FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Halaman 1 dari 3 1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Thu Aug 29, 2013 3:56 pm

sebagai seseorang yg mengaku muslim serta beranggapan isa sama dengan yesus saya tertarik diskusi anda dan ramayana yg ini:

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Namun, berhubung saya percaya Yesus berbuat mukjizat-mukjizat, dan saya pun percaya dia bangkit dari kubur, dan dia pun berkata bahwa dia akan kembali lagi ke dunia ini, maka saya pun meyakini bahwa fase Messianik kedua Yesus di dunia, adalah fase fisikal. Dia sudah sukses melepaskan dasar-dasar landasan religiusitasan dari misi Messianik dia. Dan jika dia benar-benar Messiah, maka kedatangan kedua kalinya dia ke bumi, tidak lain dan tidak bukan adalah membangun kerajaan Tuhan secara duniawi dan politik. Terlebih, jika dia benar-benar mengalahkan sang Messiah palsu alias anti-Kristus di bumi, maka akan sangat pantas dia disebut sebagai juru selamat terbesar sepanjang sejarah manusia, sang Messiah yang menyelamatkan manusia dari cobaan paling berat semenjak Adam tercipta sampai dunia berakhir. Dengan berakhirnya kekuasaan Messiah palsu di dunia, maka satu-satunya logika yang mengikuti adalah, sang pembawa kemenangan, Yesus, bisa dipastikan akan menjadi raja di kerajaan Tuhan baru yang menggantikan anti-Kristus di dunia ini. Di sinilah baru, saya meyakini bahwa penobatan Yesus sebagai Messiah komplit adanya, religius bin duniawi.
dalil apa yg anda pegang sehingga berkeyakinan bahwa Isa/yesus ini kembali ke dunia untuk membangun kerajaan Tuhan??

definisi kerajaan Tuhan itu sendiri dalam kacamata anda secara pribadi apa??
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Thu Aug 29, 2013 6:53 pm

Hai agan Satria Bergitar. Salam kenal.

Haha. Ini kenapa statement saya jadi trit begini.

Sebetulnya saya di sana sedang berbicara menggunakan bahasa Kristiani, karena lawan bicara saya seorang Nasrani. Berhubung saya muslim, saya akan menggunakan bahasa Islam dengan anda.

Sederhananya, kalau kalimat-kalimat yang dibold tadi saya terjemahkan ke dalam akidah Islam, mungkin kira-kira kalimatnya jadi begini.

Dan jika dia benar-benar al-Masih, maka kedatangan kedua kalinya dia ke bumi, tidak lain dan tidak bukan adalah membangun khalifatullah di muka bumi.
...
Dengan berakhirnya kekuasaan al-Masihud dajjal di dunia, maka satu-satunya logika yang mengikuti adalah, sang pembawa kemenangan, Isa ibnu Maryam, bisa dipastikan akan menjadi penguasa di kekhalifahan baru yang menggantikan al-Masihud dajjal di dunia ini.
Seperti itu pandangan saya kurang lebih.

Apakah ada hal-hal yang membuat agan Satria Bergitar kurang sreg dengan pemakaian kata-kata saya? :)
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by wildan99Islam on Thu Aug 29, 2013 7:16 pm

Awalnya saya juga mengira anda Seorang Kristen, karena ada kata "Pembela Messiah" piss
avatar
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 18
Posts : 1431
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by wildan99Islam on Thu Aug 29, 2013 7:16 pm

oh ya, maaf ya bung sagi saya ikut post piss piss
avatar
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 18
Posts : 1431
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Thu Aug 29, 2013 7:46 pm

@wildan99Islam wrote:Awalnya saya juga mengira anda Seorang Kristen, karena ada kata "Pembela Messiah" piss
Hai agan Wildan. Tenang saja agan Wildan. Insya Allah kita masih saudara dalam satu ukhuwah.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Thu Aug 29, 2013 8:07 pm

ok..sy keep dlu...
kerajaan tuhan = kekhalifahan

kita ngobrol santai aj ya bung agaroh...ane sambil.ngopi nih...

trus ... sbg muslim dalil apa yg menjadi pegangan anda dlm mempercayai hal tsb?

maaf sy bnyk.nanya nih y gpp khan...smbil.belajar juga...ane posting via hape jd sori klo bnyk kalimat singkat dan lugas...
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Thu Aug 29, 2013 8:19 pm

@wildan99Islam wrote:oh ya, maaf ya bung sagi saya ikut post piss piss
bebas brow ini khan obrolan santai...hehe
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Thu Aug 29, 2013 8:19 pm

@satria bergitar wrote:ok..sy keep dlu...
kerajaan tuhan = kekhalifahan

kita ngobrol santai aj ya bung agaroh...ane sambil.ngopi nih...

trus ... sbg muslim dalil apa yg menjadi pegangan anda dlm mempercayai hal tsb?

maaf sy bnyk.nanya nih y gpp khan...smbil.belajar juga...ane posting via hape jd sori klo bnyk kalimat singkat dan lugas...
Kebetulan, saya juga sedang minum es jeruk.

Wah, saya pikir hampir semua muslim sudah mempercayai secara de facto tentang kedatangan Isa ibnu Maryam menjelang hari kiamat. Saya hanya berpegang pada hadith-hadith mutawatir tentang beliau di akhir zaman.

Kalau boleh tahu apakah agan Satria Bergitar tidak mempercayai kedatangan beliau kedua kalinya di dunia?
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by wildan99Islam on Thu Aug 29, 2013 9:11 pm

Aku nyimak aja ya, sambil minum Air Putih, biar gak ribet usil ketiwi
avatar
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 18
Posts : 1431
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Thu Aug 29, 2013 9:17 pm

ngomongin second comingnya isa nih...tentunya anda org yg percaya dgn munculnya imam al-mahdi bukan? dlm hadist disbutkan bahwa isa bermakmum pada beliau...

anggaplah sy muslim yg tidak tahu apa2... tidak seperti halnya muslim pada.umumnya yg mengetahui riwyat hadist ini...

bisa anda jelaskan pemahaman anda ttg definisi makmumnya isa ini pada imam almahdi?

tentang sy...sy tidak pada posisi untuk.meyakini hal trsbt...juga tidak menolak pandangn trsbt (second comingnya isa.red) secara fanatik seperti halnya beberapa muslim disini...

karna bagi saya hal ini tdk berkaitan dan tidak memepngaruhi sedikitpun thdp aqidah saya sebagai seorang muslim...

dtg atau tidaknya isa di akhir zaman ini sy ttp memegang teguh syariat yg dibawa oleh baginda nabi Muhammad SAW..
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Thu Aug 29, 2013 10:01 pm

@satria bergitar wrote:ngomongin second comingnya isa nih...tentunya anda org yg percaya dgn munculnya imam al-mahdi bukan? dlm hadist disbutkan bahwa isa bermakmum pada beliau...

anggaplah sy muslim yg tidak tahu apa2... tidak seperti halnya muslim pada.umumnya yg mengetahui riwyat hadist ini...

bisa anda jelaskan pemahaman anda ttg definisi makmumnya isa ini pada imam almahdi?

tentang sy...sy tidak pada posisi untuk.meyakini hal trsbt...juga tidak menolak pandangn trsbt (second comingnya isa.red) secara fanatik seperti halnya beberapa muslim disini...

karna bagi saya hal ini tdk berkaitan dan tidak memepngaruhi sedikitpun thdp aqidah saya sebagai seorang muslim...

dtg atau tidaknya isa di akhir zaman ini sy ttp memegang teguh syariat yg dibawa oleh baginda nabi Muhammad SAW..
Iya, saya bisa memahami perasaan agan Satria Bergitar tentang apa dan bagaimana peran imam Mahdi dan al-Masih. Memang masalah seperti ini bisa jadi tidak akan mempengaruhi keimanan kita sedikitpun, kecuali jika masalah ini jatuh pada diri kita sendiri.

Saya pribadi memandang ini masalah yang hanya bisa diamati secara hakiki di masa depan, bukan di zaman ini. Membahas dunia pada zaman seperti ini saja susah untuk dirangkum dalam 1 paragraf, apalagi membahas masa yang akan datang di mana masalah sudah pasti jauh lebih rumit dan kompleks dibanding hari ini. Maka dari itu kalau pun dirunut, saya pribadi melihat, yang jadi pengisi panggung, siapa, dan apa perannya di akhir zaman, bakal panjang. Di mata saya, al-Mahdi adalah satu di antara rentetan banyak orang dan bangsa-bangsa yang mendahului pekerjaan Isa ibnu Maryam di dunia. Berhubung hadith-hadithnya panjang, saya akan coba rangkum pandangan saya.

Berdasarkan ilmu cucoklogi dan imaginasi saya, saya pribadi menyimpulkan:

Dunia didominasi paham-paham Abrahamik -> Bangkitnya bangsa-bangsa tertentu yang merintis dominasi dunia -> Tidak ada yang benar-benar baik dan tidak ada yang benar-benar jahat -> Mereka jambak-jambakan -> Bangsa-bangsa yang mengatasnamakan Islam mendominasi -> Pemerintahan Khalifah versi beta muncul -> Tidak semua bangsa gabung -> Muncul messiah-messiah palsu di mana-mana -> Puncaknya, dunia terpolarisasi, khalifah versi al-Mahdi dan khalifah versi al-Masihud dajjal -> Mereka jambak-jambakan -> al-Mahdi kepepet, al-Masihud dajjal mendominasi dunia-> Isa turun -> Kekuasaan al-Masihud dajjal selesai -> Khalifah versi final muncul -> Semua bangsa gabung -> al-Mahdi wafat -> Isa jadi raja, hakim, presiden, atau apapun, entah orang-orang akan menyebut apa dia kelak, walau tebakan saya dia bakal disebut sebagai Messiah.
Setelah al-Mahdi wafat, kekuasaan diambil alih Isa. Sehingga, bisa jadi, al-Mahdi tahu rasanya menjadi raja untuk sebagian dunia dan seluruh dunia, sedangkan Isa menjadi raja penerus untuk seluruh dunia.

Mengapa?

Karena setahu saya, al-Mahdi berkuasa 7, 8, atau 9 tahun. Sedangkan Isa ibnu Maryam, dia akan hidup di tengah-tengah kita 40 tahun.

Sekian pandangan dari saya. Berhubung pandangan di atas sifatnya temporary, saya masih akan sangat besar kemungkinannya bisa merubah pandangan saya sewaktu-waktu. Silahkan agan Satria Bergitar memberikan pandangan pribadinya.


Terakhir diubah oleh Agaroh ha'Tsadiqim tanggal Thu Aug 29, 2013 10:38 pm, total 1 kali diubah
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by dee-nee on Thu Aug 29, 2013 10:23 pm

nyimak

2 good 
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8643
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 181

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by gusti_bara on Thu Aug 29, 2013 10:40 pm

kebanyakan baca huru hara akhir jaman, atau bicara dg jin islam atau apa?? pada dasarnya saya sependapat degna kedatangan isa kedua kali yang membawa syariat muhammad, membunuh babi dan mematahkan salib...

tapi kebanyakan dari kelompok sering mengatakan bahwa mereka punya imam mahdi di kelompoknya... menganggap kelompok merekalah pemilik imam mahdi... bahkan ahmadiyah sekalipun mengatakan pimpinan merekalah imam mahdi dll

dan akhir2ini ada temen yang ngajakin saya di milat ibrahim atau gafatar mereka juga hampir sama mengatakan imam mahdi telah muncul ...

lalu menurut pandangan anda melihat banyaknya kasus yg mengatakan kelompok merekalah sang pembaharu dll bagaimana??

gusti_bara
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 628
Location : braling
Join date : 12.08.12
Reputation : 19

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by musicman on Thu Aug 29, 2013 10:58 pm

@Agaroh
Berhubung hadith-hadithnya panjang, saya akan coba rangkum pandangan saya.

Berdasarkan ilmu cucoklogi dan imaginasi saya, saya pribadi menyimpulkan:
Dunia didominasi paham-paham Abrahamik -> Bangkitnya bangsa-bangsa tertentu yang merintis dominasi dunia -> Tidak ada yang benar-benar baik dan tidak ada yang benar-benar jahat -> Mereka jambak-jambakan -> Bangsa-bangsa yang mengatasnamakan Islam mendominasi -> Pemerintahan Khalifah versi beta muncul -> Tidak semua bangsa gabung -> Muncul messiah-messiah palsu di mana-mana -> Puncaknya, dunia terpolarisasi, khalifah versi al-Mahdi dan khalifah versi al-Masihud dajjal -> Mereka jambak-jambakan -> al-Mahdi kepepet, al-Masihud dajjal mendominasi dunia-> Isa turun -> Kekuasaan al-Masihud dajjal selesai -> Khalifah versi final muncul -> Semua bangsa gabung -> al-Mahdi wafat -> Isa jadi raja, hakim, presiden, atau apapun, entah orang-orang akan menyebut apa dia kelak, walau tebakan saya dia bakal disebut sebagai Messiah.
Saya tertarik dengan tulisan anda yg khusus saya Bold

Jika berkenan, anda lampirkan Hadits2 tsb ..tidak perlu sekaligus semua..karena saya agak linglung mau mengomentari lho jadinya

Salam kenal yah bung

avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Thu Aug 29, 2013 11:07 pm

@om gondrong..
itu dia om dr td ane tanya beliau sepertinya trkesan enggan menunjukan hadist tsb..pdhl seingat sy jmlhny msh dpt dihitung jari tgn...dan ga panjang2 amat...hehe


Terakhir diubah oleh satria bergitar tanggal Fri Aug 30, 2013 9:38 am, total 1 kali diubah
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Fri Aug 30, 2013 12:06 am

@musicman wrote:@Agaroh
Berhubung hadith-hadithnya panjang, saya akan coba rangkum pandangan saya.

Berdasarkan ilmu cucoklogi dan imaginasi saya, saya pribadi menyimpulkan:
Dunia didominasi paham-paham Abrahamik -> Bangkitnya bangsa-bangsa tertentu yang merintis dominasi dunia -> Tidak ada yang benar-benar baik dan tidak ada yang benar-benar jahat -> Mereka jambak-jambakan -> Bangsa-bangsa yang mengatasnamakan Islam mendominasi -> Pemerintahan Khalifah versi beta muncul -> Tidak semua bangsa gabung -> Muncul messiah-messiah palsu di mana-mana -> Puncaknya, dunia terpolarisasi, khalifah versi al-Mahdi dan khalifah versi al-Masihud dajjal -> Mereka jambak-jambakan -> al-Mahdi kepepet, al-Masihud dajjal mendominasi dunia-> Isa turun -> Kekuasaan al-Masihud dajjal selesai -> Khalifah versi final muncul -> Semua bangsa gabung -> al-Mahdi wafat -> Isa jadi raja, hakim, presiden, atau apapun, entah orang-orang akan menyebut apa dia kelak, walau tebakan saya dia bakal disebut sebagai Messiah.
Saya tertarik dengan tulisan anda yg khusus saya Bold

Jika berkenan, anda lampirkan Hadits2 tsb ..tidak perlu sekaligus semua..karena saya agak linglung mau mengomentari lho jadinya

Salam kenal yah bung

Hai bung musicman, salam kenal.

Iya, benar apa yang dikatakan agan Satria Bergitar. Saya enggan mengeluarkan hadith-hadith tentang akhir zaman karena pembahasan tentang topik ini bisa melebar kemana-mana. Dan sangat rentan dengan teori konspirasi. Bahkan, mengeluarkan pandangan pun bisa muncul nuansa konspirasi. Di sini, saya lebih suka menyebut pandangan tentang hal ini sebagai 'analisa'. Sekali lagi, pandangan saya ini temporary, sangat masih bisa berubah.

Sekarang izinkan saya mencoba membagi pandangan saya tentang 5 point awal hasil pemikiran cucoklogi saya dengan analisa geopolitik standar.

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ بْنُ عَلِيٍّ، عَنْ زَائِدَةَ، عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ، عَنْ نَافِعِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، عَنِ النَّبِيِّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ قَالَ ‏ "‏ سَتُقَاتِلُونَ جَزِيرَةَ الْعَرَبِ فَيَفْتَحُهَا اللَّهُ ثُمَّ تُقَاتِلُونَ الرُّومَ فَيَفْتَحُهَا اللَّهُ ثُمَّ تُقَاتِلُونَ الدَّجَّالَ فَيَفْتَحُهَا اللَّهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ جَابِرٌ فَمَا يَخْرُجُ الدَّجَّالُ حَتَّى تُفْتَحَ الرُّومُ

Hadith di atas, sepemahaman saya sahih. Ceritanya tentang umat Islam yang diberi kemenangan oleh Allah atas bangsa Arab. Dilanjutkan Romawi. Dilanjutkan Dajjal. Jabir berkata, Dajjal tidak akan muncul sampai kamu berperang melawan Romawi.
Secara politik, ada satu event yang paling cocok dengan kemenangan atas bangsa Arab. Di mata saya peristiwa tersebut terjadi ketika masa ekspansi Khulafaur Rasyidin. Di sini, saya menyadari bahwa ekspansi daulah Islamiyah tidak hanya kepada bangsa Arab, tetapi juga kepada Bizantium dan Persia. Namun, tanpa ditaklukkannya seluruh jazirah Arab oleh Rasulullah, bagi saya, mustahil untuk menaklukan Bizantium dan Persia. Sehingga bisa dikata, penaklukan jazirah Arab adalah kunci ekspansi Islam di abad-abad awal. Dengan ditaklukkannya jazirah Arab, ada beberapa point yang bisa ditarik.

1. Perang antara Bizantium dan Persia sudah mencapai saturasi. Kekalahan mereka di tangan asing, membuat mereka setara bahwa mereka inferior dibanding penakluknya, dalam hal ini Arab.
2. Penaklukan Bizantium dan Persia menambah kepercayaan diri bangsa Arab untuk menaklukan Afrika Utara, Spanyol, sampai India.
3. Ada efek tersendiri bagi bangsa yang "terjajah" dan yang "menjajah", bahwa bangsa yang selalu menang peperangan dan yang kekuasaannya melebar ke mana-mana ini sebagai indikasi bahwa mereka ini adalah "bangsa yang mendapat restu Tuhan" alias "Israel baru".
4. Mereka yang masuk Islam melihat kemenangan gemilang bangsa ini pun menyebarkan kabar baru ini ke seluruh penjuru yang bisa mereka tuju, termasuk Indonesia.
Saya pribadi berpendapat, bahwa proses konversi bangsa-bangsa yang dijajah ini ke dalam Islam adalah kompleks, rumit, dan lambat. Taruhlah Mesir, kalau pendapat saya tidak salah, penduduk Mesir baru mayoritas menjadi Muslim setelah 500 tahun dibawah bendera Islam. Daerah Turki dan Balkan apalagi. Adapun Indonesia, dalam pandangan saya, negara ini menjadi mayoritas muslim sekitar abad ke-15. Alias, Indonesia termasuk negara yang relatif mualaf. Bedanya, Indonesia adalah mualaf yang jadi mayoritas di dunia Islam.

Apa yang bisa diambil pelajaran dari hal ini? Sederhana, penyebaran Islam itu bertahap dan lambat. Dan, sangat tidak mustahil, ada negara mualaf baru di masa depan yang populasinya akan melampui Indonesia.

Di sini, kita bisa mengambil kesimpulan baru tentang hadith di atas, bahwa, kemenangan atas Romawi masih jauh adanya. Ada beberapa alasan.

1. Sekarang, Romawi dalam daerah-daerah yang dahulu Bizantium termasuk di dalamnya adalah negara-negara yang tidak memiliki militer terlalu besar dan kuat. Dalam pandangan saya hanya Amerika, Cina, dan Rusia yang masuk dalam kategori militer besar dan kuat.
2. Negara-negara beratasnamakan Islam, kekuatan militernya tidak sebanding.
3. Bangkitnya sebuah negara dari negara lemah untuk menjadi sebuah negara kuat setidaknya membutuhkan 3 generasi; generasi perintis, generasi pejuang rintisan generasi sebelumnya, generasi penikmat hasil perjuangan generasi sebelumnya.
4. Islam termasuk agama yang relatif berkembang di eropa, walaupun sentimen terhadap agama ini ada. Namun, potensi eropa menjadi mualaf selanjutnya di masa depan itu ada. Dan ini, bisa jadi bertentangan dengan nubuat gejolak Romawi versus Islam. Jika skenarionya Eropa menjadi mualaf dahulu kemudian ada beberapa bangsa yang berbalik dan menyerang Islam, maka kita harus kembali lagi ke point awal, bahwa,

Islamisasi itu lambat dan kompleks.
Sehingga di mata saya, hadith di atas bercerita tentang awal penyebaran Islam di Arab, dan akhir penyebaran Islam di daerah Romawi, berhubung Dajjal adalah kasus paling akhir yang meng-global. Di sini, ada satu hal yang kosong dan tidak dicakup dalam hadith tadi. Bagaimana nasib negara-negara Asia Timur dan Amerika? Sejujurnya, saya termasuk orang yang percaya nubuat Islam akan menyebar ke seluruh dunia. Jika Romawi adalah daerah akhir Islamisasi, maka Asia Timur dan Amerika juga pasti akan mengalami Islamisasi, yang juga, lambat dan kompleks.

Itulah mengapa dalam rentang waktu, yang bagi saya, sangat mungkin sekali masih sangat panjang sekali kejadiannya, muncul 5 kronologis awal dalam simulasi rentetan kejadian sebelum al-Mahdi. Menjadi bangsa yang kuat secara militer itu perlu waktu. Dan jika pecah peperangan, maka sang pemenang peperangan hampir bisa dipastikan menjadi pihak yang mendominasi. Dan, banyak kasus, negara yang ditaklukan menjadi negara-negara sekutu pendominasi. Mirip seperti Korea dan Jepang, yang sekarang menjadi negara penyemangat Amerika. Maka dari itulah, semua hal-hal yang diungkapkan tadi ini, seperti kebangkitan bangsa-bangsa itu butuh waktu. Mulai dari pembenaran cara berpikir, proses menjadi kaya, proses menjadi mandiri secara industri, proses mempengaruhi ideologi negara lain, dan seterusnya.

Sekian pandangan dari saya, jika ada saudara-saudara yang lain yang ingin mengoreksi, membantah, atau memberikan komentar tentang hal ini, dengan senang hati akan saya coba elaborasi.


Terakhir diubah oleh Agaroh ha'Tsadiqim tanggal Fri Aug 30, 2013 12:39 am, total 1 kali diubah
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Fri Aug 30, 2013 12:34 am

@gusti_bara wrote:kebanyakan baca huru hara akhir jaman, atau bicara dg jin islam atau apa?? pada dasarnya saya sependapat degna kedatangan isa kedua kali yang membawa syariat muhammad, membunuh babi dan mematahkan salib...

tapi kebanyakan dari kelompok sering mengatakan bahwa mereka punya imam mahdi di kelompoknya... menganggap kelompok merekalah pemilik imam mahdi... bahkan ahmadiyah sekalipun mengatakan pimpinan merekalah imam mahdi dll

dan akhir2ini ada temen yang ngajakin saya di milat ibrahim atau gafatar mereka juga hampir sama mengatakan imam mahdi telah muncul ...

lalu menurut pandangan anda melihat banyaknya kasus yg mengatakan kelompok merekalah sang pembaharu dll bagaimana??
Buku-buku akhir zaman, sejujurnya, bagi saya, menarik. Bahkan lebih menarik daripada novel. Analisanya rata-rata luar biasa. Apalagi kalau dibuat film hollywood-nya, pasti luar biasa. Menurut saya sah-sah saja. Setiap orang memiliki cara berpikir dan alur analisa masing-masing. Dari ide-ide pemikiran ini, kita bisa pilah mana yang menurut kita sesuai dengan kebutuhan kita dan mana yang tidak.

Saya pribadi tidak bisa sepenuhnya menyalahkan kelompok-kelompok yang mengaku-aku memiliki imam mahdi dan segala macam kemukjizatan keadilan yang ditawarkan. Saya pribadi melihat mereka sedang mengalami proses pendewasaan. Setiap orang pasti pernah mengalami yang namanya masa-masa obsesi berlebih terhadap sesuatu. Itu wajar. Selama tidak ada orang yang bisa membelah manusia menjadi dua dan membuat dia hidup lagi, anggap saja imam mahdi dan dajjal belum keluar.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Fri Aug 30, 2013 9:57 am

@agaroh
agaroh wrote:Iya, benar apa yang dikatakan agan Satria Bergitar. Saya enggan mengeluarkan hadith-hadith tentang akhir zaman karena pembahasan tentang topik ini bisa melebar kemana-mana. Dan sangat rentan dengan teori konspirasi.
justru dengan hadist tsb pembahasan kita lebih fokus..bung..

dan juga bukan hadist akhir zaman bung...tapi lebih spesifik mengenai second comingnya Isa as...

ambil contoh satu hadist dl aja tentang Isa as mematahkan salib dan membunuh babi misalnya...apa pandangan anda tentang hal tersebut...?

jgn dulu ke dajjal deh...justru pembahasan ke dajjal malah akan melebarkan topik pembicaraan...

ingat saya masih punya "kerajaan tuhan (kristen) = kekhalifaan (islam)" dlm pandangan anda yg blm kita bahas lebih lanjut..

juga masih ada pertanyaan seputar makna "Pembela Messiah" yg ingin sy pertanyakan kpd anda bung agaroh..
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Fri Aug 30, 2013 10:11 am

oh iya lupa satu lagi ... jika anda sdh baca2 tentang beberapa trit disini mengenai wafatnya/diangkatnya nabi Isa as...maka berdasarkan diskusi kita diatas tentang kepercayaan anda terhadap second comingnya Isa as... saya kategorikan anda termasuk muslim dengan faham "stuntmant" (ada org yg diserupakan pada peristiwa penyaliban)...

ada satu post diatas yg menggelitik di benak aa sagi ini ...sy kutip lagi dengan bold berikut...

agaroh wrote:Namun, berhubung saya percaya Yesus berbuat mukjizat-mukjizat, dan saya pun percaya dia bangkit dari kubur, dan dia pun berkata bahwa dia akan kembali lagi ke dunia ini, maka saya pun meyakini bahwa fase Messianik kedua Yesus di dunia, adalah fase fisikal.
bagaimana anda bisa percaya Isa bangkit dari kubur jika kepercayaan "stuntmant" mengatakan bahwa Isa as tidak tersentuh sedikitpun pada peristiwa penyaliban...???

kebangkitan isa dari kubur..kemudian naik kelangit...dan kembali pada akhir zaman adalah faham kristen yg selama ini kita koreksi kebenarannya berdasarkan AlQuran...

post anda yg warna biru...tolong tunjukan dalilnya berdasarkan AlQuran dan hadist??
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Fri Aug 30, 2013 10:29 am

@satria bergitar wrote:
justru dengan hadist tsb pembahasan kita lebih fokus..bung..

dan juga bukan hadist akhir zaman bung...tapi lebih spesifik mengenai second comingnya Isa as...

ambil contoh satu hadist dl aja tentang Isa as mematahkan salib dan membunuh babi misalnya...apa pandangan anda tentang hal tersebut...?

jgn dulu ke dajjal deh...justru pembahasan ke dajjal malah akan melebarkan topik pembicaraan...

ingat saya masih punya "kerajaan tuhan (kristen) = kekhalifaan (islam)" dlm pandangan anda yg blm kita bahas lebih lanjut..

juga masih ada pertanyaan seputar makna "Pembela Messiah" yg ingin sy pertanyakan kpd anda bung agaroh..
Hai agan Satria Bergitar.

Saya pribadi memandang, jika kita hendak berbicara tentang kedatangan kedua Isa ibnu Maryam kedua kali ke dunia, maka kita tidak akan bisa terlepas dengan analisis-analisis dari hadith-hadith akhir zaman. Di sini saya akan mecoba memberi sedikit komentar tentang hadith berikut.


حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ قَالَ ‏ "‏ لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا مُقْسِطًا وَإِمَامًا عَدْلاً فَيَكْسِرُ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلُ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعُ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضُ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ ‏"‏ ‏.

Hadith di atas, menurut sepengetahuan saya sahih. Persis seperti yang agan Satria Bergitar katakan, Isa menghancurkan salib, membunuh babi, menghapus jizyah, dan kesejahteraan merata di mana-mana.
Saya pribadi berpendapat, tidak ada masalah dengan hadith tersebut. Saya pribadi melihat kebanyakan umat Kristiani memandang salib sebagai fondasi dasar iman Kristiani. Saya pribadi tidak setuju. Banyak pelajaran-pelajaran dari Isa ibnu Maryam yang bisa dijadikan pelajaran bagi kita. Walau saya bisa memahami sentralitas penyaliban dalam tema-tema Kristen, saya pribadi melihat itu adalah sepenggal cuplikan dari kisah tentang Isa ibnu Maryam yang jauh lebih panjang. Jika al-Qur'an tidak pernah menyatakan Isa tidak disalib, ataupun al-Kitab tidak pernah menyatakan Isa bangkit dari kubur, apakah itu kita akan berbalik membelakangi Tuhan? Saya pribadi berpendapat tidak. Karena Yahya yang dipenggal pun tetap memiliki pengikut yang setia, begitu pula dengan Isa.

Sehingga saya memahami hadith tadi sebagai penegasan kuat dari Isa, seakan dia berkata kurang lebih seperti ini kepada umat Kristiani, "Sudah cukup bagi kalian semua. Ada dan tidaknya salib tidak menjadikan alasan kalian tidak menyembah Tuhan. Dengan dihancurkannya salib ini, tidak ada lagi Tuhan yang berhak disembah selain Dia yang menguasai langit dan bumi."

Adapun membunuh babi-babi, saya tidak tahu apa yang akan terjadi di masa depan. Bisa jadi wabah seperti flu burung bisa merembet ke mana-mana, bedanya, wabah sejenis flu babi. Sehingga, bisa jadi, Isa melakukan kebijakan sterilisasi babi-babi, seperti pemerintah-pemerintah negara-negara yang terserang flu burung dengan sterilisasi unggas-unggasan.

Adapun jizyah, saya memandangnya sebagai pajak. Dengan dihapuskannya pajak, saya memandang, khalifatullah adalah sebuah organisasi pemerintahan yang mandiri dan sudah cukup menguntungkan dengan dirinya sendiri.

Sekian pandangan dari saya. Jika ada tanggapan dari agan Satria Bergitar, dengan senang hati akan saya coba elaborasi.


Terakhir diubah oleh Agaroh ha'Tsadiqim tanggal Fri Aug 30, 2013 6:26 pm, total 1 kali diubah
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Fri Aug 30, 2013 12:40 pm

@satria bergitar wrote:oh iya lupa satu lagi ... jika anda sdh baca2 tentang beberapa trit disini mengenai wafatnya/diangkatnya nabi Isa as...maka berdasarkan diskusi kita diatas tentang kepercayaan anda terhadap second comingnya Isa as... saya kategorikan anda termasuk muslim dengan faham "stuntmant" (ada org yg diserupakan pada peristiwa penyaliban)...

ada satu post diatas yg menggelitik di benak aa sagi ini ...sy kutip lagi dengan bold berikut...

agaroh wrote:Namun, berhubung saya percaya Yesus berbuat mukjizat-mukjizat, dan saya pun percaya dia bangkit dari kubur, dan dia pun berkata bahwa dia akan kembali lagi ke dunia ini, maka saya pun meyakini bahwa fase Messianik kedua Yesus di dunia, adalah fase fisikal.
bagaimana anda bisa percaya Isa bangkit dari kubur jika kepercayaan "stuntmant" mengatakan bahwa Isa as tidak tersentuh sedikitpun pada peristiwa penyaliban...???

kebangkitan isa dari kubur..kemudian naik kelangit...dan kembali pada akhir zaman adalah faham kristen yg selama ini kita koreksi kebenarannya berdasarkan AlQuran...

post anda yg warna biru...tolong tunjukan dalilnya berdasarkan AlQuran dan hadist??
Agan Satria Bergitar, saya bisa memahami kebingungan anda. Terlebih, statement saya yang berwarna biru adalah statement saya dalam bahasa Kristiani, alias saya menyandarkan kata-kata saya terhadap al-Kitab. Dan saya sangat bisa memahami bahwa anda akan berpikir bahwa saya berpaham stuntmant. Saya pun dahulu pernah berpikir tentang paham Jackie Chen. Dan di sini pun saya belum pernah secara tegas menyatakan posisi saya. Namun saya akan coba tegaskan posisi pandangan saya terhadap Isa.

Pandangan saya terhadap Isa, bisa anda amati dalam komentar saya berikut ini. Silahkan anda cermati pemilihan kata-kata saya dalam komentar tersebut.

http://www.laskarislam.com/t7423p225-nabi-isa-tidak-mati-disalib#94383

Jika anda membaca komentar saya di atas, saya sebenarnya mencoba menggunakan bahasa seambigu mungkin untuk menyatakan pendapat saya, karena ini termasuk bahasan yang sensitif, baik muslim vs non-muslim, maupun muslim vs muslim. Tapi komentar saya di atas sebetulnya bisa diterjemahkan ke dalam bahasa Islam sebagai berikut.

1. Isa dihukum
2. Dia tidak disalib
3. Dia tidak mati
4. Dia masuk ke perut bumi, hidup-hidup
5. Dia keluar dari perut bumi, hidup-hidup
Alias, dia, Isa ibnu Maryam, tidak mati. Pemakaian kata-kata "bangkit dari kubur" sebenarnya adalah kata-kata yang saya pilih untuk kejadian "keluar dari kubur" dalam keadaan hidup-hidup. Saya mohon maaf jika penggunaan kata-kata saya membingungkan saudara Satria Bergitar dan yang lain.

Mungkin anda bertanya lagi, bukankah saya berkali-kali menggunakan kata penyaliban ketika menjelaskan Isa kepada pembaca Nasrani? Jawabannya sederhana, kata-kata itu saya pergunakan sebagai narasi orang ketiga. Saya mentransmisikan ulang pemahaman Kristiani dalam bahasa Kristiani, dan di bagian yang lain, saya mencoba mentransmisikan koreksi pemahaman tersebut dengan pemahaman Islam dalam bahasa Kristiani.

Kalau dia tidak disalib, hukuman apa yang dialami Isa? Sejujurnya, mungkin, saya sedikit berpaham mang odoy di sini. Stauros. :)

Intinya, saya hanya mencoba menjelaskan ide-ide sesuai dengan siapa orang yang saya hadapi. Mohon maaf kalau bahasa saya membingungkan iman agan Satria Bergitar.

Berhubung anda ngebet tanya dalil kedatangan kedua Isa ke dunia. Saya akan mencoba menyertakan 2 sumber berikut.

al-Qur'an 19:33 wrote:
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
al-Hadith wrote:
عن النواس بن سمعان رضي الله عنه قال‏:‏ ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال ذات غداة، فخفض فيه، ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل‏.‏ فلما رحنا إليه، عرف ذلك فينا، فقال‏:‏ ‏"‏ما شأنكم‏؟‏” قلنا‏:‏ يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة، فخفضت فيه حتى ظنناه في طائفة النخل فقال‏:‏ ‏"‏غير الدجال أخوفنى عليكم؛ إن يخرج وأنا فيكم، فأنا حجيجه دونكم؛ وإن يخرج ولست فيكم، فامرؤ حجيج نفسه، والله خليفتي على كل مسلم، إنه شاب قطط، عينه طافية، كأني أشبهه بعبد العزى بن قطن، فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف، إنه خارج خلة بين الشام والعراق، فعاث يمينا وعاث شمالاً، يا عباد الله فاثبتوا” قلنا‏:‏ يا رسول الله وما لبثه في الأرض‏؟‏ قال‏:‏ ‏"‏أربعون يوماً‏:‏ يوم كسنة، ويوم كشهر، ويوم كجمعة، وسائر أيامه كأيامكم‏"‏ قلنا ‏:‏ يا رسول الله ، فذلك اليوم الذي كسنة أتكفينا فيه صلاة يوم‏؟‏ قال‏:‏ لا، اقدروا له قدره” فقلنا‏:‏ يا رسول الله وما إسراعه في الأرض‏؟‏ قال‏:‏ ‏"‏كالغيث استدبرته الريح، فيأتي على القوم، فيدعوهم، فيؤمنون به، ويستجيبون له فيأمر السماء فتمطر، والأرض فتنبت، فتروح عليهم سارحتهم، أطول ما كانت ذرى، وأسبغه ضروعاً، وأمده خواصر، ثم يأتي القوم فيدعوهم، فيردون عليه قوله، فيصرف عنهم، فيصبحون ممحلين ليس بأيديهم شيء من أموالهم، ويمر بالخربة فيقول لها‏:‏ أخرجي كنوزك، فتتبعه كنوزها كيعاسيب النحل، ثم يدعو رجلاً ممتلئاً شبابا فيضربه بالسيف، فيقطعه جزلتين رمية الغرض، ثم يدعوه، فيقبل، ويتهلل وجهه يضحك، فبينما هو كذلك إذ بعث الله تعالى المسيح ابن مريم،صلى الله عليه وسلم ، فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهرودتين، واضعاً كفيه على أجنحة ملكين، إذا طأطأ رأسه، قطر، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ، فلا يحل لكافر يجد نفسه إلا مات، ونفسه ينتهي إلى حيث ينتهي طرفه، فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله، ثم يأتي عيسى ، صلى الله عليه وسلم ، قوم قد عصمهم الله منه، فيمسح عن وجوههم، ويحدثهم بدرجاتهم في الجنة، فبينما هو كذلك إذ أوحى الله تعالى إلى عيسى صلى الله عليه وسلم إني قد أخرجت عباداً لي لا يدان لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور، ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون، فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم فيقول‏:‏ لقد كان بهذه مرة ماء، ويحصر نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيراً من مائة دينار لأحدكم اليوم، فيرغب نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم وأصحابه، رضي الله عنهم، إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى عليهم النغف في رقابهم، فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة ثم يهبط نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم، إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة ثم يهبط نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم، إلى الأرض، فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم، فيرغب، نبي الله عيسىصلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى طيراً كأعناق البخت، فتحملهم، فتطرحهم حيث شاء الله، ثم يرسل الله عز وجل مطراً لا يكن منه بيت مدر ولا وبر، فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلقة، ثم يقال للأرض‏:‏ أنبتي ثمرتك، وردي بركتك، فيومئذ تأكل العصابة من الرمانة، ويستظلون بقحفها، ويبارك في الرسل حتى إن اللقحة من الإبل لتكفي الفئام من الناس، واللقحة من البقر لتكفي القبيلة من الناس، واللقحة من الغنم لتكفي الفخذ من الناس، فبينما هم كذلك إذ بعث الله تعالى ريحاً طيبة، فتأخذهم تحت آباطهم، فتقبض روح كل مؤمن وكل مسلم؛ ويبقى شرار الناس يتهارجون فيها تهارج الحمر فعليهم تقوم الساعة‏"‏ ‏(‏‏(‏رواه مسلم‏)‏‏)‏‏.‏

Ayat al-Qur'an yang pertama mengindikasikan bahwa Isa mengalami kematian. Masalahnya, saya tidak percaya bahwa dia mati disalib. Maka pasti ada penjelasan logis kapan kematian beliau tiba.

Maka, hadith kedua, yang bercerita tentang Dajjal dan turunnya Isa di Damaskus, cukup menjelaskan saya bahwa beliau akan meninggal setelah turunnya beliau yang kedua kalinya. Dan seingat saya, beliau akan dikuburkan di sebelah makam Rasulullah saw di Madinah.

Itu pemahaman yang saya pahami. Walau mungkin agan Satria Bergitar bisa jadi berbeda pandangan dengan saya dalam banyak hal, saya senang bisa berbagi pandangan saya dengan agan Satria Bergitar. Jika ada komentar, dengan senang hati akan saya coba amati.


Terakhir diubah oleh Agaroh ha'Tsadiqim tanggal Fri Aug 30, 2013 6:21 pm, total 1 kali diubah
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Fri Aug 30, 2013 1:35 pm

ok bung Agaroh saya save dl y pernyataan terakhir anda...
saya mohon pamit harus off dl..karena ada pekerjaan yg harus diselsaikan..thanks
wassalamualaikum...
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Sat Aug 31, 2013 11:39 pm

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
@satria bergitar wrote:
justru dengan hadist tsb pembahasan kita lebih fokus..bung..

dan juga bukan hadist akhir zaman bung...tapi lebih spesifik mengenai second comingnya Isa as...

ambil contoh satu hadist dl aja tentang Isa as mematahkan salib dan membunuh babi misalnya...apa pandangan anda tentang hal tersebut...?

jgn dulu ke dajjal deh...justru pembahasan ke dajjal malah akan melebarkan topik pembicaraan...

ingat saya masih punya "kerajaan tuhan (kristen) = kekhalifaan (islam)" dlm pandangan anda yg blm kita bahas lebih lanjut..

juga masih ada pertanyaan seputar makna "Pembela Messiah" yg ingin sy pertanyakan kpd anda bung agaroh..
Hai agan Satria Bergitar.

Saya pribadi memandang, jika kita hendak berbicara tentang kedatangan kedua Isa ibnu Maryam kedua kali ke dunia, maka kita tidak akan bisa terlepas dengan analisis-analisis dari hadith-hadith akhir zaman. Di sini saya akan mecoba memberi sedikit komentar tentang hadith berikut.


حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ قَالَ ‏ "‏ لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا مُقْسِطًا وَإِمَامًا عَدْلاً فَيَكْسِرُ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلُ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعُ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضُ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ ‏"‏ ‏.

Hadith di atas, menurut sepengetahuan saya sahih. Persis seperti yang agan Satria Bergitar katakan, Isa menghancurkan salib, membunuh babi, menghapus jizyah, dan kesejahteraan merata di mana-mana.
Saya pribadi berpendapat, tidak ada masalah dengan hadith tersebut. Saya pribadi melihat kebanyakan umat Kristiani memandang salib sebagai fondasi dasar iman Kristiani. Saya pribadi tidak setuju. Banyak pelajaran-pelajaran dari Isa ibnu Maryam yang bisa dijadikan pelajaran bagi kita. Walau saya bisa memahami sentralitas penyaliban dalam tema-tema Kristen, saya pribadi melihat itu adalah sepenggal cuplikan dari kisah tentang Isa ibnu Maryam yang jauh lebih panjang. Jika al-Qur'an tidak pernah menyatakan Isa tidak disalib, ataupun al-Kitab tidak pernah menyatakan Isa bangkit dari kubur, apakah itu kita akan berbalik membelakangi Tuhan? Saya pribadi berpendapat tidak. Karena Yahya yang dipenggal pun tetap memiliki pengikut yang setia, begitu pula dengan Isa.

Sehingga saya memahami hadith tadi sebagai penegasan kuat dari Isa, seakan dia berkata kurang lebih seperti ini kepada umat Kristiani, "Sudah cukup bagi kalian semua. Ada dan tidaknya salib tidak menjadikan alasan kalian tidak menyembah Tuhan. Dengan dihancurkannya salib ini, tidak ada lagi Tuhan yang berhak disembah selain Dia yang menguasai langit dan bumi."

Adapun membunuh babi-babi, saya tidak tahu apa yang akan terjadi di masa depan. Bisa jadi wabah seperti flu burung bisa merembet ke mana-mana, bedanya, wabah sejenis flu babi. Sehingga, bisa jadi, Isa melakukan kebijakan sterilisasi babi-babi, seperti pemerintah-pemerintah negara-negara yang terserang flu burung dengan sterilisasi unggas-unggasan.

Adapun jizyah, saya memandangnya sebagai pajak. Dengan dihapuskannya pajak, saya memandang, khalifatullah adalah sebuah organisasi pemerintahan yang mandiri dan sudah cukup menguntungkan dengan dirinya sendiri.

Sekian pandangan dari saya. Jika ada tanggapan dari agan Satria Bergitar, dengan senang hati akan saya coba elaborasi.
assalamualaikum bung agaroh...

melihat uraian anda thdp hadist tsb saya pikir pemahaman anda tidak jauh berbeda dengan mayoritas muslim pada umumnya yg meyakini second comingnya Isa...berbanding lurus dengan "pemahaman" saya tentang hadist tsb...

saya beri tanda kutip sebab saya blum sepnuhnya yakin ttg keshahihan hadist tersebut... perseujuan saya hanya sebatas pemahaman bukan keyakinan...sebab hadist bisa lemah bahkan palsu...lain halnya dengan AlQuran yg Allah jamin sendiri kebenarannya...dan sejauh ini petunjuk kedatangannya isa hanya bersandar dari hadist bukan ALQuran,,,

lalu jika Isa memang kembali di akhir zaman...bagaimana dengan kedudukan syariat yg dibawa nabi Muhammad dan kedudukan beliau sebagai penutup para nabi?

QS 33:40. Muhammad itu sekali-kali bukanlah bapak dari seorang laki-laki di antara kamu, tetapi dia adalah Rasulullah dan penutup nabi-nabi. Dan adalah Allah Maha Mengetahui segala sesuatu.

Riwayat dari Abu Hurairah ra, bahwa Rasulullah pernah bersabda: Perumpamaanku dan para nabi sebelumku adalah seperti orang yang membangun sebuah bangunan yang dia baguskan dan dia perindah kecuali 1 batu bata di salah satu sudutnya yang belum terpasang, orang2 segera mengelilingi bagunan itu dan mereka merasa heran shingga mereka bertanya “Mengapa 1 batu bata ini belum dipasang?
Sabda Nabi saw: Akulah 1 batu bata itu dan akulah penutup para nabi
( HR.Imam Bukhari 3535


Nabi Isa sendiri bukamkah hanya diutus untuk bani israil? juga bahwa setiap rasul hanya diutus terhadap suatu kaum tertentu kecuali nabi Muhammad SAW yg diutus untuk semua umat...


QS 43:59. Isa tidak lain hanyalah seorang hamba yang Kami berikan kepadanya nikmat (kenabian) dan Kami jadikan dia sebagai tanda bukti (kekuasaan Allah) untuk Bani lsrail

QS 61;6. Dan (ingatlah) ketika Isa ibnu Maryam berkata: “Hai Bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu, membenarkan kitab sebelumku, yaitu Taurat, dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad).” Maka tatkala rasul itu datang kepada mereka dengan membawa bukti-bukti yang nyata, mereka berkata: “Ini adalah sihir yang nyata.”

Di dalam hadits Bukhori Muslim Rasulullah SAW bersabda : “Aku telah diberikan lima hal yg tdk diberikan kepada seorangpun dari kalangan para nabi sebelumku: …(hadits yg panjang, dan terakhirnya adalah) Dan aku diberi syafaat dan adalah nabi sebelumku diutus kepada kaum secara khusus sedangkan aku diutus kepada seluruh manusia.”


atas dasar apa kita sebagai muslim yg notabene bukan bani israil meyakini kedatangan Isa nanti kedua kalinya untuk membela kita??

padhal Allah sudah berfirman tegas dalam AlQuran :

QS 10;47. Tiap-tiap umat mempunyai rasul; maka apabila telah datang rasul mereka, diberikanlah keputusan antara mereka dengan adil dan mereka (sedikitpun) tidak dianiaya.


untuk mempermudah diskusi...silahkan anda fokus menjawab kalimat2 yg saya bold saja...tengkyu gan...piss
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by satria bergitar on Sun Sep 01, 2013 12:24 am

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
@satria bergitar wrote:oh iya lupa satu lagi ... jika anda sdh baca2 tentang beberapa trit disini mengenai wafatnya/diangkatnya nabi Isa as...maka berdasarkan diskusi kita diatas tentang kepercayaan anda terhadap second comingnya Isa as... saya kategorikan anda termasuk muslim dengan faham "stuntmant" (ada org yg diserupakan pada peristiwa penyaliban)...

ada satu post diatas yg menggelitik di benak aa sagi ini ...sy kutip lagi dengan bold berikut...

agaroh wrote:Namun, berhubung saya percaya Yesus berbuat mukjizat-mukjizat, dan saya pun percaya dia bangkit dari kubur, dan dia pun berkata bahwa dia akan kembali lagi ke dunia ini, maka saya pun meyakini bahwa fase Messianik kedua Yesus di dunia, adalah fase fisikal.
bagaimana anda bisa percaya Isa bangkit dari kubur jika kepercayaan "stuntmant" mengatakan bahwa Isa as tidak tersentuh sedikitpun pada peristiwa penyaliban...???

kebangkitan isa dari kubur..kemudian naik kelangit...dan kembali pada akhir zaman adalah faham kristen yg selama ini kita koreksi kebenarannya berdasarkan AlQuran...

post anda yg warna biru...tolong tunjukan dalilnya berdasarkan AlQuran dan hadist??
Agan Satria Bergitar, saya bisa memahami kebingungan anda. Terlebih, statement saya yang berwarna biru adalah statement saya dalam bahasa Kristiani, alias saya menyandarkan kata-kata saya terhadap al-Kitab. Dan saya sangat bisa memahami bahwa anda akan berpikir bahwa saya berpaham stuntmant. Saya pun dahulu pernah berpikir tentang paham Jackie Chen. Dan di sini pun saya belum pernah secara tegas menyatakan posisi saya. Namun saya akan coba tegaskan posisi pandangan saya terhadap Isa.

Pandangan saya terhadap Isa, bisa anda amati dalam komentar saya berikut ini. Silahkan anda cermati pemilihan kata-kata saya dalam komentar tersebut.

http://www.laskarislam.com/t7423p225-nabi-isa-tidak-mati-disalib#94383

Jika anda membaca komentar saya di atas, saya sebenarnya mencoba menggunakan bahasa seambigu mungkin untuk menyatakan pendapat saya, karena ini termasuk bahasan yang sensitif, baik muslim vs non-muslim, maupun muslim vs muslim. Tapi komentar saya di atas sebetulnya bisa diterjemahkan ke dalam bahasa Islam sebagai berikut.

1. Isa dihukum
2. Dia tidak disalib
3. Dia tidak mati
4. Dia masuk ke perut bumi, hidup-hidup
5. Dia keluar dari perut bumi, hidup-hidup
Alias, dia, Isa ibnu Maryam, tidak mati. Pemakaian kata-kata "bangkit dari kubur" sebenarnya adalah kata-kata yang saya pilih untuk kejadian "keluar dari kubur" dalam keadaan hidup-hidup. Saya mohon maaf jika penggunaan kata-kata saya membingungkan saudara Satria Bergitar dan yang lain.

Mungkin anda bertanya lagi, bukankah saya berkali-kali menggunakan kata penyaliban ketika menjelaskan Isa kepada pembaca Nasrani? Jawabannya sederhana, kata-kata itu saya pergunakan sebagai narasi orang ketiga. Saya mentransmisikan ulang pemahaman Kristiani dalam bahasa Kristiani, dan di bagian yang lain, saya mencoba mentransmisikan koreksi pemahaman tersebut dengan pemahaman Islam dalam bahasa Kristiani.

Kalau dia tidak disalib, hukuman apa yang dialami Isa? Sejujurnya, mungkin, saya sedikit berpaham mang odoy di sini. Stauros. :)

Intinya, saya hanya mencoba menjelaskan ide-ide sesuai dengan siapa orang yang saya hadapi. Mohon maaf kalau bahasa saya membingungkan iman agan Satria Bergitar.

Berhubung anda ngebet tanya dalil kedatangan kedua Isa ke dunia. Saya akan mencoba menyertakan 2 sumber berikut.

al-Qur'an 19:33 wrote:
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
al-Hadith wrote:
عن النواس بن سمعان رضي الله عنه قال‏:‏ ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال ذات غداة، فخفض فيه، ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل‏.‏ فلما رحنا إليه، عرف ذلك فينا، فقال‏:‏ ‏"‏ما شأنكم‏؟‏” قلنا‏:‏ يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة، فخفضت فيه حتى ظنناه في طائفة النخل فقال‏:‏ ‏"‏غير الدجال أخوفنى عليكم؛ إن يخرج وأنا فيكم، فأنا حجيجه دونكم؛ وإن يخرج ولست فيكم، فامرؤ حجيج نفسه، والله خليفتي على كل مسلم، إنه شاب قطط، عينه طافية، كأني أشبهه بعبد العزى بن قطن، فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف، إنه خارج خلة بين الشام والعراق، فعاث يمينا وعاث شمالاً، يا عباد الله فاثبتوا” قلنا‏:‏ يا رسول الله وما لبثه في الأرض‏؟‏ قال‏:‏ ‏"‏أربعون يوماً‏:‏ يوم كسنة، ويوم كشهر، ويوم كجمعة، وسائر أيامه كأيامكم‏"‏ قلنا ‏:‏ يا رسول الله ، فذلك اليوم الذي كسنة أتكفينا فيه صلاة يوم‏؟‏ قال‏:‏ لا، اقدروا له قدره” فقلنا‏:‏ يا رسول الله وما إسراعه في الأرض‏؟‏ قال‏:‏ ‏"‏كالغيث استدبرته الريح، فيأتي على القوم، فيدعوهم، فيؤمنون به، ويستجيبون له فيأمر السماء فتمطر، والأرض فتنبت، فتروح عليهم سارحتهم، أطول ما كانت ذرى، وأسبغه ضروعاً، وأمده خواصر، ثم يأتي القوم فيدعوهم، فيردون عليه قوله، فيصرف عنهم، فيصبحون ممحلين ليس بأيديهم شيء من أموالهم، ويمر بالخربة فيقول لها‏:‏ أخرجي كنوزك، فتتبعه كنوزها كيعاسيب النحل، ثم يدعو رجلاً ممتلئاً شبابا فيضربه بالسيف، فيقطعه جزلتين رمية الغرض، ثم يدعوه، فيقبل، ويتهلل وجهه يضحك، فبينما هو كذلك إذ بعث الله تعالى المسيح ابن مريم،صلى الله عليه وسلم ، فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهرودتين، واضعاً كفيه على أجنحة ملكين، إذا طأطأ رأسه، قطر، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ، فلا يحل لكافر يجد نفسه إلا مات، ونفسه ينتهي إلى حيث ينتهي طرفه، فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله، ثم يأتي عيسى ، صلى الله عليه وسلم ، قوم قد عصمهم الله منه، فيمسح عن وجوههم، ويحدثهم بدرجاتهم في الجنة، فبينما هو كذلك إذ أوحى الله تعالى إلى عيسى صلى الله عليه وسلم إني قد أخرجت عباداً لي لا يدان لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور، ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون، فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم فيقول‏:‏ لقد كان بهذه مرة ماء، ويحصر نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيراً من مائة دينار لأحدكم اليوم، فيرغب نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم وأصحابه، رضي الله عنهم، إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى عليهم النغف في رقابهم، فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة ثم يهبط نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم، إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة ثم يهبط نبي الله عيسى، صلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم، إلى الأرض، فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم، فيرغب، نبي الله عيسىصلى الله عليه وسلم ، وأصحابه رضي الله عنهم إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى طيراً كأعناق البخت، فتحملهم، فتطرحهم حيث شاء الله، ثم يرسل الله عز وجل مطراً لا يكن منه بيت مدر ولا وبر، فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلقة، ثم يقال للأرض‏:‏ أنبتي ثمرتك، وردي بركتك، فيومئذ تأكل العصابة من الرمانة، ويستظلون بقحفها، ويبارك في الرسل حتى إن اللقحة من الإبل لتكفي الفئام من الناس، واللقحة من البقر لتكفي القبيلة من الناس، واللقحة من الغنم لتكفي الفخذ من الناس، فبينما هم كذلك إذ بعث الله تعالى ريحاً طيبة، فتأخذهم تحت آباطهم، فتقبض روح كل مؤمن وكل مسلم؛ ويبقى شرار الناس يتهارجون فيها تهارج الحمر فعليهم تقوم الساعة‏"‏ ‏(‏‏(‏رواه مسلم‏)‏‏)‏‏.‏

Ayat al-Qur'an yang pertama mengindikasikan bahwa Isa mengalami kematian. Masalahnya, saya tidak percaya bahwa dia mati disalib. Maka pasti ada penjelasan logis kapan kematian beliau tiba.

Maka, hadith kedua, yang bercerita tentang Dajjal dan turunnya Isa di Damaskus, cukup menjelaskan saya bahwa beliau akan meninggal setelah turunnya beliau yang kedua kalinya. Dan seingat saya, beliau akan dikuburkan di sebelah makam Rasulullah saw di Madinah.

Itu pemahaman yang saya pahami. Walau mungkin agan Satria Bergitar bisa jadi berbeda pandangan dengan saya dalam banyak hal, saya senang bisa berbagi pandangan saya dengan agan Satria Bergitar. Jika ada komentar, dengan senang hati akan saya coba amati.
very interesting...nice info 

ok gan saya urai ulang konklusi anda dgn tambahan catatan dari saya..mohon koreksi apabila diluar maksud anda..

pandangan anda :
1. Isa dihukum = tidak ada yg diserupakan alias no stuntman
2. Dia tidak disalib = bermakna bukan tiang berbentuk palang berbentuk jemuran melainkan stauroos (tiang lurus)
3. Dia tidak mati = pingsan
4. Dia masuk ke perut bumi, hidup-hidup = sesuai nubuat mukjizat yunus rujukan bibel
5. Dia keluar dari perut bumi, hidup-hidup = sesuai nubuat mukjizat yunus rujukan bibel
6. Dia diangkat ke langit dan masih hidup di tempat antah berantah hingga kemunculannya kembali nanti di akhir zaman (saya ambil dari keyakinan anda tentang second comingnya Isa)

baik...very interesting...maka saya ambil kesimpulan : ini paham second comingnya Isa dengan metode jeki chen

secara teknis hampir sama semuanya dengan pemahaman kristen dari mulai penghukuman sampai pengangkatan...perbedaan terletak pada media penyaliban yg bukan salib yaitu stauros (tiang pancang lurus ) dan tidak matinya beliau Isa AS...

oke jelas sudah pemahaman anda bagi saya bung tentang penyaliban...

agaroh wrote:Intinya, saya hanya mencoba menjelaskan ide-ide sesuai dengan siapa orang yang saya hadapi. Mohon maaf kalau bahasa saya membingungkan iman agan Satria Bergitar.
no..no..no..bukan tentang membingungkan iman saya...hanya rasa ingin tahu saja tentang kemungkinan perbedaan pandangan anda bung agaroh yg diluar persepsi lazim mayoritas muslim...saya apresiasi pemahaman anda dan sangat..sangat..sangat menghormatinya...

adapun jika saya banyak bertanya kepada anda... tak lebih dari hanya sekedar rasa ingin tahu sekaligus mencari jawaban dari banyakmya pertanyaan dlm benak saya tentang second comingnya Isa dari sudut pandang berbeda muslim pada umumnya...kebetulan saya menduga anda sebagai muslim yg punya pandangan tidak lazim seperti muslim umumnya...

ok tentang penyaliban case closed....acceptable..i appreciate it...
2 good
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by dee-nee on Sun Sep 01, 2013 4:49 am

@satria bergitar wrote:
ok gan saya urai ulang konklusi anda dgn tambahan catatan dari saya..mohon koreksi apabila diluar maksud anda..

pandangan anda :
1. Isa dihukum = tidak ada yg diserupakan alias no stuntman
2. Dia tidak disalib = bermakna bukan tiang berbentuk palang berbentuk jemuran melainkan stauroos (tiang lurus)
3. Dia tidak mati = pingsan
4. Dia masuk ke perut bumi, hidup-hidup = sesuai nubuat mukjizat yunus rujukan bibel
5. Dia keluar dari perut bumi, hidup-hidup = sesuai nubuat mukjizat yunus rujukan bibel
6. Dia diangkat ke langit dan masih hidup di tempat antah berantah hingga kemunculannya kembali nanti di akhir zaman (saya ambil dari keyakinan anda tentang second comingnya Isa)

baik...very interesting...maka saya ambil kesimpulan : ini paham second comingnya Isa dengan metode jeki chen

secara teknis hampir sama semuanya dengan pemahaman kristen dari mulai penghukuman sampai pengangkatan...perbedaan terletak pada media penyaliban yg bukan salib yaitu stauros (tiang pancang lurus ) dan tidak matinya beliau Isa AS...
asik juga dapet pengetahuan baru

2 good 2 good 

thanks sharingnya .... dan kalau benar begitu ... point 6 artinya Isa sekarang masih hidup ya ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8643
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 181

Kembali Ke Atas Go down

Re: Obrolan santai dengan Agaroh ha'Tsadiqim

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 3 1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik