FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Bagaimana memilah perintah Tuhan

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 11:09 am

Ini saya taruh di tanya jawab, karena benar2 tanya jawab.

@EbisuSensei wrote:
Buginih, manusia tidak akan mendapat hukuman, kalo tidak jelas kepada sesuatu yang memang tidak dijelaskan oleh Tuhan.
Tapi manusia akan mendapat hukuman kalo tidak menjalankan apa yang diperintahkan. paham ya?

Ada poin2 tertentu yang saya tarik dari statement di atas yang menarik untuk dibahas.

1. Bagaimana sebenarnya muslim tahu dengan pasti, apa perintah Tuhan? Karena kalau dari AlQuran, Alquran nyatanya masih selalu ditafsirkan oleh manusia.

2. Siapakah yang berhak menjalankan hukuman ketika muslim tidak menjalankan apa yang diperintahkan?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 11:44 am

@Fox

Jujur saya belum memahami sepenuhnya pertanyaan anda.
Jadi saya jawab sebisa saya dulu ya..?
Buginih:

1. Mana perintah Tuhan dan mana yang bukan, tertulis secara jelas dalam Quran.
Dan manusia dituntun oleh para Rasul, bagaimana menjalankan suatu perintah.
Misalkan sembahyang.

2. Hukumannya di akhirat nanti, atau di dunia juga dihukum. Kalau tidak mentaati perintah.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 12:13 pm

@EbisuSensei wrote:@Fox

Jujur saya belum memahami sepenuhnya pertanyaan anda.
Jadi saya jawab sebisa saya dulu ya..?
Buginih:

No problem., seiring diskusi berkembang, anda akan semakin jelas dengan pertanyaan saya... dan semoga saya tidak semakin bingung dengan jawaban anda
piss


1. Mana perintah Tuhan dan mana yang bukan, tertulis secara jelas dalam Quran.
Dan manusia dituntun oleh para Rasul, bagaimana menjalankan suatu perintah.
Misalkan sembahyang.

Benarkah seluruh perintah tertulis secara jelas? Tidak ada yang setengah mengambang hingga perlu ditafsir2kan oleh manusia?

2. Hukumannya di akhirat nanti, atau di dunia juga dihukum. Kalau tidak mentaati perintah.

Kalau gitu saya batasi yang di dunia dulu diskusinya:
Siapakah yang berhak menentukan seorang melanggar perintah AllohSWT di dunia dan kemudian menghukumnya di dunia?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 1:11 pm

@Foxhound wrote:
Benarkah seluruh perintah tertulis secara jelas? Tidak ada yang setengah mengambang hingga perlu ditafsir2kan oleh manusia?
Kita bahas yang ini dulu.

Insya Allah, semua perintah sudah jelas.
Silahkan disebutkan yang belum jelas menurut anda.

Kalo saya tidak bisa menjawab, mungkin nanti ada yang lain yang bisa menjawab.
Tapi akan saya usahakan terlebih dahulu, untuk menjawab.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 1:33 pm

@EbisuSensei wrote:
Insya Allah, semua perintah sudah jelas.
Silahkan disebutkan yang belum jelas menurut anda.

Contoh satu aja ya biar jelas pertanyaan saya... tapi ini cuma contoh lho ya, pembahasannya jangan bergeser ke yang lain:

9:123. Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu, dan ketahuilah, bahwasanya Allah bersama orang-orang yang bertaqwa.

di atas apakah termasuk perintah Tuhan yang jelas?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 1:51 pm

@Foxhound wrote:
Contoh satu aja ya biar jelas pertanyaan saya... tapi ini cuma contoh lho ya, pembahasannya jangan bergeser ke yang lain:

9:123. Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu, dan ketahuilah, bahwasanya Allah bersama orang-orang yang bertaqwa.

di atas apakah termasuk perintah Tuhan yang jelas?
Benar, namun mengikuti tata cara yang sudah diajarkan oleh Rasulullah SAW.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 2:10 pm

@EbisuSensei wrote:
Benar, namun mengikuti tata cara yang sudah diajarkan oleh Rasulullah SAW.

Nah.... 'Namun'nya itu yang saya tanyakan... darimana muslim bisa tahu ada 'namun' dan tidak ada 'namun'? Atau apakah seluruh perintah AlQuran harus disertai dengan 'namun'?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 2:23 pm

oo..
okelah saya jelaskan.

Begini, Al Quran hanya berisi garis besar dari perintah Tuhan.
Sedangkan tata cara pelaksanaannya, megikuti/meniru Rasulullah SAW.

Sebagai contoh, dalam Al Quran hanya berisi perintah untuk sembahyang.
Namun tidak dijelaskan secara rinci bagaimana menjalankannya, dari takbir hingga salam.
Disinilah fungsi para Nabi/Rasul/Utusan Tuhan, yaitu mengajarkan kepada pengikutnya bagaimana rincian dalam menjalankan suatu perintah dari kitab suci.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 2:28 pm

@EbisuSensei wrote:oo..
okelah saya jelaskan.

Begini, Al Quran hanya berisi garis besar dari perintah Tuhan.
Sedangkan tata cara pelaksanaannya, megikuti/meniru Rasulullah SAW.

Ok. Berarti hanya garis besar... seluruhnya menggunakan 'namun tata cara pelaksanaannya meniru Muhammad'

Apakah harus meniru dengan seksama dan persis, atau masih perlu penafsiran lebih jauh lagi?


avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Guest on Thu Oct 18, 2012 2:31 pm

@EbisuSensei wrote:
Sedangkan tata cara pelaksanaannya, megikuti/meniru Rasulullah SAW.
Lantas untuk apa Quran berpidato PANJANG LEBAR ??

Harusnya ayat Quran itu cukup berisi satu ayat :

HAI MANUSIA .. Pokoke TIRU AJAHH YANG DILAKUKAN Muhammad !!

usil

Guest
Tamu


Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 2:40 pm

@Foxhound wrote:
Ok. Berarti hanya garis besar... seluruhnya menggunakan 'namun tata cara pelaksanaannya meniru Muhammad'

Apakah harus meniru dengan seksama dan persis, atau masih perlu penafsiran lebih jauh lagi?
Tidak hanya 'meniru' saja lhoo..
Namun juga 'persetujuan2' dari Beliau.

Contoh:
Rasulullah jarang melakukan puasa Nabi Daud as.
Namun ketika ada umat yang menjalankannya, beliau memperbolehkan. Karena beliau keberatan menerima umatnya yang menjalankan puasa setiap hari. Sehingga akhirnya Beliau merekomendasikan sebagai gantinya, yaitu puasa Nabi Daud as.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Thu Oct 18, 2012 3:28 pm

@EbisuSensei wrote:
Tidak hanya 'meniru' saja lhoo..
Namun juga 'persetujuan2' dari Beliau.

Rasulullah jarang melakukan puasa Nabi Daud as.
Namun ketika ada umat yang menjalankannya, beliau memperbolehkan

Saya minta konfirmasi dulu.... meski OOT, penting buat saya memahami...

Persetujuan itu artinya apakah juga apa yang dilakukan muslim ketika disaksikan Muhammad tetapi tidak dilarang Muhammad juga termasuk berarti dihalalkan?


Back to topic. Sekarang saya coba tarik kesimpulan

AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan muslim.. Namun cara pelaksanaannya harus meniru Muhammad.

Apakah benar begitu? Atau ada koreksi? Kalau tidak ada akan saya jadikan premise #1

Sementara kita abaikan dulu soal hukuman dunia.
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 3:36 pm

@Foxhound wrote:
AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan muslim.. Namun cara pelaksanaannya harus meniru Muhammad.
Saya koreksi dikit ya..

AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan manusia.. Namun tata cara pelaksanaannya harus sesuai dengan arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW.


Terakhir diubah oleh EbisuSensei tanggal Thu Oct 18, 2012 4:04 pm, total 1 kali diubah
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by oglikom on Thu Oct 18, 2012 3:59 pm

@Atas
Tingkah laku dari manusia yang di sebut Suri Tauladan Yang Baik, termasuk yang harus di ikuti atau tidak?

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by SEGOROWEDI on Thu Oct 18, 2012 4:04 pm

@EbisuSensei wrote:
Sebagai contoh, dalam Al Quran hanya berisi perintah untuk sembahyang.
Namun tidak dijelaskan secara rinci bagaimana menjalankannya, dari takbir hingga salam.

bawa ke sini satu hadis yang menuliskan utuh solat dari takbir sampai salam!
bukan potongan-potongan gerakan yang kemudian dirangkai/dikoreo entah oleh siapa
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 4:07 pm

@oglikom wrote:@Atas
Tingkah laku dari manusia yang di sebut Suri Tauladan Yang Baik, termasuk yang harus di ikuti atau tidak?
Namanya juga suri tauladan yang baik, jadi sebisa mungkin ya ditiru.

Atau mungkin bisa lebih kamu perjelas pertanyaanmu?
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by oglikom on Thu Oct 18, 2012 4:15 pm

@EbisuSensei wrote:
@oglikom wrote:@Atas
Tingkah laku dari manusia yang di sebut Suri Tauladan Yang Baik, termasuk yang harus di ikuti atau tidak?
Namanya juga suri tauladan yang baik, jadi sebisa mungkin ya ditiru.

Atau mungkin bisa lebih kamu perjelas pertanyaanmu?
Ya untuk melengkapi #Premise 1 dari bung Fox "cara pelaksannanya harus meniru Muhammad" termasuk tingkah lakunya. Sunnah rasul gitu lho...bahasa kerennya.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Thu Oct 18, 2012 4:20 pm

@atas

baca post #13, disitu arahan sudah termasuk didalamnya meniru.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Fri Oct 19, 2012 1:34 pm

@EbisuSensei wrote:Saya koreksi dikit ya..

AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan manusia.. Namun tata cara pelaksanaannya harus sesuai dengan arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW.

Kalau tidak ada arahan/persetujuan yang eksplisit apa yang jadi acuan?

Kalau tidak dibahas jelas oleh Muhammad, apa yang jadi acuan?

Kalau ada arahan dari Muhammad yang tidak tercantum dasarnya di Alquran, bagaimana acuannya?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Fri Oct 19, 2012 2:06 pm

@Foxhound wrote:
Kalau tidak ada arahan/persetujuan yang eksplisit apa yang jadi acuan?

Kalau tidak dibahas jelas oleh Muhammad, apa yang jadi acuan?

Kalau ada arahan dari Muhammad yang tidak tercantum dasarnya di Alquran, bagaimana acuannya?
Namanya bidah.

Tapi menurut saya, sepertinya tetap bisa dibahas oleh Quran dan hadis.

Contohnya adalah masalah musik yang di bahas di lapak sebelah.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Andi Cactusa on Fri Oct 19, 2012 2:07 pm

...Hei, rekan-rekan kafirun, tolong jangan nimbrung dulu. Terganggu alur ceritanya.
...Mari kita saksikan saja bung Foxhound "mencabuti bulu" lawan debatnya sampai gundul sehingga menggigil kedinginan.
avatar
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Fri Oct 19, 2012 2:24 pm

@EbisuSensei wrote:Namanya bidah.
Tapi menurut saya, sepertinya tetap bisa dibahas oleh Quran dan hadis.
Contohnya adalah masalah musik yang di bahas di lapak sebelah.

justru ada thread ini, benernya salah satunya juga karena saya melihat kesimpangsiuran di sana

Ok... sekarang, koreksi saya kalau salah ya. Saya mau nambahin premise nya:

(1)
AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan manusia.. Namun tata cara pelaksanaannya harus sesuai dengan arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW.

(2)
Sumber informasi yang memberi tahu arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW adalah dari hadits.

(3)
Ada hadits sahih dan tidak, untuk mengetahui sahih dan tidaknya, harus dengan sanad dan matan.

Confirm?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Fri Oct 19, 2012 2:41 pm

@Foxhound wrote:
justru ada thread ini, benernya salah satunya juga karena saya melihat kesimpangsiuran di sana

Ok... sekarang, koreksi saya kalau salah ya. Saya mau nambahin premise nya:

(1)
AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan manusia.. Namun tata cara pelaksanaannya harus sesuai dengan arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW.

(2)
Sumber informasi yang memberi tahu arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW adalah dari hadits.

(3)
Ada hadits sahih dan tidak, untuk mengetahui sahih dan tidaknya, harus dengan sanad dan matan.

Confirm?
poin satu dan dua saya kira sudah tidak ada masalah.

untuk poin tiga:
(3)
Ada hadits sahih dan tidak, untuk mengetahui sahih dan tidaknya, harus dengan musyawarah para ulama.

Forum para ulama berkumpul, dan mengklasifikasi hadis2, Kalo di Indonesia namanya MUI.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Foxhound on Sat Oct 20, 2012 1:26 am

@EbisuSensei wrote:
@Foxhound wrote:
justru ada thread ini, benernya salah satunya juga karena saya melihat kesimpangsiuran di sana

Ok... sekarang, koreksi saya kalau salah ya. Saya mau nambahin premise nya:

(1)
AlQuran berisi perintah yang harus dilaksanakan manusia.. Namun tata cara pelaksanaannya harus sesuai dengan arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW.

(2)
Sumber informasi yang memberi tahu arahan/persetujuan dari Nabi Muhammad SAW adalah dari hadits.

(3)
Ada hadits sahih dan tidak, untuk mengetahui sahih dan tidaknya, harus dengan sanad dan matan.

Confirm?
poin satu dan dua saya kira sudah tidak ada masalah.

untuk poin tiga:
(3)
Ada hadits sahih dan tidak, untuk mengetahui sahih dan tidaknya, harus dengan musyawarah para ulama.

Forum para ulama berkumpul, dan mengklasifikasi hadis2, Kalo di Indonesia namanya MUI.

Jadi hadits sahih dan tidak, antar negara bisa berbeda?
avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by EbisuSensei on Sat Oct 20, 2012 9:18 am

@Foxhound wrote:
Jadi hadits sahih dan tidak, antar negara bisa berbeda?
Karena lembaga tersebut berkoordinasi juga seluruh dunia, maka seharusnya sama saja.

Perlu juga kamu ketahui, bahwa klasifikasi hadist ada ilmunya sendiri dan standar.
Hanya saya tidak bersedia menjelaskan lebih jauh.

Contoh:
Fatwa haram tentang narkoba, dimana2 pada negara berbasiskan Islam, secara teori semua mengharamkannya.
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Bagaimana memilah perintah Tuhan

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas


Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik