FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Sun Feb 05, 2012 7:41 pm

First topic message reminder :

Shalom

Di treat ini saya akan membuat suatu pernyataan mengenai treat dari Forum Murtadin Kafirun yang satu ini:

Satu-Dua-Tiga wrote:Penmuan Mummi Fir`aun dan Kebenaran Al-Qur`an #1
Pada tahun 1898 M, Loret telah menemukan mummi di Thebes di lembah raja-raja –Wadi al-Muluk–, mummi tersebut terindentifikasi sebagai jenazah dari Fir’aun Merneptah yang dipastikan sebagai anak dari Fir’aun Ramses II.
Di samping ditemukan mummi dari Merneptah juga ditemukan mummi dari Ramses II dalam keadaan utuh.
Merneptah adalah Fir’aun yang mengejar-ngejar nabi Musa hingga ke laut dan mati tenggelam di laut, sedang Ramses II adalah fir’aun yang hidup persis sebelumnya, kedua-duanya hidup pada masa nabi Musa as.
Kemudian, pada tanggal 8-7-1907, Elliot Smith membuka perban-perban mummi Merneptah untuk memeriksa badannya. Kemudian Elliot Smith mengarang buku The Royal Mummies pada tahun 1912, dalam buku tersebut dijelaskan, ketika Eliot Smith membuka perbanperban mummi pada tahun 1907, mummi tersebut dalam keadaan baik dan utuh walaupun ada kerusakan di beberapa bagian. Setelah Eliot Smith meneliti mummi tersebut pada 1907, mummi tersebut dipamerkan di musium Cairo dengan kepala dan leher terbuka tanpa perban supaya setiap pengunjung dapat melihat dengan nyata, sedang badannya ditutup kain sedemikian rupa supaya dapat terlindungi dari kerusakan karena kelembaban udara dan bakteri.
Yang paling penting dan berharga dengan penemuan mummi Merneptah dan hasil penelitian Eliot Smith yang menyaksikan mummi Merneptah secara utuh adalah, sebagai bukti materiil secara utuh jenazah dari raja Fir’aun yang mati tenggelam di laut.
Bukti itu sangat penting, karena menyangkut kemukjizatan Al-Qur’an dan menyangkut eksistensi Alkitab sebagai kitab umat Kristiani. Masih ingat dengan film Mummi ?, film itu telah mengalihkan perhatian kita akan kemukjizatan Al-Qur’an, supaya kita membicarakan mummi dari sisi harta karun yang terpendam dan menjauhkan kita untuk membicarakan mummi sebagai bukti ilmiah kebenaran Al-Qur’an, dan supaya orang tidak memperhatikan bukti ilmiah dari keragu-raguan dalam Alkitab. Mari kita kaji kisah tenggelamnya fir’aun dari kisah Bible/Alkitab dan kisah dari Al-Qur’an.
Tenggelamnya Fir’aun Dalam Bible
Kisah bermula dari perintah Tuhan kepada nabi Musa as untuk membebaskan orang-orang Israel dari penindasan raja Fir’aun dan sekaligus mengeluarkan mereka dari Mesir.
Nabi Musa as dibantu nabi Harun as menghadap ke Fir’aun, guna meminta kepada Fir?aun untuk membawa orang-orang Israel keluar dari Mesir yang berarti melepaskan orang-orang Israel dari kekuasaan raja Fir’aun. Tetapi Fir’aun menolak permintaan nabi Musa as tersebut.
Tuhan mengulangi lagi perintahnya kepada nabi Musa as, waktu itu nabi Musa as sudah berumur 80 tahun. Nabi Musa as menunjukkan kepada Fir’aun bahwa dirinya mempunyai kepandaian supranatural, namun hal ini tidak membuat Fir’uan melunak. Kemudian Tuhan mengirim siksaan berupa air sungai berubah menjadi darah, timbulnya katak-katak, nyamuk, wabah penyakit kepada manusia dan hewan, kegelapan dan kematian bagi bayi-bayi yang lahir pertama kali. Tetapi hal ini masih belum menaklukkan hati Fir’aun untuk membiarkan orang-orang Israel keluar dari Mesir atau melepaskan dari kekuasaannya.
Akhirnya, nabi Musa tidak meminta izin Fir’aun untuk membawa 600.000 orang Israel keluar dari Mesir. Jumlah tersebut belum termsuk anak-anak sehingga bila mereka ikut dihitung jumlah keseluruhan orang-orang Israel yang diajak nabi Musa as keluar Mesir adalah berkisar antara 2 juta hingga 3 juta jiwa.
Kemudian berangkatlah orang Israel dari Raamses ke Sukot, kira-kira enam ratus ribu orang laki-laki berjalan kaki, tidak termasuk anak-anak. Keluaran 12:37
Pada waktu itulah Fir’aun mengejar nabi Musa as beserta pengikutnya, dengan menggunakan 600 kereta dan kudanya yang terbaik dari Mesir, dan setiap kereta dikendarai dua orang perwira.
Fir’aun beserta pasukannya berhasil mengejar nabi Musa as dan pengikutnya, keadaan nabi Musa terjepit, didepan terbentang lautan dan dari bela-kang terdesak ribuan pasukan fir’aun.
Adapun orang Mesir, segala kuda dan kereta Firaun, orang-orang berkuda dan pasukannya, mengejar mereka dan mencapai mereka pada waktu mereka berkemah di tepi laut, dekat PiHahirot di depan Baal-Zefon.
Ketika Firaun telah dekat, orang Israel menoleh, maka tampaklah orang Mesir bergerak menyusul mereka. Lalu sangat ketakutanlah orang Israel dan mereka berseru-seru kepada TUHAN, Keluaran 14:9-10
Dan ketika dalam keadaan kritis:
Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Keluaran 14:21
Maka melintaslah nabi Musa as dan pengikutnya, kemudian disusul oleh fir’aun dan tentaranya, Namun Fir’aun dan tentaranya berjalan sangat lambat karena roda keretanya berputar miring terseok-seok dan nabi Musa sa beserta pengikutnya berlari meninggalkan mereka jauh. Setelah itu atas perintah Tuhan nabi Musa as mengulurkan kembali tangannya ke laut, maka :
Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorang pun tidak ada yang tinggal dari mereka. Keluaran 14:28

Fir’aun beserta pasukannya tewas dalam lautan, tak seorangpun yang hidup. Tuhan telah mencampakkan Fir’aun kedalam lautan dan membiarkan tubuhnya musnah dalam lautan :
Dan mencampakkan Firaun dengan tentaranya ke Laut Teberau! Bahwasanya untuk selama-lamanya kasih setia-Nya. Mazmur 136:15

air menutupi para lawan mereka, seorang pun dari pada mreka tiada tinggal Mazmur 106:11
Dari kisah tersebut, point yang dapat kita ambil adalah :
Jumlah 2 juta sampai 3 juta orang-orang Israel yang melarikan diri keluar Mesir nampaknya sangat berlebihan. karena jumlah sebesar itu, resiko kematian d itengah padang pasir yang amat terik tentu sangat tinggi, ini merupakan angka yang bombastik. Apalagi mereka tidak mempunyai persediaan makanan dan air yang cukup.
Mayat Fir’aun dimusnahkan dalam lautan


Tenggelamnya Fir’aunI Dalam Al-Qura’n? yang pastinya lebih detail donk bro.... hehehehehe.....
Kisah bermula pada kekafiran, kesombongan dan keingkaran bangsa Mesir yang mengikuti Fir?aun dalam menentang Allah SWT dan nabinya Musa as dan yang menindas bangsa Israel, padahal telah nyata petunjuk bagi mereka dan telah diperlihatkan kejadian-kejadian luar biasa kepada mereka sebagai tanda kekuasaan Allah SWT, tetapi hati mereka tidak mau sadar, tidak mau kembali kepada kebenaran dan beriman kepada Allah SWT.
Sangat sedikit yang beriman dari orang-orang Mesir, ada yang mengatakan hanya tiga orang yang beriman, yaitu istri Fir?aun, seorang dari pengikut Fir’aun dan seorang pemberi nasehat.
Karena, Fir’aun dan bangsanya tetap ingkar dan sombong, Nabi Musa as meminta kepada Fir’aun untuk meniggalkan Mesir beserta orang-orang Bani Israel, namun Fir?aun menolak permintaan ini. Maka turunlah perintah Allah SWT :
Dan sesungguhnya telah Kami wahyukan kepada Musa: “Pergilah kamu dengan hamba-hamba-Ku (Bani Israil) di malam hari, maka buatlah untuk mereka jalan yang kering di laut itu, kamu tak usah khawatir akan tersusul dan tidak usah takut (akan tenggelam)”. QS. 20:77
Maka pergilah nabi Musa as bersama-sama kaumnya Bani Israel pada malam itu juga, dan pada pagi harinya, tidak ada seorangpun dari kaum nabi Musa as yaitu Bani Israel yang tertinggal di Mesir, mereka telah pergi meninggalkan Mesir.
Pagi harinya, mengetahui orang-orang Israel telah meninggalkan Mesir, Fir’aun sangat marah dan segera mengumpulkan tentaranya, kereta dan kuda yang ada di seluruh wilayah Mesir untuk mengejar nabi Musa as dan orang-orang Israel. Dengan marah Fir’aun berkata kepada pasukannya :
Orang-orang itu berjumlah tidak banyak, dan sesungguhnya, mereka telah benar-benar membuat kita marah?
Kemudian setelah tentara dan kuda-kuda terkumpul, diberangkatkanlah pasukannya mengejar Nabi Musa as dan Bani Israel.
”Maka Fir’aun dan bala tentaranya dapat menyusuli mereka di waktu matahari terbit. Maka setelah kedua golongan itu saling melihat, berkatalah pengikut-pengikut Musa: “Sesungguhnya kita benar-benar akan tersusul”. Musa menjawab:”Sekali-kali tidak akan tersusul; sesungguhnya Rabbku besertaku, kelak Dia akan memberi petunjuk kepadaku”. QS: 26:60-62

Ketika pengikut nabi Musa as dalam keadaan ketakutan karena akan segera tersusul, turunlah firman Allah SWT :
Lalu Kami wahyukan kepada Musa:”Pukullah lautan itu dengan tongkatmu”.Maka terbelahlah lautan itu dan tiap-tiap belahan adalah seperti gunung yang besar. QS. 26:63
Maka melintaslah nabi Musa beserta kaumnya Bani Israel, dan Fir’aun beserta pasukannya menyu-sul dibelakannya. Ketika Nabi Musa as dan pengikutnya sampai di daratan yang tinggi dan Fir’aun beserta pasukannya masih ditengah-tengah lautan, maka datanglah pertolongan Allah SWT kepada nabi Musa as :
Dan Kami selamatkan Musa dan orang-orang yang besertanya semuanya. Dan Kami tenggelamkan golongan yang itu. QS. 26:65-66
Tenggelamlah Fir’aun beserta pasukannya dan tak seorangpun terselamatkan nyawanya termasuk Fir’aun. Namun Fir?aun saat-saat akhir menjelang kematiaanya, dia baru sadar atas keingkarannya dan dia sempat mengucapkan kalimat tauhid dan berserah diri kepada Allah SWT :
hingga bila Fir’aun itu hampir tenggelam berkatalah dia:”Saya percaya bahwa tidak ada Ilah melainkan yang dipercayai oleh Bani Israil, dan saya termasuk orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)”. QS. 10:90
Dengan perngakuan Fir’aun tersebut, Allah SWT berkenan menyelamatkan mayat Fir?aun agar tidak sampai hancur di dalam lautan, dan agar tubuh fir’aun yang dibiarkan utuh tersebut dapat menjadi pelajaran bagi manusia kelak :
Maka pada hari ini Kami selamatkan badanmu supaya kamu dapat menjadi pelajaran bagi orang-orang yang datang sesudahmu dan sesungguhnya kebanyakan dari manusia lengah dari tanda-tanda kekuasaan Kami. QS. 10:92
Begitulah, Allah SWT menjaga tubuh Fir’aun tetap utuh walaupun tertelan lautan, untuk menjadi pelajaran dan sebagai tanda-tanda kekuasaan-NYA bagi orang-orang yang datang sesudahnya, bukan hanya kisah tenggelamnya Fir?aun yang menjadi pelajaran dan sebagai tanda-tanda kekuasaan Allah SWT, tetapi tubuh fisiknya juga.
Satu point yang dapat diambil dari kisah tenggelamnya fir’aun dalam Al-Qur’an , yaitu : mayat Fir’aun dijaga utuh oleh Allah SWT.
Arkeologi Membuktikan Kebenaran Al-Qur’an
Alkitab menyatakan tubuh Fir’aun telah musnah karena tenggelam di lautan, sedang Al-Qur’an menyatakan Tubuh Fir’aun tetap utuh dan selamat walaupun tenggelam di lautan, di sisi lain dari dunia sejarah khususnya bidang arkeologi, telah menemukan mummi yang diindentifikasi sebagai jasad dari tubuh Fir’aun yang mengejar-ngejar nabi Musa as dan tenggelam di lautan.
Temuan arkeologi ini, membuktikan apa yang dinyatakan Al-Qur’an tentang tubuh Fir’aun yang dijaga utuh oleh Allah SWT adalah benar-benar terjadi pada 2000 tahun sebelum Al-Qur?an itu sendiri menyatakannya. Dan temuan arkeologi ini secara bersamaan menyangkal apa yang dinyatakan Alkitab bahwa tubuh Fir’aun telah musnah di lautan.

Bukti kebenaran Al-Qur’an ini, sekaligus menjelaskan bahwa :
1. Al-Qur’an bukanlah bikinan Muhammad saw, karena, apa yang dikisahkan Al-Qur’an tentang tubuh Fir’aun yang dijaga utuh oleh Allah SWT adalah terjadi sekitar 2000 tahun sebelumnya, mustahil Muhammad saw mengetahui kejadian tersebut. Dan ketika Al-Qur’an menyatakan tubuh Fir’aun dijaga utuh untuk menjadi pelajaran bagi orang-orang yang datang sesudahnya, sama sekali tidak ada bukti riil dari jasad Fir’aun pada saat itu. Bukti tubuh utuh Fir’aun baru ditemukan sekitar 1300 tahun setelah Al-Qur’an menyatakannya yaitu tahun 1898 M. Tidak ada yang mampu membuat kisah seakurat itu, kecuali yang merencanakan kisah itu terjadi yaitu Allah SWT.
2. Alkitab hasil campur tangan manusia, karena apa yang dikisahkan Alkitab tentang kejadian sekitar 1300 tahun sebelumnya, ternyata terbukti meleset setelah ditemukan mummi raja Fir’aun yang telah dinyatakan musnah oleh Alkitab. Tentu tidak mungkin Tuhan yang membuat pernyataan dalam Alkitab yang menyatakan tubuh Fir’aun telah dimusnakan, karena sejarah membuktikan tubuh Fir’aun diselamatkan utuh.
3. Orientalis hanya bisa menuduh, Muhammad saw dituduh telah membuat Al-Qur’an dengan menyontek Alkitab, tentu tuduhan semacam ini sangat tidak ilmiah, karena telah terbukti Alkitab telah salah mengisahkan tubuh utuh Fir’aun, sementara Al-Qur’an sangat akurat dalam mengisahkannya. Apa yang dicontek ?

Demikianlah uraian dari kami, semoga dapat menambah keimanan kita kepada Allah SWT, dan semoga kita senantiasa memperhatikan bukti-bukti kemukjizatan Al-Qur’an yang terbentang luas dalam segala disiplin ilmu.

http://ibnumariam.wordpress.com/2010/01/06/penemuan-mummi-fir%E2%80%99aun-dan-kebenaran-al-quran/

Jawab:

Oke, saya akui mengenai penemuan mayat/mumi Firaun yang dianggap sebagai Firaun disaat pelarian bangsa Israel tersebut. Tapi dengan adanya penemuan mayat/mumi Firaun tersebut saya berspekulasi bahwa Firaun memang tidak dimusnahkan dalam lautan tapi juga tidak diselamatkan melainkan tidak ikut dalam pengejaran bangsa Israel tersebut

Karena saya tidak ahli dalam Al Qur'an, agar memperkuat pernyataan saya maka saya akan mengukuhinya dengan spekulasi dari isi alkitabnya. Baik, inilah riwayat ceritanya dari permulaan Firaun memulai untuk mengejar bangsa Israel:

Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?" Kemudian ia memasang keretanya dan membawa rakyatnya serta. Ia membawa enam ratus kereta yang terpilih, ya, segala kereta Mesir, masing-masing lengkap dengan perwiranya. Demikianlah TUHAN mengeraskan hati Firaun, raja Mesir itu, sehingga ia mengejar orang Israel. Tetapi orang Israel berjalan terus dipimpin oleh tangan yang dinaikkan. Adapun orang Mesir, segala kuda dan kereta Firaun, orang-orang berkuda dan pasukannya, mengejar mereka dan mencapai mereka pada waktu mereka berkemah di tepi laut, dekat Pi-Hahirot di depan Baal-Zefon. Ketika Firaun telah dekat, orang Israel menoleh, maka tampaklah orang Mesir bergerak menyusul mereka. Lalu sangat ketakutanlah orang Israel dan mereka berseru-seru kepada TUHAN, (Keluaran 14:5-10)

Oke, dan berikut adalah lanjutannya yang merupakan saat-saat kejadian pengejarannya:

Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Mengapakah engkau berseru-seru demikian kepada-Ku? Katakanlah kepada orang Israel, supaya mereka berangkat. Dan engkau, angkatlah tongkatmu dan ulurkanlah tanganmu ke atas laut dan belahlah airnya, sehingga orang Israel akan berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering. Tetapi sungguh Aku akan mengeraskan hati orang Mesir, sehingga mereka menyusul orang Israel, dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya, keretanya dan orangnya yang berkuda, Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku. Maka orang Mesir akan mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, apabila Aku memperlihatkan kemuliaan-Ku terhadap Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda." Kemudian bergeraklah Malaikat Allah, yang tadinya berjalan di depan tentara Israel, lalu berjalan di belakang mereka; dan tiang awan itu bergerak dari depan mereka, lalu berdiri di belakang mereka. Demikianlah tiang itu berdiri di antara tentara orang Mesir dan tentara orang Israel; dan oleh karena awan itu menimbulkan kegelapan, maka malam itu lewat, sehingga yang satu tidak dapat mendekati yang lain, semalam-malaman itu. Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. Orang Mesir mengejar dan menyusul mereka segala kuda Firaun, keretanya dan orangnya yang berkuda sampai ke tengah-tengah laut. Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu. Ia membuat roda keretanya berjalan miring dan maju dengan berat, sehingga orang Mesir berkata: "Marilah kita lari meninggalkan orang Israel, sebab Tuhanlah yang berperang untuk mereka melawan Mesir." Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Ulurkanlah tanganmu ke atas laut, supaya air berbalik meliputi orang Mesir, meliputi kereta mereka dan orang mereka yang berkuda." Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, maka menjelang pagi berbaliklah air laut ke tempatnya, sedang orang Mesir lari menuju air itu; demikianlah TUHAN mencampakkan orang Mesir ke tengah-tengah laut. Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorangpun tidak ada yang tinggal dari mereka. Tetapi orang Israel berjalan di tempat kering dari tengah-tengah laut, sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. Demikianlah pada hari itu TUHAN menyelamatkan orang Israel dari tangan orang Mesir. Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut. Ketika dilihat oleh orang Israel, betapa besarnya perbuatan yang dilakukan TUHAN terhadap orang Mesir, maka takutlah bangsa itu kepada TUHAN dan mereka percaya kepada TUHAN dan kepada Musa, hamba-Nya itu. (Keluaran 14:15-31)

TERBUKTIKAN! karena gerombolan yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai orang Mesir yang artinya hanya pasukan Mesir saja tanpa Firaun dan jika Firaun ikut dalam pengejaran maka harusnya tertulis "pasukan yang dipimpin Firaun"

Keterangan:
- membawa: yang artinya bahwa sang Firaun meminta rakyat dan 600 kereta terpilihnya mengejar bangsa Israel tersebut tanpa dipimpin oleh beliau (Firaun) karena Firaun tetap dalam istananya. Jikalau Firaun ikut bersama mereka maka harusnya tertulis "mengikut-sertakan" dan bukan "membawa"
- kereta Firaun: yang artinya kereta utama milik Firaun namun diisi oleh jendral utamanya dan tanpa Firaun. Jikalau Firaun ada dalam kereta itu maka harusnya tertulis "Firaun beserta keretanya"
- Firaun yang dimaksud adalah perkiraan bahwa Firaun akan ikut juga karena selanjutnya hanya dikatakan orang Mesir saja.
-Firaun: dalam hal ini TUHAN ingin memperlihatkan kemuliaannya terhadap beliau tetapi melalui pengabaran bahwa pasukannya telah tenggelam. Jika tidak maka akan tertulis "Firaun akan terperangah melihat kejadian didepan matanya itu"
-seluruh pasukan Firaun: dalam artian "pasukan yang disuruh Firaun" dan ini hanya 1X saja dikatakan sementara kebanyakan adalah orang Mesir

Sekian dari saya

Maranatha
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down


Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Mon Feb 20, 2012 7:14 pm

@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:

ck...ck..ck..ck.....

Kalo begitu... sy juga bisa berspekulasi spt gaya anda dong...??!!!!!!

Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
Firaun itu bukan orang Mesir taa..????!!!!

Dan... apk tertulis disana / kelanjutannya bhw Firaun selamat...dan pulang kembali ke istananya..??!!!

@Pembela Kristen wrote:
Lha kan, saya sudah bilang bahwa:

kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya

tutup



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by abu hanan on Mon Feb 20, 2012 7:33 pm

@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:@maranatha
maranatha wrote:maka Firaun akan terperlihatkan hatinya akan kemuliaan Tuhan. Masuk akal bukan.dan kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya.
sebenarnyah firaun uda tergetar hatinyah ketika menyaksikan 9 atow beberapa mukjizat dari musa..namun dia semakin gelap mata dan memutuskan menghabisi seluruh bangsa israel adalah keputusan rasional dari sisi GELAP MATA.
pemakaian kata "org mesir" hendaklah anda pahami dari gaya yg berlaku dimasa ituh.atow cara tulis/tutur kata para penulis PL yg sejaman dengan kitab itu ditulis.
Lalu apa salahnya Tuhan memperlihatkan kemuliaanNya hingga 2X utk Firaun. Memperlihatkan kemuliaanNya ke bangsa Israel bahkan hingga berkali2
Masalah kata "org mesir" seperti yg saya katakan sebelumnya bahwa jikalau itu merupakan gaya tulis jaman itu kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
tutup
@maranatha...
anda menolak jika "orang mesir" adalah pelecehan bagi firaun.
gak masalah.anda berhak memiliki pendapat begitupun saya.tret ini gak bakal bertemu karena anda bilang
maranatha wrote:kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
padahal itu,menurut saya,adalah GAYA BERTUTUR KATA yg berlaku di masa penulisan kitab tersebut.kalow anda tanya "apa susahnyah sih orang mesir diganti jadi firaun?" tuh pertanyaan anda adalah salah alamat jika ditujukan pada orang yg hidup di masa sekarang.
lebih baik kita mencoba menyelami kondisi sosial budaya di masa peristiwa,dan anda menolaknya.

@all muslim
lebih baik tidak menghadirkan ayat AQ utk ngebahas tema "firaun selamat" versi @maranatha.

dan andah bisah tetap lanjutkan nih lapak tanpa perlu menungguh respon TS.
dan TS tak wajib merespon tiap tanggapan karena TS uda menolak melanjutkan.

sayah,selaku moderator tak akan CLOSED nih lapak supaya tak ada lapak yg sama membahas kasus yg sama.

monggoh dilanjuut....


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by you7tube7com on Mon Feb 20, 2012 11:52 pm

@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:

ck...ck..ck..ck.....

Kalo begitu... sy juga bisa berspekulasi spt gaya anda dong...??!!!!!!

Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
Firaun itu bukan orang Mesir taa..????!!!!

Dan... apk tertulis disana / kelanjutannya bhw Firaun selamat...dan pulang kembali ke istananya..??!!!

@Pembela Kristen wrote:
Lha kan, saya sudah bilang bahwa:

kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya

tutup



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup

Hua.....huaa...huaa..huaa...huaa.....

Kenapa di close..????!! takut kebantah yaa..??!!!

Dan lagi pula......post2 lainnya yg ada diatas sebelumnya..... itu urusan masing pihak...
Kalo kamu dgn netter muslim lainnya... ya monggo selesaikan apa pembicaraan kamu dgn mereka..

Yg sy tau...sy hanya tau pembicaraan sy dgn kamu.....monggo.. kita selesaikan pembicaraan kita ini....

Kalopun sy menanggapi post2 lainnya, tentunya sy akan meng quote pd post tsb....

Ttg firaun.....

Lha iyaa...... apk ada cerita dlm Alkitab, bhw firaun selamat......???!!!!!

Apk ada cerita selanjutnya ttg firaun, setelah Musa dan pengikutnya sampe kesebeang lautan...???!!!

Kalo firaun selamat, tentu dia akan kembali mengejar Musa an pengikutnya..

Tapi, sayang.... tidak ada kelanjutan ttg firaun yg masih hidup, setelah Musa berhasil meloloskan diri dari kejaan firaun....

Bahkan.. tdk ada cerita bagaimana firaun kembali ke istananya setelah mendapati pasukannya mati tenggelam...???!!!!

Kalo kamu memakai tolak ukur, bahwa di Alkitab, tdk disebutkan firaun yg mati tenggelam, berarti firaun tidak mati tenggelam....tetapi hanya pasukan firaun / orang2 mesir yg mati tenggelam

Kamau juga harus memakai tolak ukur kamu itu jg, bhw di Alkitab, tdk disebutkan firaun selamat dari kejadian tsb dan pulang kembali ke istananya

Intinya, tidak ada kisah dalam Alkitab, ttg terselamatnya firaun...!!!!!!!!!!!!!!

Kalo spt ini, baru bisa dibilang, kasus close.....!!!!!!


you7tube7com
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Join date : 26.11.11
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Tue Feb 21, 2012 7:44 pm

@abu hanan wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:@maranatha
maranatha wrote:maka Firaun akan terperlihatkan hatinya akan kemuliaan Tuhan. Masuk akal bukan.dan kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya.
sebenarnyah firaun uda tergetar hatinyah ketika menyaksikan 9 atow beberapa mukjizat dari musa..namun dia semakin gelap mata dan memutuskan menghabisi seluruh bangsa israel adalah keputusan rasional dari sisi GELAP MATA.
pemakaian kata "org mesir" hendaklah anda pahami dari gaya yg berlaku dimasa ituh.atow cara tulis/tutur kata para penulis PL yg sejaman dengan kitab itu ditulis.
Lalu apa salahnya Tuhan memperlihatkan kemuliaanNya hingga 2X utk Firaun. Memperlihatkan kemuliaanNya ke bangsa Israel bahkan hingga berkali2
Masalah kata "org mesir" seperti yg saya katakan sebelumnya bahwa jikalau itu merupakan gaya tulis jaman itu kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
tutup
@maranatha...
anda menolak jika "orang mesir" adalah pelecehan bagi firaun.
gak masalah.anda berhak memiliki pendapat begitupun saya.tret ini gak bakal bertemu karena anda bilang
maranatha wrote:kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
padahal itu,menurut saya,adalah GAYA BERTUTUR KATA yg berlaku di masa penulisan kitab tersebut.kalow anda tanya "apa susahnyah sih orang mesir diganti jadi firaun?" tuh pertanyaan anda adalah salah alamat jika ditujukan pada orang yg hidup di masa sekarang.
lebih baik kita mencoba menyelami kondisi sosial budaya di masa peristiwa,dan anda menolaknya.

@all muslim
lebih baik tidak menghadirkan ayat AQ utk ngebahas tema "firaun selamat" versi @maranatha.

dan andah bisah tetap lanjutkan nih lapak tanpa perlu menungguh respon TS.
dan TS tak wajib merespon tiap tanggapan karena TS uda menolak melanjutkan.

sayah,selaku moderator tak akan CLOSED nih lapak supaya tak ada lapak yg sama membahas kasus yg sama.

monggoh dilanjuut....

gini mas, biar saya perjelas pernyataan saya tersebut

masalah gaya bertutur kata itu sebetulnya penerjemah Alkitab di Indonesia telah menyesuaikannya untuk jaman sekarang seperti misalnya Yohanes 2:4 yang penerjemahan sebenarnya berbunyi seperti ini:

Kata Yesus kepadanya : “Mau apakah engkau dari pada-Ku, perempuan? Saat-Ku belum tiba."

Disitu Yesus sedang berbicara pada ibunya yakni Bunda Maria. karena gaya penulisan Perjanjian Baru yang memakai bahasa Yunani sehingga disebut sebagai "perempuan", bukan karena Yesus -SorryMyJesus- kurang ajar. Jadi maka dari itu penerjemah Alkitab di Indonesia menghaluskan gaya tata bahasanya untuk menyesuaikan tata bahasa sekarang ini menjadi seperti yang sekarang ini:

Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."

demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by frontline defender on Tue Feb 21, 2012 9:04 pm

maranatha wrote:demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
menurut anda, apakah masuk akal kalau Tuhan hanya mengazab "kaki tangan"nya saja, tanpa mengazab "biang keladi"nya?
:3:
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6460
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Tue Feb 21, 2012 9:36 pm

@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:

ck...ck..ck..ck.....

Kalo begitu... sy juga bisa berspekulasi spt gaya anda dong...??!!!!!!

Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
Firaun itu bukan orang Mesir taa..????!!!!

Dan... apk tertulis disana / kelanjutannya bhw Firaun selamat...dan pulang kembali ke istananya..??!!!

@Pembela Kristen wrote:
Lha kan, saya sudah bilang bahwa:

kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya

tutup



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup

Hua.....huaa...huaa..huaa...huaa.....

Kenapa di close..????!! takut kebantah yaa..??!!!

Dan lagi pula......post2 lainnya yg ada diatas sebelumnya..... itu urusan masing pihak...
Kalo kamu dgn netter muslim lainnya... ya monggo selesaikan apa pembicaraan kamu dgn mereka..

Yg sy tau...sy hanya tau pembicaraan sy dgn kamu.....monggo.. kita selesaikan pembicaraan kita ini....

Kalopun sy menanggapi post2 lainnya, tentunya sy akan meng quote pd post tsb....

Ttg firaun.....

Lha iyaa...... apk ada cerita dlm Alkitab, bhw firaun selamat......???!!!!!

Apk ada cerita selanjutnya ttg firaun, setelah Musa dan pengikutnya sampe kesebeang lautan...???!!!

Kalo firaun selamat, tentu dia akan kembali mengejar Musa an pengikutnya..

Tapi, sayang.... tidak ada kelanjutan ttg firaun yg masih hidup, setelah Musa berhasil meloloskan diri dari kejaan firaun....

Bahkan.. tdk ada cerita bagaimana firaun kembali ke istananya setelah mendapati pasukannya mati tenggelam...???!!!!

Kalo kamu memakai tolak ukur, bahwa di Alkitab, tdk disebutkan firaun yg mati tenggelam, berarti firaun tidak mati tenggelam....tetapi hanya pasukan firaun / orang2 mesir yg mati tenggelam

Kamau juga harus memakai tolak ukur kamu itu jg, bhw di Alkitab, tdk disebutkan firaun selamat dari kejadian tsb dan pulang kembali ke istananya

Intinya, tidak ada kisah dalam Alkitab, ttg terselamatnya firaun...!!!!!!!!!!!!!!

Kalo spt ini, baru bisa dibilang, kasus close.....!!!!!!


karena memang firaunnya tidak mati. andaikata ia mati pasti dikisahkan. karena kalo dia hidup dia pasti terlalu dipentingkan karena tidak ada peristiwa penting mengenainya.

seperti halnya para tokoh yang terkenal yang ada saat ini. mereka tak diberitakan karena kesehariannya tidak ada peristiwa penting. namun ketika mereka mati pasti akan diberitakan.


Terakhir diubah oleh Pembela Kristen tanggal Wed Feb 22, 2012 6:37 pm, total 1 kali diubah
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Tue Feb 21, 2012 9:46 pm

@frontline defender wrote:
maranatha wrote:demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
menurut anda, apakah masuk akal kalau Tuhan hanya mengazab "kaki tangan"nya saja, tanpa mengazab "biang keladi"nya?
:3:
Lha kan jikalau "kaki tangan" telah diazab olehNya bukankah sang "biang keladi" akan juga secara langsung akan terazab juga dalam bentuk sakit hati dan rasa penyesalan. masuk akal bukan
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by frontline defender on Tue Feb 21, 2012 10:05 pm

@Pembela Kristen wrote:
@frontline defender wrote:
maranatha wrote:demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
menurut anda, apakah masuk akal kalau Tuhan hanya mengazab "kaki tangan"nya saja, tanpa mengazab "biang keladi"nya?
:3:
Lha kan jikalau "kaki tangan" telah diazab olehNya bukankah sang "biang keladi" akan juga secara langsung akan terazab juga dalam bentuk sakit hati dan rasa penyesalan. masuk akal bukan
jadi masuk akal kalau :
1. "Kaki Tangan" ---> Mampus secara tragis "kena Tsunami"
2. "Biang Keladi" ---> Egonya tersindir alias "menjadi dongkol"
MASUK AKAL SEKALEE!!! :lkj:
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6460
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by abu hanan on Fri Feb 24, 2012 10:42 am

@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:@maranatha
maranatha wrote:maka Firaun akan terperlihatkan hatinya akan kemuliaan Tuhan. Masuk akal bukan.dan kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya.
sebenarnyah firaun uda tergetar hatinyah ketika menyaksikan 9 atow beberapa mukjizat dari musa..namun dia semakin gelap mata dan memutuskan menghabisi seluruh bangsa israel adalah keputusan rasional dari sisi GELAP MATA.
pemakaian kata "org mesir" hendaklah anda pahami dari gaya yg berlaku dimasa ituh.atow cara tulis/tutur kata para penulis PL yg sejaman dengan kitab itu ditulis.
Lalu apa salahnya Tuhan memperlihatkan kemuliaanNya hingga 2X utk Firaun. Memperlihatkan kemuliaanNya ke bangsa Israel bahkan hingga berkali2
Masalah kata "org mesir" seperti yg saya katakan sebelumnya bahwa jikalau itu merupakan gaya tulis jaman itu kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
@maranatha...
anda menolak jika "orang mesir" adalah pelecehan bagi firaun.
gak masalah.anda berhak memiliki pendapat begitupun saya.tret ini gak bakal bertemu karena anda bilang
maranatha wrote:kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
padahal itu,menurut saya,adalah GAYA BERTUTUR KATA yg berlaku di masa penulisan kitab tersebut.kalow anda tanya "apa susahnyah sih orang mesir diganti jadi firaun?" tuh pertanyaan anda adalah salah alamat jika ditujukan pada orang yg hidup di masa sekarang.
lebih baik kita mencoba menyelami kondisi sosial budaya di masa peristiwa,dan anda menolaknya.

@all muslim
lebih baik tidak menghadirkan ayat AQ utk ngebahas tema "firaun selamat" versi @maranatha.

dan andah bisah tetap lanjutkan nih lapak tanpa perlu menungguh respon TS.
dan TS tak wajib merespon tiap tanggapan karena TS uda menolak melanjutkan.

sayah,selaku moderator tak akan CLOSED nih lapak supaya tak ada lapak yg sama membahas kasus yg sama.

monggoh dilanjuut....

gini mas, biar saya perjelas pernyataan saya tersebut

masalah gaya bertutur kata itu sebetulnya penerjemah Alkitab di Indonesia telah menyesuaikannya untuk jaman sekarang seperti misalnya Yohanes 2:4 yang penerjemahan sebenarnya berbunyi seperti ini:

Kata Yesus kepadanya : “Mau apakah engkau dari pada-Ku, perempuan? Saat-Ku belum tiba."

Disitu Yesus sedang berbicara pada ibunya yakni Bunda Maria. karena gaya penulisan Perjanjian Baru yang memakai bahasa Yunani sehingga disebut sebagai "perempuan", bukan karena Yesus -SorryMyJesus- kurang ajar. Jadi maka dari itu penerjemah Alkitab di Indonesia menghaluskan gaya tata bahasanya untuk menyesuaikan tata bahasa sekarang ini menjadi seperti yang sekarang ini:

Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."

demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
kamsutnyah sayah,kita harus menyelami sosio di masa lalu.kalow penerjemah PB merubah "preempuan" menjadi "ibu" tuh boleh aja dan hak mereka.dan hanya SATU orang yg dituju.

tetapi firaun menjadi org mesir karena emang firaun adalah org mesir.dan itu uda mewakili secara keseluruhan para pengejar.


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Fri Feb 24, 2012 5:26 pm

@abu hanan wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@abu hanan wrote:@maranatha
maranatha wrote:maka Firaun akan terperlihatkan hatinya akan kemuliaan Tuhan. Masuk akal bukan.dan kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya.
sebenarnyah firaun uda tergetar hatinyah ketika menyaksikan 9 atow beberapa mukjizat dari musa..namun dia semakin gelap mata dan memutuskan menghabisi seluruh bangsa israel adalah keputusan rasional dari sisi GELAP MATA.
pemakaian kata "org mesir" hendaklah anda pahami dari gaya yg berlaku dimasa ituh.atow cara tulis/tutur kata para penulis PL yg sejaman dengan kitab itu ditulis.
Lalu apa salahnya Tuhan memperlihatkan kemuliaanNya hingga 2X utk Firaun. Memperlihatkan kemuliaanNya ke bangsa Israel bahkan hingga berkali2
Masalah kata "org mesir" seperti yg saya katakan sebelumnya bahwa jikalau itu merupakan gaya tulis jaman itu kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
@maranatha...
anda menolak jika "orang mesir" adalah pelecehan bagi firaun.
gak masalah.anda berhak memiliki pendapat begitupun saya.tret ini gak bakal bertemu karena anda bilang
maranatha wrote:kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya
padahal itu,menurut saya,adalah GAYA BERTUTUR KATA yg berlaku di masa penulisan kitab tersebut.kalow anda tanya "apa susahnyah sih orang mesir diganti jadi firaun?" tuh pertanyaan anda adalah salah alamat jika ditujukan pada orang yg hidup di masa sekarang.
lebih baik kita mencoba menyelami kondisi sosial budaya di masa peristiwa,dan anda menolaknya.

@all muslim
lebih baik tidak menghadirkan ayat AQ utk ngebahas tema "firaun selamat" versi @maranatha.

dan andah bisah tetap lanjutkan nih lapak tanpa perlu menungguh respon TS.
dan TS tak wajib merespon tiap tanggapan karena TS uda menolak melanjutkan.

sayah,selaku moderator tak akan CLOSED nih lapak supaya tak ada lapak yg sama membahas kasus yg sama.

monggoh dilanjuut....

gini mas, biar saya perjelas pernyataan saya tersebut

masalah gaya bertutur kata itu sebetulnya penerjemah Alkitab di Indonesia telah menyesuaikannya untuk jaman sekarang seperti misalnya Yohanes 2:4 yang penerjemahan sebenarnya berbunyi seperti ini:

Kata Yesus kepadanya : “Mau apakah engkau dari pada-Ku, perempuan? Saat-Ku belum tiba."

Disitu Yesus sedang berbicara pada ibunya yakni Bunda Maria. karena gaya penulisan Perjanjian Baru yang memakai bahasa Yunani sehingga disebut sebagai "perempuan", bukan karena Yesus -SorryMyJesus- kurang ajar. Jadi maka dari itu penerjemah Alkitab di Indonesia menghaluskan gaya tata bahasanya untuk menyesuaikan tata bahasa sekarang ini menjadi seperti yang sekarang ini:

Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba."

demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya
kamsutnyah sayah,kita harus menyelami sosio di masa lalu.kalow penerjemah PB merubah "preempuan" menjadi "ibu" tuh boleh aja dan hak mereka.dan hanya SATU orang yg dituju.

tetapi firaun menjadi org mesir karena emang firaun adalah org mesir.dan itu uda mewakili secara keseluruhan para pengejar.
oke, kalo gitu misalnya saya dan Anda debat dimasa Firaun trus membuat tulisan begini:

Saya sedang berdebat dengan orang Indonesia

Nah, jika kata "orang Indonesia" itu mewakili "1 orang" berarti bisa bermaksud apa saja selain Anda, abu hanan:
- SBY
- Budiono
- Sukarno
- Suharto
- Habibie
- Gus Dur
- Megawati
- Jusuf Kalla
- Prabowo
- Gajah Mada
- Ki Hajar Dewantara
- dll

Tentu orang akan sulit menentukannya. Demikian pula kata "orang mesir", jika mewakili 1 orang berarti tak hanya firaun yang dapat diwakili oleh kata tersebut melainkan juga:
- mubarak
- cleopatra
- ramses
- dll

jadi, amat bodoh jika seseorang mewakilkan kata "orang mesir" hanya untuk mewakili nama orang bahkan untuk penulis jaman dulu.

lagipula buat apa keseluruhan para pengejar tersebut diwakilkan kata "orang mesir" untuk kata "firaun", jangankan firaunnya, para pengejar minus (-) firaunnya pun bisa pula diwakilkan dengan kata "orang mesir" ya karena apa, karena emang para pengejar tersebut adalah orang mesir.
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Sat Feb 25, 2012 10:34 am

@Pembela Kristen wrote:
demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya

4 Aku akan mengeraskan hati Firaun, sehingga ia mengejar mereka. Dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku, sehingga orang Mesir mengetahui, bahwa Akulah TUHAN.'' Lalu mereka berbuat demikian.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Sat Feb 25, 2012 6:39 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Pembela Kristen wrote:
demikian juga tentang masalah Firaun ini, kenapa yang mengejar bangsa Israel hanya dikatakan sebagai "orang mesir" ? ya karena yang mengejar hanya para pasukannya dan tidak bersama Firaunnya. karena apa ? pada Perjanjian Lama aslinya tidak dicantumkan kata Firaun ketika peristiwa pengejarannya. itu saja penjelasan dari saya

4 Aku akan mengeraskan hati Firaun, sehingga ia mengejar mereka. Dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku, sehingga orang Mesir mengetahui, bahwa Akulah TUHAN.'' Lalu mereka berbuat demikian.
ayat 4 tersebut hanya perkiraan saja saja. Lagipula di ayat selanjutnya saja (ayat 5) firaun baru menyadari kalau bangsa Israel telah pergi:

5 Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?"
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by you7tube7com on Mon Feb 27, 2012 1:51 am

@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:

ck...ck..ck..ck.....

Kalo begitu... sy juga bisa berspekulasi spt gaya anda dong...??!!!!!!

Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.
Firaun itu bukan orang Mesir taa..????!!!!

Dan... apk tertulis disana / kelanjutannya bhw Firaun selamat...dan pulang kembali ke istananya..??!!!

@Pembela Kristen wrote:
Lha kan, saya sudah bilang bahwa:

kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya

tutup



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup

Hua.....huaa...huaa..huaa...huaa.....

Kenapa di close..????!! takut kebantah yaa..??!!!

Dan lagi pula......post2 lainnya yg ada diatas sebelumnya..... itu urusan masing pihak...
Kalo kamu dgn netter muslim lainnya... ya monggo selesaikan apa pembicaraan kamu dgn mereka..

Yg sy tau...sy hanya tau pembicaraan sy dgn kamu.....monggo.. kita selesaikan pembicaraan kita ini....

Kalopun sy menanggapi post2 lainnya, tentunya sy akan meng quote pd post tsb....

Ttg firaun.....

Lha iyaa...... apk ada cerita dlm Alkitab, bhw firaun selamat......???!!!!!

Apk ada cerita selanjutnya ttg firaun, setelah Musa dan pengikutnya sampe kesebeang lautan...???!!!

Kalo firaun selamat, tentu dia akan kembali mengejar Musa an pengikutnya..

Tapi, sayang.... tidak ada kelanjutan ttg firaun yg masih hidup, setelah Musa berhasil meloloskan diri dari kejaan firaun....

Bahkan.. tdk ada cerita bagaimana firaun kembali ke istananya setelah mendapati pasukannya mati tenggelam...???!!!!

Kalo kamu memakai tolak ukur, bahwa di Alkitab, tdk disebutkan firaun yg mati tenggelam, berarti firaun tidak mati tenggelam....tetapi hanya pasukan firaun / orang2 mesir yg mati tenggelam

Kamau juga harus memakai tolak ukur kamu itu jg, bhw di Alkitab, tdk disebutkan firaun selamat dari kejadian tsb dan pulang kembali ke istananya

Intinya, tidak ada kisah dalam Alkitab, ttg terselamatnya firaun...!!!!!!!!!!!!!!

Kalo spt ini, baru bisa dibilang, kasus close.....!!!!!!


karena memang firaunnya tidak mati. andaikata ia mati pasti dikisahkan. karena kalo dia hidup dia pasti terlalu dipentingkan karena tidak ada peristiwa penting mengenainya.

seperti halnya para tokoh yang terkenal yang ada saat ini. mereka tak diberitakan karena kesehariannya tidak ada peristiwa penting. namun ketika mereka mati pasti akan diberitakan.

Huaa...huaaa...huaa...huaa..huaa....

Cukup kalimat :"dan firaun selamat dari laut itu"
Ga perlu ada cerita lagi ttg firaun... cukup kalimat itu yg menyudahi kisah firaun.....

Kasian....

you7tube7com
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Join date : 26.11.11
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Tue Feb 28, 2012 7:14 pm

@Pembela Kristen wrote:
ayat 4 tersebut hanya perkiraan saja saja. Lagipula di ayat selanjutnya saja (ayat 5) firaun baru menyadari kalau bangsa Israel telah pergi:

5 Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?"

justeru itulah maka kemudian mereka kejar

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Tue Feb 28, 2012 7:17 pm

@you7tube7com wrote:
Huaa...huaaa...huaa...huaa..huaa....
Cukup kalimat :"dan firaun selamat dari laut itu"
Ga perlu ada cerita lagi ttg firaun... cukup kalimat itu yg menyudahi kisah firaun.....
Kasian....

mosok kisahnya cuman secuil kek gitu..
jadi pasukannya tenggelam dan mati semua, tapi firaunnya selamat gitu?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Pembela Kristen on Wed Feb 29, 2012 5:31 pm

@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:

ck...ck..ck..ck.....

Kalo begitu... sy juga bisa berspekulasi spt gaya anda dong...??!!!!!!


Firaun itu bukan orang Mesir taa..????!!!!

Dan... apk tertulis disana / kelanjutannya bhw Firaun selamat...dan pulang kembali ke istananya..??!!!

@Pembela Kristen wrote:
Lha kan, saya sudah bilang bahwa:

kenapa pula susah-susah membuat keterangan "orang mesir" sebagai artian "Firaun" padahal pada ayat-ayat sebelumnya dengan mudahnya dikatakan langsung namanya

tutup



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup

Hua.....huaa...huaa..huaa...huaa.....

Kenapa di close..????!! takut kebantah yaa..??!!!

Dan lagi pula......post2 lainnya yg ada diatas sebelumnya..... itu urusan masing pihak...
Kalo kamu dgn netter muslim lainnya... ya monggo selesaikan apa pembicaraan kamu dgn mereka..

Yg sy tau...sy hanya tau pembicaraan sy dgn kamu.....monggo.. kita selesaikan pembicaraan kita ini....

Kalopun sy menanggapi post2 lainnya, tentunya sy akan meng quote pd post tsb....

Ttg firaun.....

Lha iyaa...... apk ada cerita dlm Alkitab, bhw firaun selamat......???!!!!!

Apk ada cerita selanjutnya ttg firaun, setelah Musa dan pengikutnya sampe kesebeang lautan...???!!!

Kalo firaun selamat, tentu dia akan kembali mengejar Musa an pengikutnya..

Tapi, sayang.... tidak ada kelanjutan ttg firaun yg masih hidup, setelah Musa berhasil meloloskan diri dari kejaan firaun....

Bahkan.. tdk ada cerita bagaimana firaun kembali ke istananya setelah mendapati pasukannya mati tenggelam...???!!!!

Kalo kamu memakai tolak ukur, bahwa di Alkitab, tdk disebutkan firaun yg mati tenggelam, berarti firaun tidak mati tenggelam....tetapi hanya pasukan firaun / orang2 mesir yg mati tenggelam

Kamau juga harus memakai tolak ukur kamu itu jg, bhw di Alkitab, tdk disebutkan firaun selamat dari kejadian tsb dan pulang kembali ke istananya

Intinya, tidak ada kisah dalam Alkitab, ttg terselamatnya firaun...!!!!!!!!!!!!!!

Kalo spt ini, baru bisa dibilang, kasus close.....!!!!!!


karena memang firaunnya tidak mati. andaikata ia mati pasti dikisahkan. karena kalo dia hidup dia pasti terlalu dipentingkan karena tidak ada peristiwa penting mengenainya.

seperti halnya para tokoh yang terkenal yang ada saat ini. mereka tak diberitakan karena kesehariannya tidak ada peristiwa penting. namun ketika mereka mati pasti akan diberitakan.

Huaa...huaaa...huaa...huaa..huaa....

Cukup kalimat :"dan firaun selamat dari laut itu"
Ga perlu ada cerita lagi ttg firaun... cukup kalimat itu yg menyudahi kisah firaun.....

Kasian....

tidak... coba deh liat tentang penemuan mumi firaunnya, hal tersebut bisa dijadikan bahan untuk kelanjutan cerita tentang firaun. bisa disimpulkan bahwa firaun tidak ikut dalam pengejaran tersebut, tetap didalam istana, kemudian melanjutkan hidup seperti biasa, lalu mati secara wajar, dan akhirnya dimumifikasi. masuk akal bukan ketimbang teori bahwa firaun ikut dalam pengejaran lalu mati tenggelam didalam laut tapi muminya tetap ada. itukan aneh.

@SEGOROWEDI wrote:
@Pembela Kristen wrote:
ayat 4 tersebut hanya perkiraan saja saja. Lagipula di ayat selanjutnya saja (ayat 5) firaun baru menyadari kalau bangsa Israel telah pergi:

5 Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?"

justeru itulah maka kemudian mereka kejar

dibertahukan bukan berarti ia lalu kejar. bisa juga ia kirim pasukan untuk mengejarnya. istilahnya anda menulis surat kepada sahabat pena anda bukan berarti anda juga mengantarkan surat tersebut ke ruamh sahabat pena anda bukan
avatar
Pembela Kristen
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 349
Join date : 29.01.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 01, 2012 12:11 am

@Pembela Kristen wrote:
tidak... coba deh liat tentang penemuan mumi firaunnya, hal tersebut bisa dijadikan bahan untuk kelanjutan cerita tentang firaun. bisa disimpulkan bahwa firaun tidak ikut dalam pengejaran tersebut, tetap didalam istana, kemudian melanjutkan hidup seperti biasa, lalu mati secara wajar, dan akhirnya dimumifikasi. masuk akal bukan ketimbang teori bahwa firaun ikut dalam pengejaran lalu mati tenggelam didalam laut tapi muminya tetap ada. itukan aneh.

dibertahukan bukan berarti ia lalu kejar. bisa juga ia kirim pasukan untuk mengejarnya. istilahnya anda menulis surat kepada sahabat pena anda bukan berarti anda juga mengantarkan surat tersebut ke ruamh sahabat pena anda bukan

tidak aneh
mayatnya terdampar di pantai (bersama mayat-mayat lain)
ditemukan dan kemudian dimummi

jelas tertulis ia mengejar:
4 Aku akan mengeraskan hati Firaun, sehingga ia mengejar mereka. Dan terhadap Firaun dan seluruh pasukannya Aku akan menyatakan kemuliaan-Ku, sehingga orang Mesir mengetahui, bahwa Akulah TUHAN.'' Lalu mereka berbuat demikian.

ayat berikutnya:
5 Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?"

justeru memperkuat bukti pengejaran, karena tak ingin membiarkan orang israel pergi begitu saja dari perbudakan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Jagona on Thu Mar 01, 2012 4:18 pm

FIR'AUN TIDAK DITENGGELAMKAN, TETAPI TENGGELAM SENDIRI KARENA KETAKUTAN DITINGGAL SENDIRI OLEH BALA TENTARANYA, TERUSNYA IKUT NGEJAR MUSA :lkj:

Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 71
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 01, 2012 7:26 pm

@ atas
omong apaan seh?
bingung

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by keroncong on Fri Mar 02, 2012 9:54 am

prediksi saya, seandainya fir'aun tenggelam di laut merah:

1. jasad firaun akan tidak mudah ditemukan karena tenggelam di dasar laut, kalaupun ditemukan,pasti jasadnya membusuk karena bercampur dengan air garam.

2. bisa jadi jika jasad firaun ini tenggelam di dasar laut, maka tubuhnya tidak akan ditemukan secara utuh, barangkali dimakan oleh predator yang lebih ganas daripada ikan hiu pada zaman itu.
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 64
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Fri Mar 02, 2012 12:55 pm

ichreza wrote:prediksi saya, seandainya fir'aun tenggelam di laut merah:
1. jasad firaun akan tidak mudah ditemukan karena tenggelam di dasar laut, kalaupun ditemukan,pasti jasadnya membusuk karena bercampur dengan air garam.

2. bisa jadi jika jasad firaun ini tenggelam di dasar laut, maka tubuhnya tidak akan ditemukan secara utuh, barangkali dimakan oleh predator yang lebih ganas daripada ikan hiu pada zaman itu.

baca fakta di Kel. 14:30
gak usah main spekulasi

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by keroncong on Fri Mar 02, 2012 5:32 pm

Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorangpun tidak ada yang tinggal dari mereka. Tetapi orang Israel berjalan di tempat kering dari tengah-tengah laut, sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. Demikianlah pada hari itu TUHAN menyelamatkan orang Israel dari tangan orang Mesir. Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.

timbulpertanyaan........di mana firaun sendiri saat itu??
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 64
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by you7tube7com on Sun Mar 04, 2012 1:35 am

@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:
@Pembela Kristen wrote:
@you7tube7com wrote:



Lha kan, saya juga sudah bilang bahwa :

Kenapa tidak diceritakan tentang terselamatnya firaun...???!!!
Sedangkan terselamatnya Musa dan pengikutnya diceritakan...!!!!!!

Lha khan sesuai dengan judul topik ini bahwa:

Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Saran:jika baca trit hanya baca bagian utamanya saya tapi juga post2nya. Jika demikian maka kita hanya bakal berputar-putar saja

Karena tidak ada penyangkalan lagi dan yang ada hanyalah orang yang hanya berputar-putar saja maka:

tutup

Hua.....huaa...huaa..huaa...huaa.....

Kenapa di close..????!! takut kebantah yaa..??!!!

Dan lagi pula......post2 lainnya yg ada diatas sebelumnya..... itu urusan masing pihak...
Kalo kamu dgn netter muslim lainnya... ya monggo selesaikan apa pembicaraan kamu dgn mereka..

Yg sy tau...sy hanya tau pembicaraan sy dgn kamu.....monggo.. kita selesaikan pembicaraan kita ini....

Kalopun sy menanggapi post2 lainnya, tentunya sy akan meng quote pd post tsb....

Ttg firaun.....

Lha iyaa...... apk ada cerita dlm Alkitab, bhw firaun selamat......???!!!!!

Apk ada cerita selanjutnya ttg firaun, setelah Musa dan pengikutnya sampe kesebeang lautan...???!!!

Kalo firaun selamat, tentu dia akan kembali mengejar Musa an pengikutnya..

Tapi, sayang.... tidak ada kelanjutan ttg firaun yg masih hidup, setelah Musa berhasil meloloskan diri dari kejaan firaun....

Bahkan.. tdk ada cerita bagaimana firaun kembali ke istananya setelah mendapati pasukannya mati tenggelam...???!!!!

Kalo kamu memakai tolak ukur, bahwa di Alkitab, tdk disebutkan firaun yg mati tenggelam, berarti firaun tidak mati tenggelam....tetapi hanya pasukan firaun / orang2 mesir yg mati tenggelam

Kamau juga harus memakai tolak ukur kamu itu jg, bhw di Alkitab, tdk disebutkan firaun selamat dari kejadian tsb dan pulang kembali ke istananya

Intinya, tidak ada kisah dalam Alkitab, ttg terselamatnya firaun...!!!!!!!!!!!!!!

Kalo spt ini, baru bisa dibilang, kasus close.....!!!!!!


karena memang firaunnya tidak mati. andaikata ia mati pasti dikisahkan. karena kalo dia hidup dia pasti terlalu dipentingkan karena tidak ada peristiwa penting mengenainya.

seperti halnya para tokoh yang terkenal yang ada saat ini. mereka tak diberitakan karena kesehariannya tidak ada peristiwa penting. namun ketika mereka mati pasti akan diberitakan.

Huaa...huaaa...huaa...huaa..huaa....

Cukup kalimat :"dan firaun selamat dari laut itu"
Ga perlu ada cerita lagi ttg firaun... cukup kalimat itu yg menyudahi kisah firaun.....

Kasian....

tidak... coba deh liat tentang penemuan mumi firaunnya, hal tersebut bisa dijadikan bahan untuk kelanjutan cerita tentang firaun. bisa disimpulkan bahwa firaun tidak ikut dalam pengejaran tersebut, tetap didalam istana, kemudian melanjutkan hidup seperti biasa, lalu mati secara wajar, dan akhirnya dimumifikasi. masuk akal bukan ketimbang teori bahwa firaun ikut dalam pengejaran lalu mati tenggelam didalam laut tapi muminya tetap ada. itukan aneh.

@SEGOROWEDI wrote:
@Pembela Kristen wrote:
ayat 4 tersebut hanya perkiraan saja saja. Lagipula di ayat selanjutnya saja (ayat 5) firaun baru menyadari kalau bangsa Israel telah pergi:

5 Ketika diberitahukan kepada raja Mesir, bahwa bangsa itu telah lari, maka berubahlah hati Firaun dan pegawai-pegawainya terhadap bangsa itu, dan berkatalah mereka: "Apakah yang telah kita perbuat ini, bahwa kita membiarkan orang Israel pergi dari perbudakan kita?"

justeru itulah maka kemudian mereka kejar

dibertahukan bukan berarti ia lalu kejar. bisa juga ia kirim pasukan untuk mengejarnya. istilahnya anda menulis surat kepada sahabat pena anda bukan berarti anda juga mengantarkan surat tersebut ke ruamh sahabat pena anda bukan

Masuk akal.....???!!! anda sekarang bicara masuk akal....???!!!! sudah pindah jalur, dari keterangan Alkitab.... ke masuk akal...???!!!

Bukan kah masuk akal juga, orang tenggelam / hanyut... lalu terdampar di pantai..dan ditemui oleh orang2.... dan orang2 tsb mengenalinya bhw ini adl jasad firaun...???!!!!!

Masuk akal bukan...????!!! kasian....!!!!!!!!!!

you7tube7com
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Join date : 26.11.11
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Sun Mar 04, 2012 12:56 pm

ichreza wrote:Berbaliklah segala air itu, lalu menutupi kereta dan orang berkuda dari seluruh pasukan Firaun, yang telah menyusul orang Israel itu ke laut; seorangpun tidak ada yang tinggal dari mereka. Tetapi orang Israel berjalan di tempat kering dari tengah-tengah laut, sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. Demikianlah pada hari itu TUHAN menyelamatkan orang Israel dari tangan orang Mesir. Dan orang Israel melihat orang Mesir mati terhantar di pantai laut.

timbulpertanyaan........di mana firaun sendiri saat itu??

ikut tenggelem..
dan akhirnya jasadnya terdampar ke pantai

lha wong dia ikut ngejar (bukti lagi):
Kel 14:8 Demikianlah TUHAN mengeraskan hati Firaun, raja Mesir itu, sehingga ia mengejar orang Israel. Tetapi orang Israel berjalan terus dipimpin oleh tangan yang dinaikkan.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by SEGOROWEDI on Sun Mar 04, 2012 12:59 pm

@you7tube7com wrote:
Bukan kah masuk akal juga, orang tenggelam / hanyut... lalu terdampar di pantai..dan ditemui oleh orang2.... dan orang2 tsb mengenalinya bhw ini adl jasad firaun...???!!!!!

Masuk akal bukan...????!!! kasian....!!!!!!!!!![/size]

masuk akal..
dan itulah yang dikisahkan alkitab secara lengkap, detail dan jelas
gak cuman sepotong kalimat: "dan firaun selamat dari laut itu"

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Pembela Kristen:Firaun tak ditenggelamkan karena memang tak mengejar Musa

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik