FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by frontline defender on Wed Jan 21, 2015 11:26 am

First topic message reminder :

http://news.okezone.com/read/2015/01/20/337/1094805/wna-dieksekusi-mati-jokowi-tak-bisa-jaga-relasi-bangsa
WNA Dieksekusi Mati, Jokowi Tak Bisa Jaga Relasi Bangsa
Selasa, 20 Januari 2015 - 17:15 wib

JAKARTA - Duta Besar (Dubes) Belanda dan Brasil angkat kaki dari Indonesia, lantaran warga kedua negara tersebut dieksekusi mati gara-gara kasus narkoba.

Ketua Setara Institute, Hendardi, mengatakan, pemerintah Indonesia sangat keliru jika penarikan kedua Dubes itu karena ada permasalahan di dalam negeri kedua negara itu.

"Pemerintah keliru besar apabila menganggap bahwa ini bukan masalah internasional yang bisa mempengaruhi Indonesia," ujar Hendardi kepada Okezone, Selasa (20/1/2015).

Mayoritas negara-negara demokratis telah sampai pada kesepakatan untuk tidak melakukan moratorium hukuman mati, bila belum bisa menghapuskannya dalam hukum nasional.

Untuk itu, lanjutnya, alangkah baiknya jika Presiden Joko Widodo (Jokowi) sadar akan arti pentingnya relasi antar-bangsa.

"Saya melihat Presiden Jokowi dikelilingi kekuatan-kekuatan konservatif dan nasionalis picik yang bukan saja menganggap sepi HAM, namun juga menganggap Indonesia bisa hidup terisolasi serta tidak bisa dipengaruhi oleh pergaulan antar bangsa," pungkasnya.

"Indonesia pada pemerintahan SBY berada pada sisi negara-negara ini dalam kecenderungan tersebut. Di sini bisa dikatakan bahwa ukuran universal tentang sebuah negara beradab adalah negara yang menghapuskan hukuman mati," tegasnya.

Reaksi kedua negara itu, kata dia, didasari oleh kenyataan bahwa konstitusinya melindungi warga negaranya, baik yang ada di dalam maupun di luar negeri dari pidana mati.

Sebelumnya, lima warga negara asing terpidana kasus pengedaran narkoba skala besar dieksekusi mati. Kelima warga asing itu berasal dari Belanda, Brasil, Nigeria, Malawi, dan Vietnam.

"Di sini menjadi jelas, hukum internasional selalu merupakan refleksi dari kepentingan-kepentingan suatu bangsa. Namun, dari sini pun Indonesia bisa belajar relasi internasional antara-bangsa beradab juga bisa menjadi faktor yang mendorong perubahan di dalam negeri," tuturnya.

(hol)
jadi gimana, salah ndak Jokowi? silahken berargumen! usil
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6460
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down


Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by aliumar on Thu Jan 22, 2015 11:55 pm

loh, muslim memotong tangan pencuri non-muslim, kan karena muslim memutus perkara berdasarkan Al-Quran?


jadi kalau negaranya pake hukum syariah, apapun kewarganegaraan & keyakinan si terhukum, si terhukum tetap harus mentaatinya ya?

nah makanya itu masalahnya kalau negara Indonesia menjalankan syariat Islam. Karena hal itu akan berakibat non muslim harus terpaksa mengikuti syariat islam yg tidak diimaninya tsb. Padahal yg wajib melaksanakan hanya muslim.

Contoh kasus:
Si A hakim muslim, si B non-muslim, yg didakwa kasus pencurian.
Secara keyakinan A, si B harus dipotong tangannya. Tapi secara keyakinan si B, tidak dipotong tangannya.
Nah kalau si A tidak menjatuhkan hukuman kpd si B dgn potong tangan---> ia tidak menjalankan syariat Islam. Tapi jika si A menjatuhkan hukuman kpd si B dgn potong tangan, sesuai syariat Islam, itu berarti si A telah memaksakan aturan Islam ke si B, yg tidak diyakini si B, dan melanggar aturan yg diyakini oleh si B (misalkan aturan agama si B hukumannya bukan potong tangan).
Jadi akan terjadi masalah.

Itu sebabnya non muslim menolak keras pemberlakuan hukum syariat Islam di negara Indonesia, krn itu akan mengakibatkan pemaksaan aturan Islam kpd pihak yg tidak meyakininya.


loh, muslim memotong tangan pencuri non-muslim, kan karena muslim memutus perkara berdasarkan Al-Quran?
Tapi itu kan berarti si pencuri yg non muslim, tidak diputuskan hukumannya berdasarkan yg ia yakini.

Padahal islam (quran) nyuruh yg beriman kpd Injil, memutuskan berdasarkan Injil (berdasarkan kitab yg diturunkan kpd nya)--->berarti kan bagi yg beriman kpd Injil, harus diputuskan perkaranya berdasarkan apa yg ia percayai (yakni Injil).

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by dee-nee on Fri Jan 23, 2015 2:12 am

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@frontline defender wrote:
kalau hukum agamanya jadi hukum negara?

mana

disitulah masalahnya islam..
negara dan tuhan jadi satu

emang yang ga jadi satu sama Tuhan apa mas ??

ya segala hukum dan perundangan yang dibuat dan disepakati bersama
untuk mengatur kehidupan bersama sebagai sebuah bangsa..

dibuat dan disepakati bersama >>> betul
Tapi untuk masyarakat Indonesia yang bersila 1 ... artinya percaya pada keberadaan Sang Khaliq  

apakah hukum itu tidak dibuat berdasarkan apa yang diperintahkan Sang Khaliq juga ??

Misalnya ... dalam 6 agama semua orang setuju membunuh adalah dosa ...
seorang pembunuh harus di hukum >>> pake UU yang dibuat dan disepakati bersama
Walaupun dibuat dan disepakati bersama .... tapi pada dasarnya UU itu juga membawa dasar agama sebagai landasan kan ... (karena Indonesia adalah negara beragama)  

--------------------------------------------------

Yang saya tangkap dari TS adalah ...

Negara Indonesia memberlakukan hukum mati bagi pelaku narkoba (dan ini sudah menjadi hukum negara ... artinya sudah ada kesepakatan dsb)

Lalu ... negara lain menolak hukum mati tersebut karena si pelaku BUKAN orang Indonesia
Tapi ... karena pelaku melakukan tindakan kriminal itu DI Indonesia >>> maka tetap hukum Indonesia yang berlaku ... artinya negara lain tidak bisa melarang

Jadi .... BILA suatu negara (misalnya negara Z) memberlakukan hukum Islam sebagai hukum negara (artinya juga sudah ada kesepakatan dsb)

Maka ... SIAPAPUN si pelaku tersebut (apakah non-muslim atau non-warga negara Z) ... pelaku itu tetap terkena hukum negara Z toh ... siapapun yang non-muslim atau non-warga negara Z tidak bisa melarang

Nah ... kalian setuju atau tidak dengan yang underline ini ??
(fokus-nya adalah UU itu sudah berlaku sebagai hukum negara ... artinya sudah ada yang bold merah)

begitu bukan TS ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by SEGOROWEDI on Fri Jan 23, 2015 5:47 am

@dee-nee wrote:Jadi .... BILA suatu negara (misalnya negara Z) memberlakukan hukum Islam sebagai hukum negara (artinya juga sudah ada kesepakatan dsb)

Maka ... SIAPAPUN si pelaku tersebut (apakah non-muslim atau non-warga negara Z) ... pelaku itu tetap terkena hukum negara Z toh ... siapapun yang non-muslim atau non-warga negara Z tidak bisa melarang

Nah ... kalian setuju atau tidak dengan yang underline ini ??
(fokus-nya adalah UU itu sudah berlaku sebagai hukum negara ... artinya sudah ada yang bold merah)

begitu bukan TS ??

mana mungkin indonesia sepakat berhukum islam??
sebab hukum islam bagi yang non islam dianggap sampah
jangankan indonesia, aceh saja tidak semua sepakat hukum islam
yaitu semua non islam..

hukum islam kok dikenakan pada non islam
nalarnya dimana??

disitulah masalahnya islam dimana tuhan dan politik jadi satu..
lebih parah lagi karena hukum islam yang buatan manusia muhammad diklaim sebagai hukum tuhan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by dee-nee on Fri Jan 23, 2015 6:33 am

@SEGOROWEDI wrote:
mana mungkin indonesia sepakat berhukum islam??
sebab hukum islam bagi yang non islam dianggap sampah
jangankan indonesia, aceh saja tidak semua sepakat hukum islam
yaitu semua non islam..

hukum islam kok dikenakan pada non islam
nalarnya dimana??

disitulah masalahnya islam dimana tuhan dan politik jadi satu..
lebih parah lagi karena hukum islam yang buatan manusia muhammad diklaim sebagai hukum tuhan

point nya ...

BILA suatu negara (misalnya negara Z) memberlakukan hukum Islam sebagai hukum negara (artinya juga sudah ada kesepakatan dsb)

Maka ... SIAPAPUN si pelaku tersebut (apakah non-muslim atau non-warga negara Z) ... pelaku itu tetap terkena hukum negara Z toh ... siapapun yang non-muslim atau non-warga negara Z tidak bisa melarang

Nah ... kalian setuju atau tidak dengan yang underline ini ??

BILA ... BILA .... BILA
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by frontline defender on Fri Jan 23, 2015 10:54 am

@aliumar wrote:nah makanya itu masalahnya kalau negara Indonesia menjalankan syariat Islam. Karena hal itu akan berakibat non muslim harus terpaksa mengikuti syariat islam yg tidak diimaninya tsb. Padahal yg wajib melaksanakan hanya muslim.

Contoh kasus:
Si A hakim muslim, si B non-muslim, yg didakwa kasus pencurian.
Secara keyakinan A, si B harus dipotong tangannya. Tapi secara keyakinan si B, tidak dipotong tangannya.
Nah kalau si A tidak menjatuhkan hukuman kpd si B dgn potong tangan---> ia tidak menjalankan syariat Islam. Tapi jika si A menjatuhkan hukuman kpd si B dgn potong tangan, sesuai syariat Islam, itu berarti si A telah memaksakan aturan Islam ke si B, yg tidak diyakini si B, dan melanggar aturan yg diyakini oleh si B (misalkan aturan agama si B hukumannya bukan potong tangan).
Jadi akan terjadi masalah.

Itu sebabnya non muslim menolak keras pemberlakuan hukum syariat Islam di negara Indonesia, krn itu akan mengakibatkan pemaksaan aturan Islam kpd pihak yg tidak meyakininya.
loh tapi bisa saja kan Warga Negara Belanda & Brazil tsb benar2 mengimani/meyakini bahwa hukuman (terhadap kejahatan narkoba) negaranya adalah hukuman yang benar? jadi apa bedanya agama dengan pandangan hukum dalam hal ini? sama2 sesuatu yang bisa diimani/diyakini/dianut!

@aliumar wrote:Tapi itu kan berarti si pencuri yg non muslim, tidak diputuskan hukumannya berdasarkan yg ia yakini.

Padahal islam (quran) nyuruh yg beriman kpd Injil, memutuskan berdasarkan Injil (berdasarkan kitab yg diturunkan kpd nya)--->berarti kan bagi yg beriman kpd Injil, harus diputuskan perkaranya berdasarkan apa yg ia percayai (yakni Injil).
lha yang memutus siapa? yang beriman kepada Al-Quran atau yang beriman kepada Injil?

ehmm
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6460
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jan 24, 2015 7:07 am

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
mana mungkin indonesia sepakat berhukum islam??
sebab hukum islam bagi yang non islam dianggap sampah
jangankan indonesia, aceh saja tidak semua sepakat hukum islam
yaitu semua non islam..

hukum islam kok dikenakan pada non islam
nalarnya dimana??

disitulah masalahnya islam dimana tuhan dan politik jadi satu..
lebih parah lagi karena hukum islam yang buatan manusia muhammad diklaim sebagai hukum tuhan

point nya ...

BILA suatu negara (misalnya negara Z) memberlakukan hukum Islam sebagai hukum negara (artinya juga sudah ada kesepakatan dsb)

Maka ... SIAPAPUN si pelaku tersebut (apakah non-muslim atau non-warga negara Z) ... pelaku itu tetap terkena hukum negara Z toh ... siapapun yang non-muslim atau non-warga negara Z tidak bisa melarang

Nah ... kalian setuju atau tidak dengan yang underline ini ??

BILA ... BILA .... BILA

silakan..
kalaau warga negara Z islam semua..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by dee-nee on Sat Jan 24, 2015 11:09 am

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
mana mungkin indonesia sepakat berhukum islam??
sebab hukum islam bagi yang non islam dianggap sampah
jangankan indonesia, aceh saja tidak semua sepakat hukum islam
yaitu semua non islam..

hukum islam kok dikenakan pada non islam
nalarnya dimana??

disitulah masalahnya islam dimana tuhan dan politik jadi satu..
lebih parah lagi karena hukum islam yang buatan manusia muhammad diklaim sebagai hukum tuhan

point nya ...

BILA suatu negara (misalnya negara Z) memberlakukan hukum Islam sebagai hukum negara (artinya juga sudah ada kesepakatan dsb)

Maka ... SIAPAPUN si pelaku tersebut (apakah non-muslim atau non-warga negara Z) ... pelaku itu tetap terkena hukum negara Z toh ... siapapun yang non-muslim atau non-warga negara Z tidak bisa melarang

Nah ... kalian setuju atau tidak dengan yang underline ini ??

BILA ... BILA .... BILA

silakan..
kalaau warga negara Z islam semua..

kalaupun warga negara Z tidak Islam semua ... BILA sudah ada kesepakatan dan artinya sudah jadi hukum negara ... maka ... dst (yang underline)

sekali lagi ... BILA .... BILA .... BILA

saya pikir jawaban mas wedi tetap akan bilang "silahkan"

ya kan ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jan 24, 2015 11:46 am


bagi non islam, hukum islam itu sampah
mana mungkin sepakat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by dee-nee on Sat Jan 24, 2015 3:59 pm

@SEGOROWEDI wrote:
bagi non islam, hukum islam itu sampah
mana mungkin sepakat

tapi intinya mas wedi bilang "SILAHKAN .... BILA"

ya kan ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jan 24, 2015 10:13 pm


ya silakan..
kalau semua islam/moslem
maka pada pindah aja secara berjamaah ke planet lain sonoh!!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by mystery on Sun Jan 25, 2015 10:07 pm

@wedi

Salahkah Jokowi (pemerintah : anggap saja hukum buatan manusia) Menghukum Mati, warga negara asing yang tidak mengimani hukuman mati?

(kalau negara Indonesia gak mengadopsi hukum agama katakanlah berhukum sekuler), lha penduduk Indonesia itu gak beragama semua? ato beragama pancasila semua? kok anda gak protes?
avatar
mystery
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1484
Kepercayaan : Islam
Location : yogyakarta
Join date : 22.02.12
Reputation : 28

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jan 26, 2015 12:12 am

@mystery wrote:@wedi

Salahkah Jokowi (pemerintah : anggap saja hukum buatan manusia) Menghukum Mati, warga negara asing yang tidak mengimani hukuman mati?

(kalau negara Indonesia gak mengadopsi hukum agama katakanlah berhukum sekuler), lha penduduk Indonesia itu gak beragama semua? ato beragama pancasila semua? kok anda gak protes?

- secara hukum negara tidak salah..
- kan hukum negara? bukan hukum agama

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by Mutiaraa on Mon May 11, 2015 12:37 am

ya gak pa pa karena hukum tuhan syarikat Islam itu sebenarnya meliputi semua manusia
avatar
Mutiaraa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Female
Posts : 1383
Kepercayaan : Islam
Location : DKI
Join date : 20.01.14
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Salahkah Jokowi Menghukum Mati, Warga Negara Asing Yang Tidak Mengimani Hukuman Mati?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik