FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Halaman 7 dari 11 Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by wolfie on Mon Jul 02, 2012 4:54 pm

First topic message reminder :


Benarkah "Keselamatan" hanya cukup dengan Percaya kepada Yesus?

Banyak orang Kristen yang percaya bahwa Alkitab mengungkapkan tiga penghakiman besar yang akan terjadi. Yang pertama adalah penghakiman terhadap “domba dan kambing” atau “penghakiman bangsa-bangsa dan ini dinyatakan dalam Matius 25:31-36. Mereka percaya bahwa ini akan terjadi setelah masa penganiayaan besar namun sebelum Kerajaan Seribu Tahun dan tujuannya adalah untuk menentukan siapa yang akan masuk ke dalam Kerajaan Seribu Tahun. Penghakiman kedua adalah penghakiman terhadap pekerjaan dari orang-orang Kristen yang sering disebut sebagai “tahta (bema) penghakiman Kristus” (2 Korintus 5:10); di mana pada saat itu orang-orang Kristen akan menerima berbagai pahala untuk pekerjaan dan pelayanan mereka bagi Tuhan. Yang ketiga adalah “Penghakiman Tahta Putih” pada akhir dari Kerajaan Seribu Tahun (Wahyu 20:11-15); yang adalah penghakiman terhadap orang-orang yang tidak percaya di mana mereka akan dihakimi menurut perbuatan-perbuatan mereka dan dihukum dalam hukuman kekal dalam lautan api.

Di dalam benak banyak orang, kata “menghakimi” memiliki konotasi yang negatif. Bahkan, ada orang mengidentikkan “menghakimi” dengan “menghukum.” Seorang Kristen pernah bertanya kepada saya demikian: “Saya sudah percaya Yesus Kristus, lalu kenapa setelah saya mati, saya masih akan dihakimi lagi oleh Tuhan.” Pertanyaan ini muncul ketika saya menerangkan bahwa setelah Hari Pengangkatan (Rapture), akan ada Pengadilan Kristus (1 Kor. 3:10-15; 2 Kor. 5:10). Bapak tersebut menyamakan “penghakiman” dengan “penghukuman” sehingga merasa kaget akan “dihukum” lagi di Surga.

Apapun pandangan yang dianut seseorang mengenai penghakiman “Tahta Putih” adalah penting untuk senantiasa menyadari tiga fakta yang sangat penting sehubungan dengan akan datangnya penghakiman. 1 – Bahwa Yesus Kristus yang akan menjadi Sang Hakim. 2 – Bahwa semua orang yang tidak percaya akan dihakimi oleh Kristus, dan mereka semua akan dihukum berdasarkan perbuatan-perbuatan mereka. Alkitab sangat jelas bahwa orang-orang yang tidak percaya “menimbun murka atas dirimu sendiri pada hari waktu mana murka dan hukuman Allah yang adil akan dinyatakan” (Roma 2:5), dan bahwa Tuhan “akan membalas setiap orang menurut perbuatannya” (Roma 2:6). 3 – Bahwa orang-orang percaya juga akan dihakimi oleh Kristus, namun karena kebenaran Kristus telah diperhitungkan kepada mereka dan nama-nama mereka tertulis dalam “Kitab Kehidupan,” mereka akan memperoleh pahala sesuai dengan perbuatan yang mereka lakukan.


Roma 14:10-12 sangat jelas bahwa “kita semua harus menghadap tahta pengadilan Kristus” dan “setiap orang di antara kita akan memberi pertanggungan jawab tentang dirinya sendiri kepada Allah” (Roma 14:12).
avatar
wolfie
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 396
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 19.06.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down


Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Fri Nov 23, 2012 12:25 am

@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 23, 2012 12:34 am

@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??

ne lagi ngomongin injil nak, bukan ngomongin Al Qur'an
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Fri Nov 23, 2012 12:36 am

@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??

ne lagi ngomongin injil nak, bukan ngomongin Al Qur'an
Tapi dasar pemikirannya adalah OTAK ARAB.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 23, 2012 12:37 am

@oglikom wrote:
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??

ne lagi ngomongin injil nak, bukan ngomongin Al Qur'an
Tapi dasar pemikirannya adalah OTAK ARAB.

kalo gak niat mau diskusi , gak usah dipaksakan, ntar kalo anda udah baek'an ntar nimbrung lagi yak
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Fri Nov 23, 2012 12:40 am

Hahaha.....paling-paling NGACIIIR.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 23, 2012 12:43 am

@oglikom wrote:Hahaha.....paling-paling NGACIIIR.

ya udah, mau nanya apa cah bagus
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Fri Nov 23, 2012 12:45 am

@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??
Jawab pertanyaan lawan debat mu....jangan pura-pura tidak tahu.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 23, 2012 12:49 am

@oglikom wrote:
@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??
Jawab pertanyaan lawan debat mu....jangan pura-pura tidak tahu.

jawabannya gampang, kalo dosanya udah ditebus, untuk apa penghakiman lagi nak, bukankah penghakiman untuk menentukan siapa yang masuk sorga dan neraka
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 23, 2012 7:41 am

@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali


sederhananya begini:
- nasib yang menolak penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa
- nasib yang menerima penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa

mereka akan memperoleh penghakiman sesuai perbuatannya (menolak/menerima penebusan dosa)

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 23, 2012 8:20 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali


sederhananya begini:
- nasib yang menolak penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa
- nasib yang menerima penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa

mereka akan memperoleh penghakiman sesuai perbuatannya (menolak/menerima penebusan dosa)

kembali menjigong, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Fri Nov 23, 2012 9:53 pm

@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
@oglikom wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali

Tolong jelaskan kata "otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya sama sekali".

Maunya menurut pemikiran Islam bahwa sudah ditebus tidak perlu di hakimi lagi.....seperti kata Muhammad "biar mencuri dan berzinah...asal tidak menyekutukan Alloh tetap masuk surga", begithukah??
Jawab pertanyaan lawan debat mu....jangan pura-pura tidak tahu.

jawabannya gampang, kalo dosanya udah ditebus, untuk apa penghakiman lagi nak, bukankah penghakiman untuk menentukan siapa yang masuk sorga dan neraka
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.
Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 23, 2012 11:00 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali


sederhananya begini:
- nasib yang menolak penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa
- nasib yang menerima penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa

mereka akan memperoleh penghakiman sesuai perbuatannya (menolak/menerima penebusan dosa)

kembali menjigong, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

semua orang harus mempertanggung-jawabkan perbuatan/pilihannya..
mereka akan diadili/dihakimi oleh Yesus sesuai perbuatan/pilihannya,
baik yang menerima maupun yang menolak penebusan,
yang menerima maupun yang menolak Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Sat Nov 24, 2012 12:32 am

@oglikom wrote:
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.

Langsung masuk sorga atau singgah di neraka dulu nak
@oglikom wrote:Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

Nah ini yang saya butuh dalilnya
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Sat Nov 24, 2012 12:38 am

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali


sederhananya begini:
- nasib yang menolak penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa
- nasib yang menerima penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa

mereka akan memperoleh penghakiman sesuai perbuatannya (menolak/menerima penebusan dosa)

kembali menjigong, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

semua orang harus mempertanggung-jawabkan perbuatan/pilihannya..
mereka akan diadili/dihakimi oleh Yesus sesuai perbuatan/pilihannya,
baik yang menerima maupun yang menolak penebusan,
yang menerima maupun yang menolak Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat


kembali menjigong kesekian kalinya, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Sat Nov 24, 2012 12:44 am

@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.

Langsung masuk sorga atau singgah di neraka dulu nak
Tulisan saya itu cermin dari otak Arabmu....mau nyebur neraka sampai habis sebagian besar tubuhmu atau mau langsung masuk surga bukan disini pembahasannya. panas
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

Nah ini yang saya butuh dalilnya
basi basi basi ....dalil melulu, memangnya pernyataanmu itu berdasarkan dalil mana kalau bukan hanya modal otak Arab. usil

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Sun Nov 25, 2012 12:27 am

@oglikom wrote:
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.

Langsung masuk sorga atau singgah di neraka dulu nak
Tulisan saya itu cermin dari otak Arabmu....mau nyebur neraka sampai habis sebagian besar tubuhmu atau mau langsung masuk surga bukan disini pembahasannya.

yups, makanya ane tanya, biar clear
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

Nah ini yang saya butuh dalilnya
....dalil melulu, memangnya pernyataanmu itu berdasarkan dalil mana kalau bukan hanya modal otak Arab. [/quote]

weleh weleh, ya udah ne saya kasih dalil alkitabiyah dech :


Why 2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.

Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

ada disinggung gak tentang argumen ente :
Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.


avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Sun Nov 25, 2012 2:21 am

@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.

Langsung masuk sorga atau singgah di neraka dulu nak
@oglikom wrote:
Tulisan saya itu cermin dari otak Arabmu....mau nyebur neraka sampai habis sebagian besar tubuhmu atau mau langsung masuk surga bukan disini pembahasannya.
puteramentari wrote:
yups, makanya ane tanya, biar clear
Memang clear....dasar dari tuduhan anda adalah seperti yang dikatakan Muhammad.
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

Nah ini yang saya butuh dalilnya
puteramentari wrote:
@oglikom wrote:
....dalil melulu, memangnya pernyataanmu itu berdasarkan dalil mana kalau bukan hanya modal otak Arab.

weleh weleh, ya udah ne saya kasih dalil alkitabiyah dech :


Why 2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.

Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

ada disinggung gak tentang argumen ente :
Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.


Baca yang warna biru itu sesuai dengan dalil anda.

Sedangkan untuk yang merah kita bisa mengetahui dari:
Yoh 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yoh 6:45
Ada tertulis pada kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh YAHWEH. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepadaKU.

Ayat-ayat diatas adalah penjelasan orang sebelumnya juga akan mendapatkan penghakiman karena "Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, (Yoh 5:22).

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Sun Nov 25, 2012 9:55 am

@oglikom wrote:
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:
Jadi betul seperti yang saya katakan bahwa Islam berpikirnya seperti pembicaraan yang terjadi antara Muhammad dengan si jibril..."walaupun mencuri, memperkosa, menjarah asal tetap menyembah Alloh tetap masuk surga". Ini jelas salah dan suatu penyesatan.

Langsung masuk sorga atau singgah di neraka dulu nak
@oglikom wrote:
Tulisan saya itu cermin dari otak Arabmu....mau nyebur neraka sampai habis sebagian besar tubuhmu atau mau langsung masuk surga bukan disini pembahasannya.
puteramentari wrote:
yups, makanya ane tanya, biar clear
Memang clear....dasar dari tuduhan anda adalah seperti yang dikatakan Muhammad.
@putramentari wrote:
@oglikom wrote:Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

Nah ini yang saya butuh dalilnya
puteramentari wrote:
@oglikom wrote:
....dalil melulu, memangnya pernyataanmu itu berdasarkan dalil mana kalau bukan hanya modal otak Arab.

weleh weleh, ya udah ne saya kasih dalil alkitabiyah dech :


Why 2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.

Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

ada disinggung gak tentang argumen ente :
Penghakiman memang ada bagi yang bersalah dan untuk manusia yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.


Baca yang warna biru itu sesuai dengan dalil anda.

Sedangkan untuk yang merah kita bisa mengetahui dari:
Yoh 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yoh 6:45
Ada tertulis pada kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh YAHWEH. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepadaKU.

Ayat-ayat diatas adalah penjelasan orang sebelumnya juga akan mendapatkan penghakiman karena "Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, (Yoh 5:22).

mana :

sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

udah lupa ya
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by oglikom on Sun Nov 25, 2012 10:58 am

puteramentari wrote:
mana :

sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

udah lupa ya
@oglikom wrote:
Sedangkan untuk yang merah kita bisa mengetahui dari:
Yoh 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh 6:45
Ada tertulis pada kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh YAHWEH. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepadaKu.

Coba anda baca yang berwarna biru, ini menunjukkan dan menjelaskan untuk mereka yang mati sebelum kedatangan Yesus atau orang yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusannya juga akan dihakimi...ditegaskan lagi dengan "dan ia akan KUbangkitkan pada akhir zaman" dan "DATANG KEPADA-KU".
@oglikom wrote:
Ayat-ayat diatas adalah penjelasan bagi orang sebelumnya juga akan mendapatkan penghakiman karena "Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, (Yoh 5:22).

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by SEGOROWEDI on Sun Nov 25, 2012 10:05 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:Mengenai penghakiman dan penebusan, dengan adanya penghakiman yang membalaskan setiap orang menurut perbuatannya dengan otomatis membongkar doktrin penebusan dosa yang tidak ada gunanya samasekali


sederhananya begini:
- nasib yang menolak penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa
- nasib yang menerima penebusan di hari penghakiman nanti bakal seperti apa

mereka akan memperoleh penghakiman sesuai perbuatannya (menolak/menerima penebusan dosa)

kembali menjigong, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

semua orang harus mempertanggung-jawabkan perbuatan/pilihannya..
mereka akan diadili/dihakimi oleh Yesus sesuai perbuatan/pilihannya,
baik yang menerima maupun yang menolak penebusan,
yang menerima maupun yang menolak Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat

kembali menjigong kesekian kalinya, kalo anda tidak menyertakan dalil, tidak dilayani dan emang pengikut paulus ;

hiyaaa..
kalau sudah mentok langsung mempersonal attack..
penebusan dan penghakiman itu 2 hal yang berbeda
piss

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Mon Nov 26, 2012 12:08 am

@oglikom wrote:
puteramentari wrote:
mana :

sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusan.

udah lupa ya
@oglikom wrote:
Sedangkan untuk yang merah kita bisa mengetahui dari:
Yoh 6:44
Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.

Yoh 6:45
Ada tertulis pada kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh YAHWEH. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepadaKu.

Coba anda baca yang berwarna biru, ini menunjukkan dan menjelaskan untuk mereka yang mati sebelum kedatangan Yesus atau orang yang mati sebelum Yesus menyelesaikan misi penebusannya juga akan dihakimi...ditegaskan lagi dengan "dan ia akan KUbangkitkan pada akhir zaman" dan "DATANG KEPADA-KU".
@oglikom wrote:
Ayat-ayat diatas adalah penjelasan bagi orang sebelumnya juga akan mendapatkan penghakiman karena "Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, (Yoh 5:22).

gak ada sama sekali membicarakan penebusan dosa disana , malahan yoh, 6:44 similar dengan :

Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by SEGOROWEDI on Mon Nov 26, 2012 7:24 am


INI PENEBUSANNYA:
Markus 10:45
Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."


INI PENGHAKIMANNYA:
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Rom 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

2Ti 4:14 Aleksander, tukang tembaga itu, telah banyak berbuat kejahatan terhadap aku. Tuhan akan membalasnya menurut perbuatannya.

Why
2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui,
bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.


SEMUA OLEH YESUS
nice info

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Thu Nov 29, 2012 11:40 pm

@SEGOROWEDI wrote:
INI PENEBUSANNYA:
Markus 10:45
Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."


INI PENGHAKIMANNYA:
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Rom 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

2Ti 4:14 Aleksander, tukang tembaga itu, telah banyak berbuat kejahatan terhadap aku. Tuhan akan membalasnya menurut perbuatannya.

Why
2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui,
bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.


SEMUA OLEH YESUS
nice info

mana ya kata yesus tertulis di ayat diatas, kayaknya gak ada dech, atau ente yang katarak usil
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by SEGOROWEDI on Fri Nov 30, 2012 8:38 am


lha yang menyebut diri 'Anak Manusia' itu kan Yesus
ngakak

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by putramentari on Fri Nov 30, 2012 8:42 pm

@SEGOROWEDI wrote:
lha yang menyebut diri 'Anak Manusia' itu kan Yesus
ngakak

Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

bisa dijabarkan kalo anak manusia tersebut adalah yesus penyusup
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Penebusan Dosa:Suatu salah Kaprah dalam pandangan KeKristenan, Maupun Islam

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 7 dari 11 Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik