusia tidak ada lagi, maka kembali ke semula
sosok ROH (ALLAH/KUDUS) yang akan menolong-mu
Huahahahaaa...
Hancuuurrrr....
Hancuuurrrr...

Kalo anak tk yg ngomong kek gini aku sih senyum2 aja.
Tapi ini yg ngomong sdh mau bauk tanah, masih aja imannya kayak anak tk...
Paarrrraahhhh

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 8:54 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:kan dalam peran/fungsi
Bapa dalam peran/fungsi sebagai Sang Khalik
Putera dalam peran/fungsi sebagai Sang Firman
Roh Kudus dalam peran/fungsi sebagai Sang Peolong/Penghibur

Jadi roh kudus/roh kebenaran berfungsi sbg penolong/penghibur...??
Yohanes 14:26 “tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang AKAN DIUTUS oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.”
Yohanes 14:15-18
“Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku. Aku AKAN minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.”
Kenapa sang PENGHIBUR/PENOLONG disebut ROH KUDUS?? Padahal sang PENGHIBUR/PENOLONG baru AKAN DIUTUS setelah Yesus PERGI...!!

Gimana cara memahaminya, coba..????
Roh kudus sudah berkali2 muncul didunia tapi ternyata, PENGHIBUR/PENOLONG BARU AKAN diutus NANTI setelah Yesus PERGI...!! Dan BARU NANTI AKAN mengajarkan/mengingatkan semua ajaran Yesus??

Artinya ROH KUDUS/ROH KEBENARAN bukanlah sang PENGHIBUR/sang PENOLONG....!!
ehmm
krn memang dalam peran fungsi Penghibur, Penolong yaitu Roh Kudus belum diutus karena Sang Penolong, Sang Penghibur yaitu Yesus Kristus masih di bumi


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 26, 2015 9:18 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:1. tugas yg sama jga dilakukan oleh jibril, bratri jibril adalah Allah swt ?
2. tetap saja, secara ditiupkan jibril itu ruhul kudus/kalimatulah/ruh Allah, krn kalimat Allah itu Kudus/Suci. jadi mana yg bener ?
1. Jibril diperintahkan/diutus oleh Allah. Sedangkan Allah Berkehendak sendiri, BEDA DONG, gimana sih loe?? Maksa sih?? hahaha...
2. Kenapa Isa disebut ruhullah? karena yang membawa ruhnya adalah Jibril langsung atas perintah Allah. Kenapa Isa disebut kalimatullah? karena Allah menitipkan kalimat "kun fa yakun" kepada Jibril utk disampaikan kepada bunda Maryam.

Tidak ada keistimewaan bagi Isa as. dengan ruhnya tersebut. Justru beliau seperti manusia lainnya yang terdiri dari ruh dan jasad. Allah pun meniupkan ruh pada Adam as, sama halnya dengan Isa.
tetap saja tafsir yg berlaku (sdh dibahas berulang-ulang)
dari kaidah bahasa arab alqurannya, akhirnya alquran sendiri tidak memberikan garis tegas tentang Jibril & Roh Kudus dlm kesamaannya itu
yg datang kemudian tafsir ala islami, bukan kaidah bahasa arab aseli alquran
Ali Imran : 59 "Sesungguhnya masalah penciptaan Isa di sisi Allah itu seperti penciptaan Adam. Aku ciptakan dia dari tanah, kemudian dikatakan kepadanya "kun fa yakuun"
ayat ini saja sdh tabrakan yg di bawah
Adam dari Tanah
Isa dari Kalimatullah
“Maka apabila Aku telah menyempurnakan kejadiannya, dan telah meniupkan kedalamnya ruh (ciptaan)-Ku, maka tunduklah kamu kepadanya dengan bersujud”. (QS. Al-Hijr : 29)
kata Alquran adalah ruh, ruh Allah yg kudus, krn Allah Maha Kudus, yg prosesnya ditiup jibril ke liang lahir
jadi ruh kudus ditiup ruh kudus/jibril ke liang lahir ?

RHCP wrote:
syalom wrote:lha akibat tafsirmu dri  2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Wakakakakak......
Kenapa akibat dari tafsir gw?? Itu khan akibat dogma dan iman kristen bahwa roh kudus = Allah = Yesus. Makanya loe anggap Allah melalui roh kudus masuk ke rahim bunda Maryam, sehingga Yesus adalah Begotten Son. (Naudzubillahi....)
ehmm
Allah itu Roh, Roh Kudus karena memang Allah Maha Kudus

RHCP wrote:
syalom wrote:selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Penerjemahan yang mengikuti SELERA PASAR, akan mengakibatkan penafsiran yang keliru. Contoh; BABI menjadi babi hutan.
usil
ehmm
syalom wrote:ok saya terima walaupun jawabannya ngolor-ngidul dgn tafsir
berdasarkan kaidah bahasa arabnya itu, coba anda padankan dgn ini  :
2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?
Oh ini yang loe maksud ? surah Al Baqarah 97 dan An Nahl 102.

Identifikasi bahwa Jibril adalah ruhul qudus adalah dari TUGAS Jibril/ruhul qudus yaitu menurunkan Al Quran dan pembawa kabar gembira bagi orang2 beriman. Inilah yg disebutkan pada dua ayat tsb.

Setiap malaikat memiliki tugas TERTENTU (As-Shaffat:164). Malaikat yang tugasnya menyampaikan wahyu/firman/kabar/peringatan dari Allah, adalah Jibril! NGGA ADA YANG LAIN.
ditanya kaidah bahasa arabnya alquran, bisa/tidak

RHCP wrote:
syalom wrote:soal gelar, memang demikian
secara manusia Daud memuji Tuhan dgn kiasan gunung batuku kpd Tuhan
sebaliknya secara ilah-mu memperkenalkan 99 namanya ke muhammad saw
dari sini saja sdh beda
jadi sebenarnya yg menamakan dirinya itu siapa, Tuhannya Daud di alkitab atau Tuhannya muhammad saw di alquran ?
Tuhan itu tidak bisa dikiaskan dengan apapun. Tuhan ngga bisa dibandingkan dengan apapun. TUHAN ya TUHAN.

Gw kok jd tambah yakin klo loe ini @SEGOROWEDI, xixixixixixixi.......
usil
trus 99 nama itu memang nama ilahmu, misalnya An Nuur, emang ilahmu cahaya ?


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Tue Oct 27, 2015 12:16 am

Syalom aleykhem wrote:
tetap saja tafsir yg berlaku (sdh dibahas berulang-ulang)
dari kaidah bahasa arab alqurannya, akhirnya alquran sendiri tidak memberikan garis tegas tentang Jibril & Roh Kudus dlm kesamaannya itu
yg datang kemudian tafsir ala islami, bukan kaidah bahasa arab aseli alquran
Ciaaahhhh... Emangnya kaga ada tafsir nan kristeni.....??? BEJIBUN...!!

Contoh: Kenapa parakletos buru2 ditafsirkan sebagai roh kudus??? sementara secara kaidah greek roh kudus adalah pnuema hagion??? tolong loe jelasin...
usil
Syalom aleykhem wrote:ayat ini saja sdh tabrakan yg di bawah
Adam dari Tanah
Isa dari Kalimatullah
Yesus keturunan Maryam dan Maryam keturunan Adam, Itu berarti Yesus adalah keturunan Adam yang tercipta dari.......???
ehmm
Syalom aleykhem wrote:kata Alquran adalah ruh, ruh Allah yg kudus, krn Allah Maha Kudus, yg prosesnya ditiup jibril ke liang lahir
jadi ruh kudus ditiup ruh kudus/jibril ke liang lahir ?
Hahaha.... Itu akibat dogma begotten son makanya loe dan kristen umumnya berfikiran ada "suatu tindakan manusiawi tertentu". Salah loe sendiri percaya sama dogma begotten son!! Apa urusannya loe nyalahin penafsiran muslim?? Ngaco aja loe ahhh....!?!

Padahal Jibril hanya ditugaskan Allah membawa ruh nabi Isa as., kemudian ruh itu ditiupkan kerahim Maryam dan dengan kalimat "kun fayakun", dan Maryam pun hamil.

syalom wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:lha akibat tafsirmu dri  2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Wakakakakak......
Kenapa akibat dari tafsir gw?? Itu khan akibat dogma dan iman kristen bahwa roh kudus = Allah = Yesus. Makanya loe anggap Allah melalui roh kudus masuk ke rahim bunda Maryam, sehingga Yesus adalah Begotten Son. (Naudzubillahi....)
ehmm
Allah itu Roh, Roh Kudus karena memang Allah Maha Kudus
Allah itu roh, maksudnya Allah itu ngga bisa dilihat/ghaib. Lagian kalo loe yakin Allah itu MAHA SUCI, seharusnya loe juga menyakini bahwa Allah Maha suci atas segala tuduhan punya BEGOTTEN SON!! Kenapa loe masih nekat menuduh Allah begitu??

syalom wrote:selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Kenapa kurios yang artinya tuan, diterjemahkan jadi Tuhan??? Arti dan maknanya JELAS berubah, Ini yg jadi persoalan.

syalom wrote:
ditanya kaidah bahasa arabnya alquran, bisa/tidak
Maksud loe letter lux, atw gimana sih?? Asli, ngga paham gw maksud pertanyaan loe....

syalom wrote:trus 99 nama itu memang nama ilahmu, misalnya An Nuur, emang ilahmu cahaya ?
AN NUUR artinya MAHA PEMBERI CAHAYA. Allah sendiri adalah pencipta cahaya, mana mungkin Allah sama dengan ciptaanNya.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Tue Oct 27, 2015 12:50 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
tetap saja tafsir yg berlaku (sdh dibahas berulang-ulang)
dari kaidah bahasa arab alqurannya, akhirnya alquran sendiri tidak memberikan garis tegas tentang Jibril & Roh Kudus dlm kesamaannya itu
yg datang kemudian tafsir ala islami, bukan kaidah bahasa arab aseli alquran
Ciaaahhhh... Emangnya kaga ada tafsir nan kristeni.....??? BEJIBUN...!!

Contoh: Kenapa parakletos buru2 ditafsirkan sebagai roh kudus??? sementara secara kaidah greek roh kudus adalah pnuema hagion??? tolong loe jelasin...
usil
lha kan ada penegasannya, ... Yaitu Roh Kudus tanpa harus ditafsir)
bukan garuk sono sini buat pencocokan kek isi alquranmu
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:ayat ini saja sdh tabrakan yg di bawah
Adam dari Tanah
Isa dari Kalimatullah
Yesus keturunan Maryam dan Maryam keturunan Adam, Itu berarti Yesus adalah keturunan Adam yang tercipta dari.......???
ehmm
siapa lagi di alquran selain manusia Isa Almasih, adalah Kalimatullah = ruh-Ku = Ruh Allah yang Nuzul ke bumi ?
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:kata Alquran adalah ruh, ruh Allah yg kudus, krn Allah Maha Kudus, yg prosesnya ditiup jibril ke liang lahir
jadi ruh kudus ditiup ruh kudus/jibril ke liang lahir ?
Hahaha.... Itu akibat dogma begotten son makanya loe dan kristen umumnya berfikiran ada "suatu tindakan manusiawi tertentu". Salah loe sendiri percaya sama dogma begotten son!! Apa urusannya loe nyalahin penafsiran muslim?? Ngaco aja loe ahhh....!?!

Padahal Jibril hanya ditugaskan Allah membawa ruh nabi Isa as., kemudian ruh itu ditiupkan kerahim Maryam dan dengan kalimat "kun fayakun", dan Maryam pun hamil.
tetap saja ruhul kudus itu adalah Kalimatullah, krn yang empunya Allah Maha Kudus
"jika menggunakan tafsir anda", maka ruhul kudus = jibril, maka jibril niupin jibril
RHCP wrote:
syalom wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:lha akibat tafsirmu dri  2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Wakakakakak......
Kenapa akibat dari tafsir gw?? Itu khan akibat dogma dan iman kristen bahwa roh kudus = Allah = Yesus. Makanya loe anggap Allah melalui roh kudus masuk ke rahim bunda Maryam, sehingga Yesus adalah Begotten Son. (Naudzubillahi....)
ehmm
Allah itu Roh, Roh Kudus karena memang Allah Maha Kudus
Nah itu loe tahu...?? Harusnya loe menyakini bahwa Maha suci Allah dari segala tuduhan punya BEGOTTEN SON!! Kenapa loe masih nekat menuduh Allah begitu??
berarti Roh Kudus = Roh Allah, karena Allah Maha Kudus
kenapa jadi malaikat jibril ?
RHCP wrote:
syalom wrote:selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Kenapa kurios yang artinya tuan, diterjemahkan jadi Tuhan??? Arti dan maknanya JELAS berubah, Ini yg jadi persoalan.
konteks satu kalimatnya apa dulu ?
RHCP wrote:
syalom wrote:
ditanya kaidah bahasa arabnya alquran, bisa/tidak
Maksud loe letter lux, atw gimana sih?? Asli, ngga paham gw maksud pertanyaan loe..
berdasarkan kaidah bahasa arabnya itu, coba anda padankan dgn ini  :
Qs 2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
Qs 16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?

RHCP wrote:
syalom wrote:trus 99 nama itu memang nama ilahmu, misalnya An Nuur, emang ilahmu cahaya ?
AN NUUR artinya MAHA PEMBERI CAHAYA. Allah sendiri adalah pencipta cahaya, mana mungkin Allah sama dengan ciptaanNya.
lha iya, Allah Gunung Batuku (kiasan)
bukan berarti Allah adalah gunung batu
masih mudeg ya ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Tue Oct 27, 2015 4:27 pm

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
tetap saja tafsir yg berlaku (sdh dibahas berulang-ulang)
dari kaidah bahasa arab alqurannya, akhirnya alquran sendiri tidak memberikan garis tegas tentang Jibril & Roh Kudus dlm kesamaannya itu
yg datang kemudian tafsir ala islami, bukan kaidah bahasa arab aseli alquran
Ciaaahhhh... Emangnya kaga ada tafsir nan kristeni.....??? BEJIBUN...!!

Contoh: Kenapa parakletos buru2 ditafsirkan sebagai roh kudus??? sementara secara kaidah greek roh kudus adalah pnuema hagion??? tolong loe jelasin...
usil
lha kan ada penegasannya, ... Yaitu Roh Kudus  tanpa harus ditafsir)
bukan garuk sono sini buat pencocokan kek isi alquranmu

"Tapi penghibur, yaitu roh kudus..." VS "Tapi parakletos yaitu pneuma hagion..."
Justru itu, kenapa konteks yang secara kaidah bahasa jelas2 BERBEDA, tapi dipaksakan dan "ditegas-tegaskan" seolah2 SAMA??? Ujungnya jadi kontradiksi dgn uraian atas nubuat tentang parakletos itu sendiri, (baru AKAN diutus NANTI/setelah Yesus pergi). Padahal roh kudus udah pernah ada sebelum2nya. Karena terlanjur basah, akhirnya loe MAKSA dan grusa-grusu menafsirkan bahwa "roh kudus sebagai penghibur" yang belom diutus....!!

Mana konteks kaidah bahasa YUNANI "roh kudus sebagai penghibur".... bisa/ngga??

ketawa guling
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:ayat ini saja sdh tabrakan yg di bawah
Adam dari Tanah
Isa dari Kalimatullah
Yesus keturunan Maryam dan Maryam keturunan Adam, Itu berarti Yesus adalah keturunan Adam yang tercipta dari.......???
ehmm
siapa lagi di alquran selain manusia Isa Almasih, adalah Kalimatullah = ruh-Ku = Ruh Allah yang Nuzul ke bumi ?
Siapa lagi selain Adam as. yang jasadnya diciptakan dan ruhnya ditiupkan secara langsung oleh Allah lalu kemudian diturunkan kedunia?? Adam aja yang segitunya, ngga pernah dianggap Tuhan. Kenapa Yesus yg jelas2 keturunan Maryam dan otomatis keturunan ADAM, dianggap UNIK???
ehmm
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:kata Alquran adalah ruh, ruh Allah yg kudus, krn Allah Maha Kudus, yg prosesnya ditiup jibril ke liang lahir
jadi ruh kudus ditiup ruh kudus/jibril ke liang lahir ?
Hahaha.... Itu akibat dogma begotten son makanya loe dan kristen umumnya berfikiran ada "suatu tindakan manusiawi tertentu". Salah loe sendiri percaya sama dogma begotten son!! Apa urusannya loe nyalahin penafsiran muslim?? Ngaco aja loe ahhh....!?!

Padahal Jibril hanya ditugaskan Allah membawa ruh nabi Isa as., kemudian ruh itu ditiupkan kerahim Maryam dan dengan kalimat "kun fayakun", dan Maryam pun hamil.
tetap saja ruhul kudus itu adalah Kalimatullah, krn yang empunya Allah Maha Kudus
"jika menggunakan tafsir anda", maka ruhul kudus = jibril, maka jibril niupin jibril

Makin ngaco akibat dogma sesat-menyesatkan. Kalo loe MAKSA berfikiran begitu, itu urusan loe. Telen aja sendiri, ngapain loe ngajak2 gw??? hahaha.......

Ruhul kudus dan ruh nabi Isa adalah dua ruh yang berbeda. Tapi JELAS dua-duanya adalah sama2 ciptaan Allah. Emangnya loe pikir Allah hanya menciptakan satu ROH?? Pada penciptaan Adam as. Allah sendiri yang meniupkan ruhNya, tapi muslim ngga pernah berfikir bahwa Allah-lah masuk ke Adam as.


RHCP wrote:
syalom wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:lha akibat tafsirmu dri  2 : 97 & 16 : 102, yg bukan berdasarkan kaidah bahasa alquran arabnya, ya jadinya begitu itu (berimbas pd ayat lainnya)
Wakakakakak......
Kenapa akibat dari tafsir gw?? Itu khan akibat dogma dan iman kristen bahwa roh kudus = Allah = Yesus. Makanya loe anggap Allah melalui roh kudus masuk ke rahim bunda Maryam, sehingga Yesus adalah Begotten Son. (Naudzubillahi....)
ehmm
Allah itu Roh, Roh Kudus karena memang Allah Maha Kudus
Nah itu loe tahu...?? Harusnya loe menyakini bahwa Maha suci Allah dari segala tuduhan punya BEGOTTEN SON!! Kenapa loe masih nekat menuduh Allah begitu??
berarti Roh Kudus = Roh Allah, karena Allah Maha Kudus
kenapa jadi malaikat jibril ?
Wahahahaha..... Udah puyeng 7 keliling loe, ya?? Loe sendiri ngga paham khan yg dimaksud dgn "Allah itu roh"??
Dari awal gw udah bilang. Jangan mentang2 Allah itu roh, terus loe anggap roh kudus adalah Allah Yang Maha Suci. Kebukti khan omongan gw..??

UDAH JELAS malaikat Jibril/ruhul qudus adalah ciptaan Allah/utusan Allah, maka NGGA mungkin Jibril itu adalah Allah sendiri.

ketawa guling
RHCP wrote:
syalom wrote:selama arti dan maknanya tidak berubah, apanya yg dipersoalkan ?
Kenapa kurios yang artinya tuan, diterjemahkan jadi Tuhan??? Arti dan maknanya JELAS berubah, Ini yg jadi persoalan.
konteks satu kalimatnya apa dulu ?
Kurios konteksnya adalah tuan/penguasa/orang terhormat secara duniawi. Kenapa diterjemahkan menjadi Tuhan?? Kenapa lord/tuan diterjemahkan menjadi Tuhan??
Contoh : Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan tuan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan tuan.


RHCP wrote:
syalom wrote:
ditanya kaidah bahasa arabnya alquran, bisa/tidak
Maksud loe letter lux, atw gimana sih?? Asli, ngga paham gw maksud pertanyaan loe..
berdasarkan kaidah bahasa arabnya itu, coba anda padankan dgn ini  :
Qs 2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
Qs 16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?
Beresin dulu noh.......
1. Kenapa parakletos = pneuma hagion....!??
2. Kenapa tuan = Tuhan...!??

bisa/ngga?? haha.....

usil
RHCP wrote:
syalom wrote:trus 99 nama itu memang nama ilahmu, misalnya An Nuur, emang ilahmu cahaya ?
AN NUUR artinya MAHA PEMBERI CAHAYA. Allah sendiri adalah pencipta cahaya, mana mungkin Allah sama dengan ciptaanNya.
lha iya, Allah Gunung Batuku (kiasan)
bukan berarti Allah adalah gunung batu
masih mudeg ya ?

An Nuur, artinya Allah MAHA PEMBERI CAHAYA, maka sekalipun diumpamakan, maka perumpamaan itu adalah cahayanya Allah. BUKAN Allah itu sendiri yang DIKIASKAN sebagai cahaya. Sedangkan gunung batu adalah KIASAN langsung tentang Allah.

Masih ngga bisa BEDAin juga loe???

basi
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 5 dari 12 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik