FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Halaman 1 dari 5 1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by keroncong on Fri Nov 14, 2014 12:21 am

Gereja saat ini bersikukuh mempertahankan konsep Trinitas walaupun sama sekali tidak mempunyai landasan kitab suci, baik dalam Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru. Bahkan umat Kristen awal sebelum terjadinya Konsili Nicea tahun 325 M, tidak mengenal konsep Trinitas. Yang mereka yakini saat itu bahwa Tuhan adalah satu, ALLAH. Dan Isa as (Yesus) adalah seorang nabi (manusia).

Bagaimana gereja membela doktrin tersebut?

Pembelaan ke-4, Yesus satu hakikat dengan Bapa

- Dalam Yohanes 10:30, di ayat ini Yesus berkata “Aku dan Bapa adalah satu”. Satu artinya satu hakikat, berarti Yesus itu ya Allah sejati karena satu hakikat dengan Bapa.

Untuk memahami ayat Yohanes 10:30 perlu melihat kembali ayat-ayat sebelumnya terutama Yohanes 10:25 yang berbicara bahwa Yesus melakukan pekerjaan-pekerjaan dalam nama Bapa/Allah. Sebenarnya hal ini mudah dipahami dan bukan sesuatu yang ‘wah’, yang hebat. Mengapa demikian? Karena setiap kali melakukan pekerjaan apapun kita sebagai Muslim, memulainya dengan mengucap ‘Bismillah’ (dengan nama Allah). Dan seorang Muslim tidak lantas menjadi Allah itu sendiri ketika menyebutkan Basmalah. Maka ‘satu’ di sini menyatakan ‘bersatu’ dalam arti kias karena apa yang dilakukan oleh Yesus sebagai Nabi Allah tentu tak lepas dari wahyu Allah dan bukan kehendak pribadi.

Dan ayat-ayat setelah Yohanes 10:30 justru Yesus dengan tegas menyatakan diri bahwa kata-katanya bukanlah sebuah pengakuan bahwa dirinya adalah Allah.

Yohanes 10:36 mengapa kalian mengatakan Aku menghujat Allah karena berkata Aku Anak Allah? Padahal Aku dipilih oleh Bapa dan diutus ke dunia.

Mengenai ayat Yohanes 10:30, John Calvin seorang tokoh Kristen penganut Trinitas, dalam buku Commentary on the Gospel According to John berkata: “orang-orang zaman dulu menyalahgunakan ayat ini untuk membuktikan bahwa Kristus adalah dari zat yang sama dengan sang Bapa”.

Pembelaan ke-5, Tomas menyebut Yesus Tuhan

- Kalau Yesus bukanlah Allah, mengapa Tomas sebagai murid Yesus berkata: “Ya Tuhan dan Allahku”?

Jika mengikuti alur cerita dalam Bibel yang disebutkan dalam Injil Yohanes, maka urutannya adalah: Yesus disalib dan mati – pada hari ketiga Yesus bangkit – kabar kebangkitan diceritakan pada Tomas. Tomas meragukan kebangkitan Yesus yang telah diceritakan oleh teman-temannya hingga ia sampai berkata:

"Kalau saya belum melihat bekas paku pada tangan-Nya, belum menaruh jari saya pada bekas-bekas luka paku itu dan belum menaruh tangan saya pada lambung-Nya, sekali-kali saya tidak mau percaya." (Yohanes 20:25)

Dari kisah Bibel ini bisa dipahami bahwa Tomas dan murid-murid yang lain yakin betul Yesus telah benar-benar mati ketika disalib. Murid-murid yang lain percaya Yesus bangkit, tetapi Tomas tidak percaya. Nah, sebagai orang yang kenal betul tentang siapa Yesus, dan seandainya Tomas dan murid-murid telah mengenal Yesus sebagai Allah sejati, tentunya mereka tidak perlu cemas atau tidak percaya tentang kebangkitan Yesus.

Jika Tomas mengenal Yesus sebagai Allah sejati, maka dia tidak akan ragu apakah Yesus bangkit atau tidak, karena mereka dan orang-orang Yahudi paham betul bahwa ALLAH SEJATI TIDAK BISA MATI! Karena tidak bisa mati ya jelas tidak perlu bangkit dari kematian. Keraguan Tomas ‘apakah Yesus bangkit atau tidak’ justru hal itu jelas sekali membuktikan bahwa Tomas telah mengenal Yesus sebagai BUKAN ALLAH SEJATI, alias hanya seorang Nabi, manusia biasa.

Poin kedua, mari kita perhatikan konteks ayat Yohanes 20:28 itu. Dalam keadaan tidak percaya pada kabar berita kebangkitan Yesus, tiba-tiba Tomas melihat di depan mata kepalanya sendiri bahwa Yesus benar-benar bangkit sehingga seketika Tomas menjadi terkejut dan berseru Ya Tuhan dan Allahku!”. Saat orang terkejut melihat tsunami yang sangat dahsyat, orang itu berkata “Ya Tuhan dan Allahku!” bukan berarti gelombang tsunami itu adalah Tuhan atau Allahnya, bukan? Ucapan “Ya Tuhan dan Allahku” itu adalah sebuah ekspresi keterkejutan.

Pembelaan ke-6, Yesus menciptakan alam semesta

- Dalam Ibrani 1:2, Kolose 1:16 dan Yohanes 1:3 disebutkan peran-peran Yesus sebagai pencipta, bukankah itu berarti Yesus adalah Allah sejati?

Ayat-ayat diatas perlu sekali diperbandingkan dengan Wahyu 3:14 di mana disitu Yesus dikatakan sebagai ‘ciptaan’ Allah. Dalam Kolose 1:15, Yesus disebut sebagai ciptaan sulung. Membingungkan memang, bahwa menurut Bibel Yesus ternyata adalah pencipta manusia dan alam semesta dan ini hanya terdapat di Perjanjian Baru. Sedangkan dalam ayat lain terutama di Perjanjian Lama, Sang Pencipta adalah Yahweh.

Apa yang diperbuat Yesus tidaklah berasal dari kuasanya sendiri, tapi Yesus TELAH DIBERI KUASA oleh Allah-nya. Hal ini tertulis sangat jelas dalam Matius 28:18.

Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku [kepada Yesus] telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Maka makin jelaslah bahwa ayat-ayat dalam Bibel tidak pernah menyebut bahwa Yesus adalah Allah. Justru ayat-ayat tersebut membuktikan bahwa Yesus adalah manusia, mahluk, ciptaan bukan sang pencipta.

Hj Irena Handono
Pakar Kristologi, Pendiri Irena Center


-|PROBLEM SOLVED |-

-| Cara 'Request' Membuka Kembali Thread di Topic solved |-
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 14, 2014 7:41 am

siapa lagi yang berani menyatakan seperti ini?
“Aku dan Bapa adalah satu”

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43732
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Fri Nov 14, 2014 8:17 am

@SEGOROWEDI wrote:siapa lagi yang berani menyatakan seperti ini?
“Aku dan Bapa adalah satu”

Hanya pernyataan - yang diatasnamakan kepada Yesus, tanpa bukti, namanya DUSTA.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 14, 2014 8:29 am


ADA/TIDAK?
yang berani menyatakan seperti itu..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43732
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Fri Nov 14, 2014 8:32 am

@SEGOROWEDI wrote:
ADA/TIDAK?
yang berani menyatakan seperti itu..

Banyak

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 14, 2014 11:08 am


siapa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43732
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Fri Nov 14, 2014 12:25 pm

@SEGOROWEDI wrote:
siapa?

Fir'aun, SSJ, Nebukadnezar, tetanggaku dan banyak lagi.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by isaku on Fri Nov 14, 2014 1:43 pm

@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
siapa?

Fir'aun, SSJ, Nebukadnezar, tetanggaku dan banyak lagi.
g usah jauh2...

saibaba piss

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 14, 2014 1:55 pm

@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
siapa?

Fir'aun, SSJ, Nebukadnezar, tetanggaku dan banyak lagi.

mana sumbernya?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43732
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Fri Nov 14, 2014 2:42 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
siapa?

Fir'aun, SSJ, Nebukadnezar, tetanggaku dan banyak lagi.

mana sumbernya?

Fir'aun ada di Al Qur'an, yang lainnya ada di buku-buku dan pengakuan tetangga.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 14, 2014 5:16 pm


tampilin..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43732
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Fri Nov 14, 2014 10:45 pm

@SEGOROWEDI wrote:
tampilin..

Baca sendiri di Al Qur'an agar yakin dan tidak menganggap sampah.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by keroncong on Sat Nov 15, 2014 12:07 am

wedi sendiri dulu pernah mengakui dirinya dan Bapa adalah satu. hayooo wed, ngaku.....


-|PROBLEM SOLVED |-

-| Cara 'Request' Membuka Kembali Thread di Topic solved |-
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Mon Nov 17, 2014 12:22 am

Tentang kisah Tomas yang tidak percaya dan menjadi percaya akan kebangkitan Yesus

Yohanes
20:24 Tetapi Tomas, seorang dari kedua belas murid itu, yang disebut Didimus, tidak ada bersama-sama mereka, ketika Yesus datang ke situ.
20:25 Maka kata murid-murid yang lain itu kepadanya: "Kami telah melihat Tuhan!" Tetapi Tomas berkata kepada mereka: "Sebelum aku melihat bekas paku pada tangan-Nya dan sebelum aku mencucukkan jariku ke dalam bekas paku itu dan mencucukkan tanganku ke dalam lambung-Nya, sekali-kali aku tidak akan percaya."
20:26 Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"


20:27 Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah."

20:28 Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

20:29 Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."



Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Mon Nov 17, 2014 12:30 am

Tetapi Yesus as sudah wafat, dan kuburannya ada di Kashmir. Itu artinya jasad Yesus as diciptakan Allah dan sekarang telah musnah, begitupula ajaran Yesus sudah expired, karena hanya berlaku untuk Bani Israil yang telah berlalu.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Mon Nov 17, 2014 5:42 pm

lanjut dung dgn argumen basimu ...

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Mon Nov 17, 2014 7:01 pm

@Paradise OK wrote:lanjut dung dgn argumen basimu ...

FRUSTASI? KEHABISAN DALIL YAH? KASIAN.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Tue Nov 18, 2014 10:40 am

kubur di kasmir itu mendongeng disiang bolong

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Tue Nov 18, 2014 2:38 pm

@Paradise OK wrote:kubur di kasmir itu mendongeng disiang bolong

Untuk membuktikan kebenarannya, kamu harus datang berkunjung ke kuburan Nabi Isa / Yesus as di Kashmir.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Tue Nov 18, 2014 6:07 pm

ente yg mendongeng disiang bolong
saya yg suruh buktiin dongengmu

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Tue Nov 18, 2014 11:29 pm

@Paradise OK wrote:ente yg mendongeng disiang bolong
saya yg suruh buktiin dongengmu


Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Wed Nov 19, 2014 1:14 am

wow ada yg bawa2 film kuburan moyang kasmir di forum ini
sudah ada fakta historisnya ?
sudah ada fakta arkeologisnya ?
dilain kesempatan menurutmu isanya muhammad saw kawin mawin, bisa bawa diforum ini anak, cucu, cicit, cecet, cecot nya ?



Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Kedunghalang on Wed Nov 19, 2014 7:10 am

@Paradise OK wrote:
wow ada yg bawa2 film kuburan moyang kasmir di forum ini
sudah ada fakta historisnya ?
sudah ada fakta arkeologisnya ?
dilain kesempatan menurutmu isanya muhammad saw kawin mawin, bisa bawa diforum ini anak, cucu, cicit, cecet, cecot nya ?

Orang-orang Protestan dan Katolik para penyembah Yesus as, ketika sudah kehabisan dalil, pasti PANIK, KALAP dan kehilangan akal. Oleh karena itu, untuk membuktikan kuburan Yesus as di Kashmir, sebaiknya anda datang saja berkunjung langsung ke sana.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Paradise OK on Wed Nov 19, 2014 9:41 am

yg panik itu suka menuduh yg mesem2 eh kamsudnya macam2 kpd orang lain
tanpa berkunjungpun, dengan anda menjawab #22 itu sdh cukup
cukup dgn modal pulsa internet tanpa harus keluarin biaya gede berkunjung ke mokom leluhur orang khasmir
sederhana kan ?



Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by aliumar on Wed Nov 19, 2014 9:52 am

Apa yang diperbuat Yesus tidaklah berasal dari kuasanya sendiri, tapi Yesus TELAH DIBERI KUASA oleh Allah-nya. Hal ini tertulis sangat jelas dalam Matius 28:18.

Pertanyaannya:

Jika Yesus bukan Allah, lantas Kenapa bisa diberikan seluruh kuasa sorga (Matius 28:18)?

Jika Elizabeth-II bukan Ratu Inggris dan hanya rakyat jelata biasa, mungkinkah diberi kuasa penuh atas kerajaan di Inggris ?


aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 5 1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik